Nimim. Kalu osasi laskea matemaattisesti, että 120 vuoden kuluttua Suomessa on 1562 miljoonaa eli puolitoista miljardia vanhoillislestadiolaista.
Näin käy siis ihannetapauksessa, jos yksikään suurperheen lapsista ei jätä uskoa vaan perustaa samoin 10-lapsisen perheen, jne.
Suomessa ei päästä ihan pian ympäristönsuojelussa tavoitteisiin jos tämä tulevaisuuskuva toteutuu.
-- --
Jos kaikki lapset jäisi VL-uskoviksi ja keskimäärin VL-perheessä olisi 10 lasta. Ja lasten teko alkaisi 20-vuoden iässä ja kestäisi myös 20 vuotta, niin silloin 20 vuoden jaksoina väkimäärä viisin kertaistuu (kaksi vanhempaa ja kymmenen lasta). Tarkoittaa sitä, että VL-väkimäärä kaksinkertaistuu 8.614 vuodessa (=20/(log5/log2)). Jos haluaa laskea tietyn ajan päästä olevien VL:ien määrän niin Esim. 120 vuoden päästä: potenssi=120/8.614=13.93 Eli 120 vuoden päästä VL-määrä on: 100000*2^13.93=1562000000 Suomeksi sanottuna puoli toista miljardia VL:ää..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032105470
Näin käy siis ihannetapauksessa, jos yksikään suurperheen lapsista ei jätä uskoa vaan perustaa samoin 10-lapsisen perheen, jne.
Suomessa ei päästä ihan pian ympäristönsuojelussa tavoitteisiin jos tämä tulevaisuuskuva toteutuu.
-- --
Jos kaikki lapset jäisi VL-uskoviksi ja keskimäärin VL-perheessä olisi 10 lasta. Ja lasten teko alkaisi 20-vuoden iässä ja kestäisi myös 20 vuotta, niin silloin 20 vuoden jaksoina väkimäärä viisin kertaistuu (kaksi vanhempaa ja kymmenen lasta). Tarkoittaa sitä, että VL-väkimäärä kaksinkertaistuu 8.614 vuodessa (=20/(log5/log2)). Jos haluaa laskea tietyn ajan päästä olevien VL:ien määrän niin Esim. 120 vuoden päästä: potenssi=120/8.614=13.93 Eli 120 vuoden päästä VL-määrä on: 100000*2^13.93=1562000000 Suomeksi sanottuna puoli toista miljardia VL:ää..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032105470
Vastaukset 55
Vanhimmat
"Suomalaisten aiheuttama ympäristörasitus on henkeä kohden maailman kolmanneksi suurin. Suomen edellä ovat vain Arabiemiraatit ja Yhdysvallat. Jokainen syntyvä suomalaislapsi on maapallon elämälle moninkertainen rasite verrattuna köyhemmissä maissa syntyviin lapsiin.
Milloin vl:t aikovat ruveta heräilemään suurperheen ihannoimisen Ruususen unestansa? Eivätkö he käsitä, että viimeistään heidän lapsensa joutuvat sen tosiasian eteen, että suurperheen hankkiminen ymmärretään ekologiseksi rikkomukseksi? Tai että ihmiskunnan elämän vaarantaminen liikaa lapsia synnyttämällä ymmärretään synniksi?"
"VL-suurperheet ovat ympäristörikos."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032038100
Totta, vl-suurperheet, eli isovanhemmat joilla on 116 lapsenlasta, ovat oikeasti ympäristörikos.
Tulevaisuudenssa kansakunnan olemassaoloa ja merkitystä enää ratkaista väestömäärällä, vaan sen henkisellä kehittyneisyydellä ja yhteisvastuullisuudella. Globaali vastuu planeetta Maan ja sen eliöiden hyvinvoinnista koskee jokaista suomalaista. Täm vastuu kutsuu ja koskee myös jokaista vanhoillislestadiolaista!
On voimakkaasti tuettava kaikkia sellaisia väestöpoliittisia ratkaisuja, jotka merkitsevät ensin väkiluvun kasvun pysähtymistä ja sen jälkeen sen alenemista.
On kunnioitettava yhteiskunnan hyväntekijöinä niitä naisia, jotka uhrautuvat yhteiseksi hyväksi olemalla hankkimatta lapsia. On kannustettava hoivaamaan maailmaan jo syntyneitä lapsia adoption ja kummitoiminnan avulla.
Lapsen kasvattaminen 0-20 ikävuosien välillä maksaa ainakin kaksi kertaa enemmän kuin vanhuksen huolto 60-80 ikävuosien välillä.
Aleneva väestömäärä merkitsee lapsen aseman korostumista. Aleneva lapsiluku ei merkitse lapsen aliarvioimista, vaan tarkalleen päinvastaista asennetta. Tulevaisuuden vihreässä yhteiskunnassa jokainen lapsi on kunniakansalainen jolle uhrataan huomattavasti nykyistä enemmän huolenpitoa, kasvatusta, koulutusta ja ennen kaikkea rakkautta.
Vanhoillislestadiolaisuuden nykyinen arvomaailma sotii jyrkästi maapallon ja ihmisten elämän säilyttämistä vastaan.
VL-liikkeen lisääntymisajattelu on rikollista.
Äkkinäinen luulisi että uskovaisen velvollisuus on suojella elämää, mutta vl-liike ei näin toimi.
vl:ien asenteelle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032080592
odotettavissa entisten uskovien ja lapsina kuolleiden/tapettujen lisäksi.
>>>Nimim. Kalu osasi laskea matemaattisesti, että 120 vuoden kuluttua Suomessa on 1562 miljoonaa eli puolitoista miljardia vanhoillislestadiolaista. >>>
sitten aika erilainen maa
jeh suomi ois verrattavissä mihin tahansa fundametalismiseen maahan "me ollan oikeassa ja kaikku muut väärässä" meininkiä talibanien tyyliin
Olen ymmärtänyt tuon väestönkasvun seuraukset enemmänkin Jumalan "murheeksi", siis lestatiolaisten opin mukaan. Ja niin on, tuo tuntuis ihmisjärjen mukaankin hyvin loogiselta, lukuunottamatta viimevuosikymmeniä, jolloin ehkäisy tuli peliin mukaan.
Täyttäkää maa etc... Hän sitten hoitaa loput niin kuin parhaaksi näkee. Joopa joo, oli tosi yllätys mikä ryysis täällä palstalla on meneillään, aivan hirveä määrä viestejä, olen ekakertaa täällä ja oon tosi kiintoisaa ja värikästä keskustelua ollu, ei sen puoleen. Kai tää on sitä avoimuutta sitten vihdoinkin, puolin ja toisin.
Kaikki sympatiat lestaporukoille, tunnen heitä paljon, työkavereina, naapureina ja jopa hyvinä perhetuttuina. Oikeastaan tulin tänne vahingossa etsiessäni jotain lestatiolaisfoorumia googlella mutta en sitä löytänyt, mutta ehkä nyt tätä selatessani löydän linkin myös sinne.. jossaki infossa se pitäsi olla. Täällä on niin paljon viestejä et menee ihan sekaisin jos kaikki aikoo lukea ;))
-feenix-
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/
"Suomeen tulee Filippiineiltä kymmeniätuhansia koulutettuja ihmisiä töihin vuoteen 2015 mennessä, mikäli suomalaisen työnvälitysyrityksen Opteamin suunnitelmat toteutuvat."
Voithan laskea tämänkin yhtälön tulevia todennäköisyyksiä aikasi kuluksi! Lue juttu 20.1. HS:n sunnuntaisivuilta Opteamin haaveista työnvälityksen tulevaisuudesta!
Luultavasti näitä "kymmeniä tuhansia" riittää maapallolla aika tavalla - olen ymmärtänyt, että lestadiolaisten aiheuttama "väestöräjähdys" on aika mitätön koko maailman mittakaavassa!
"Opteamin liiketoimintaa on työvoiman välitys. Juuri nyt yrityksen tavoitteena on tuoda Suomeen satakunta lähihoitajaa vanhustenhoitopalveluita tarjoavan yksityisen hoitolaitoksen palvelukseen.
Lisäksi Opteam värvää Filippiineiltä Suomeen siivoojia, hitsaajia ja ravintolatyöntekijöitä."
Ajatteles että nämä suomalaiset lestadiolaishirmulisääntyjät eivät pysty korvaamaan edes työvoiman vajetta mitenkään!
Onko tässä maassa 1,5 miljardin työntekijän vaje?
Et kai ole tosissasi?
:-D
eroaa liikkeestä. Olen käyttänyt laskelmieni perusteena noin sataa vl-perhettä, joita olen tuntenut ja joita ystäväni on tuntenut. Kysymys on suurten ikäluokkien perheistä eli lapset ovat 20-40-vuotiaita, joten eroamiset lienevät jo tapahtuneet.
VL-maailmanvalloitus ei siis näytä toteutuvan, oska he karkottavat yhteisöstään jopa 2/3 lapsistaan.
VL-usko ei siis ole erityisen vetovoimainen jos vl-lapsiksi kasvatetuistakin yli 60 % eroaa liikkeestä. Ulkopuolisia liittyy liikkeeseen harvoin, sanottiin jossain. Toki heitä varmaan liittyy. Ja koskaan ei tiedä vaikak alkaisi uusi parannuksentekijäin aalto, kuten 1800-luvulla.
Ja joka tapauksessa ainakin 40 % lapsista jää uskonyhteisöön johon heidät on kasvatettu. Ja he lisääntyvät joka tapauksessa keskim. 10 lasta / perhe. Tältä pohjalta pitäisi tehdä uusi laskelma.
Kalu hei! Missä olet? Nyt sinua taas tarvitaan!
VL-järjestön ahdasmieliset säännöt ja tiukka kuri sopii kokemukseni perusteella paremmin naisille, ja siksi yhteisöön jäävistä valtaosa on naisia. Lisääntyminen on hieman heikkoa naisten kesken...
Tarkoitatko että keskimäärin ottaen miehet eroavat useammin liikkeestä kuin naiset? Pitäisi olla jokin sormituntuma-prosentti että sen voisi ottaa laskelmissa huomioon. Kuka heittää ehdolle?
Nykynuorista en tiedä tarkaa lukua.
Tämä on juuri se radikaali pointti, miksei VL kuitenkaan täytä maata.
Jos oletetaan tuon 60% eron VL-uskosta ja tuossa joku arveli VL-miesten ja -naisten suhteeksi 40:60, joten lisääntymiskykyisiä perheitä muodostuu vain 32% kymmenestä lapsesta. Näin VL-määrän kaksinkertaistumis-aika on 29.5 vuotta. Ja siten tuon 120 vuoden kuluttua VL-määrä onkin vain 1.67 miljoonaa eli noin tuhannes osa siitä mitä se olisi ihanne tilanteessa (1562 miljoonaa)...
Kiitos ihailtavan täsmällisestä tiedosta jälleen, Kalu! :-)
1,6 miljoonaa on tosiaan humanistinkin matematiikalla arvioiden melkoisen paljon pienempi joukko ihmisiä kuin 1,5 miljardia!!
Luin jostakin, että jos Suomessa olisi vain 1,6 miljoonaa asukasta, meille riittäisi kotimainen energia. Ei tarvittaisi öljyä eikä hiiltä. Eri juttu millainen talouselämä olisi.
Mutta ei varmaan olisi työttömiä, sillä puuhake, energiapaju ja vastaava bioenergiapuuha työllistäisi ison joukon. (Mistä palkka tulisi jos ei olisi vientiteollisuutta?)
Siis jos kaikki muut suomalaiset muuttaisivat pois maasta ja tänne jäisivät vain vanhoillislestadiolaiset, maa pärjäisi kotimaisella energialla.
Mutta yhtään ei saisi väki siitä lisääntyä!
"Kysymys on suurten ikäluokkien perheistä"
70-luvulla varmaan erottiinkin melkoisesti. Nykyisin tilanne on toinen. Päivämiehen levikki on kasvanut pitkään reilua prosenttia vuodessa. Sama lienee lestadiolaisten määrän kasvu.
Suurten ikäluokkien perheillä kirjoittaja tarkoitti niitä perheitä, joitten VANHEMMAT ovat suurta ikäluokkaa, ja lapset 20-40 vuotiaita, kuten hän sanoi. Hän siis puhui nykyajasta.
Tuoreimmat terveysuutiset
Kirjoittanut: TÄRKEÄÄ! 16.1.2008 klo 23.16
Sperman laatu heikentyy pikavauhtia
6.10.2005 YLE24/Yle Terveys
Sperman laatua pitäisi seurata valtion varoin, ehdottaa fysiologian professori Jorma Toppari Turun yliopistosta. Hänen mukaansa nuorten suomalaismiesten sperman laatu on romahtanut, kirjoittaa Tiede-lehti.
Nuorten suomalaismiesten siemenneste on aiemmin ollut kansainvälisessä vertailussa korkealaatuista. Nyt on noin joka kolmannella siittiöpitoisuus heikentynyt niin paljon, että se vaikuttaa hedelmällisyyteen.
Jos huononnustahti jatkuu samana, keskiverto suomalaismies on lähes hedelmätön 30 vuoden kuluttua, Toppari varoittaa.
Turussa on meneillään pitkäkestoinen tutkimus nuorten suomalaismiesten siemennesteen laadusta. Tutkimus kestää vielä reilut kaksi vuotta.
Sperman laatu laskenut monissa länsimaissa
Siittiötuotantoon vaikuttavat vauriot syntyvät jo kohdussa. Syitä ei tiedetä, mutta syyllisiksi epäillään mm. ympäristön kemikaaleja ja äidin raskausaikaista tupakointia.
Myös esimerkiksi marihuanan runsas käyttö heikentää sperman laatua. Se saattaa huonontua ainakin väliaikaisesti silloinkin, jos kivespussit joutuvat puristuksiin reisien väliin ja niiden lämpö nousee esimerkiksi miehen ajaessa autoa tiukat housut jalassaan.
Monissa länsimaissa on herätty huoleen sperman laadun heikkenemisestä. Esimerkiksi Tanskassa julkaistiin jo vuonna 1992 hälyttäviä tietoja siittiöiden määrän laskusta. Sen jälkeen samansuuntaisia tutkimustuloksia on saatu monessa maassa, muun muassa Ranskassa, Yhdysvalloissa ja Kreikassa.
oleva estrogeeni vaikuttaa miesten hedelmällisyteen
Tutkijat ovat ensimmäisen kerran osoittaneet, että ympäristöstä peräisin oleva estrogeeni vaikuttaa siittiöihin. Tämä saattaa auttaa selittämään miesten hedelmättömyyden syitä.
Professori Lynn Fraser Lontoon Kings Collegesta kertoi vastikään pidetyssä hedelmällisyystutkijoiden konferenssissa, että hiirillä tehdyt kokeet osoittavat estrogeenin vaikuttavan siittiöiden hedelmöityskykyyn. Siittiöt aktivoituvat poikkeavan varhain, eivät enää välttämättä kykene hedelmöittämään munasolua.
Vaikka tutkimus tehtiin hiirillä, Fraser kollegoineen arvelee, että estrogeenillä on sama vaikutus myös ihmisen sittiöihin. Ympäristöestrogeenejä löytyy mm. soijasta, maaleista, liuottimista ja torjunta-aineista. Luontaisia estrogeeneja löytyy kehosta.
Fraser ja hänen tutkimusryhmänsä selvittivät kolmen ympäristöestrogeenin ja yhden luontaisen estrogeenin vaikutusta hiiren siittiöihin. Ympäristöperäiset estrogeenit olivat vaikutukseltaan voimakastehoisempia kuin luontaiset. Periaatteessa estrogeenit voisivat vaikuttaa hedelmällisyyteen myönteisesti, mutta se ei tähänastisten tutkimusten perusteella näin ei välttämättä ole.
Hedelmättömyysongelmia kohtaa noin joka kuudes pari. Noin 40 % johtuu yksinomaan miehestä, toiset 40 % yksinomaan naisesta.
Lähteet:Planet Ark ja ENS-News
Tunnista ympäristöä kuormittavat aineet
Ympäristöä kuormittavia aineita ovat eliöille ja kasveille myrkylliset aineet, biohajoamattomat aineet tai ravintokierrossa eliöihin kertyvät aineet. Kosmeettisissa aineissa haitallisia yhdisteitä on säilöntäaineissa, rasvoissa, UV-suoja-aineissa, antioksidanteissa ja emulgaattoreissa. Useille haitallisista aineista on Suomessa asetettu enimmäispitoisuusrajat.
Tuoteselosteissa aineosat on nimetty yleensä englannin tai latinan kielellä. Seuraavassa luettelossa on yleisimpiä ympäristölle haitallisia aineita.
* Deodorantit: triclosan, 2-bromo-2-nitropropane-1,3-diol, BHT, tocopheryl acetate.
* Hajuvedet ja raikasteet: benzophenone, BHT.
* Hiusvärit: BHT, toluendiamin, p-fenylendiamin.
* Huulipunat: BHT, BHA, quaternium-18 hectorite, metallivärit, kuten barium.
* Ihovoiteet: mm. säilöntäaineista imidazolidinyl urea (Quaternium 15), triclosan ja 2-bromo-2nitropropane-1,3-diol. Antioksidanteista huonosti biohajoavia ovat BHA ja BHT.
* Kynsilakat: mm. ftalaatit (esim. dibutyl phthalat, DBP) ja UV-aineista benzophenone.
* Silmämeikit: mm. imidazolidinyl urea ja antioksidantit BHT tai tocopheryl acetat.
Toimittanut Pauli Välimäki
Lestat ei käytä noista paljoa mitään, eli ovat hyvin luontoa säästäviä.
eläviä?
Amishien mielestä tekninen kehitys on mennyt liian pitkälle, yksinkertainen elämä on ihanne, joten he elävät elämäänsä ja harjoittavat maanviljelyä vanhanaikaisin menetelmin. Eri amish-ryhmillä on erilaisia sääntöjä, joiden tiukkuus vaihtelee kylästä toiseen. Amishit myös pukeutuvat vanhanaikaisesti.
Amishit ovat Yhdysvaltain johtava luonnonmukaisen ruoan tuottaja. Heidän ruokakauppojaan on kaikissa suurissa kaupungeissa.
Kyllä. Tämä amishien malli saattaisi olla vl-liikkeen seuraava strategia, ja se toisi SRK:lle kaivattua positiivista julkisuuskuvaa. SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki matkusti juuri Amerikkaan kuukauden matkalle. Ehkä hän meni perehtymään tähän amishien konseptiin?
Pian saamme kuulla ja lukea PÄivämiehestä!
sisällyttä laskelmiin vielä iankaikkisen elämän, niin ei tarvu kuolleisuutta laskea mukaan ollenkaan.
Yksilötasolla ei elämä jatku kuoleman jälkeen. Kun eliö kuolee, se ei enää jatka elämäänsä missään muodossa, olipa kyse krpäsestä, norsusta, koirasta tai ihmisestä. Mutta olet siinä mielessä oikeassa, että elämä toki jatkuu maapallolla eri muodoissa niin kauan kuin Auringossa ytyä riittää. Mikäli ihminen ei tuhoa sitä ennen omalla toiminnallaaan elämän mahdollisuuksia täällä. Elämä jatkuu suurinpiirtein seuraavat 5 miljoonaa vuotta. Sen jälkeen kaikki elämä täällä sammuu, koska Aurinko romahtaa kasaan. Fyysikot ovat tästä yhtä mieltä.
Jeesus tulee viimeisen kerran maan päälle noutamaan omansa.Ole valmis.
Kaksi kysymystä:
1. Missä Jeesus tätä ennen on?
2. Minne hän sitten vie "omansa"? Onko se ehkä jokin toinen galaksi? Millä tekniikalla sinne matkustetaan?
Oikeastaan jäin miettimään kuinka monelta suomalaiselta löytyy lestadiolaistausta?
Jos taustaksi lasketaan että isovanhemmat kuuluvat vl niin lapsen lapsella on lestadiolainen tausta.
Tai jos lasketaan vain lestadiolaiset ja heidän lapsensa riipumatta siitä onko lapset enää vl vai ei.
Heitäkää arvio? Onko 2/5 suomalaisesta lestadiolainen tausta? Mitä mieltä olette?
Noilla merkkimiehillä vissiin ainaki on.
Mauno Koiviston isä oli adventisti. Koivisolla ei ole sukuyhteyksiä vl-liikkeeseen. kekkosen äidin kerrotaan olleen lestadiolainen (ei vanhoillis-lestadiolainen).
"Ja lasten teko alkaisi 20-vuoden iässä ja kestäisi myös 20 vuotta, niin silloin 20 vuoden jaksoina väkimäärä viisin kertaistuu (kaksi vanhempaa ja kymmenen lasta)."
Tämä laskelma perustuu siihen, että kaikki VL-naiset kuuluvat siihen 20v-ikähaarukkaan jolloin synnytetään. On myös muita, esim eläkeläisiä ja lapsia.
Tällainen exponenttikäyrä kuvaa jonkin asian kasvua ja ei ole merkitystä mistä kohden käyrää tarkastellaan sen kasvunopeutta. Kun tiedetään ns. kulmakerroin jossain pisteessä ja tämän pisteen sijainti aikajanalla, niin yhtälö on valmis.
Voithan toki laskea vain niiden 20 vuoden lisääntymisjaksossa olevien määrän. Esim jos niitä olisi 15% eli 15000 ja lasket paljonko niitä on 120 vuoden kuluttua. Näin laskien saat vastaukseksi myös tuon ikäisten määrän. Eli vain sen 15% koko VL-joukosta ja siihen lisää ne loput 85%. Eli lopputulos on aivan sama...
Paljonko matemaatikolla on koulut kesken?
"Paljonko matemaatikolla on koulut kesken?"
Ällä matikasta ja DI:n paperit kourassa. Miten on oma laita?
"Tällainen exponenttikäyrä kuvaa jonkin asian kasvua ja ei ole merkitystä mistä kohden käyrää tarkastellaan sen kasvunopeutta. Kun tiedetään ns. kulmakerroin jossain pisteessä ja tämän pisteen sijainti aikajanalla, niin yhtälö on valmis."
Täysin oikein. Laskit vain kulmakertoimen väärin.
"Voithan toki laskea vain niiden 20 vuoden lisääntymisjaksossa olevien määrän. Esim jos niitä olisi 15% eli 15000 ja lasket paljonko niitä on 120 vuoden kuluttua. Näin laskien saat vastaukseksi myös tuon ikäisten määrän. Eli vain sen 15% koko VL-joukosta ja siihen lisää ne loput 85%. Eli lopputulos on aivan sama..."
Kulmakerroin pysyy edelleen tuolla logiikalla vääränä. Oikeampi logiikka menee niin että ihminen syntyy, tekee 10 lasta ja kuolee. Viimeisen lapsen syntymän jälkeen hän on lisääntymismielessä hyödytön ja kuolee puolisonsa kanssa. Aikaa tähän menee vaikka 40 vuotta. Eli 40 vuodessa populaatio on muuttunut yhdestä ihmisestä 4 ihmiseen. Eli nelinkertaistunut.
Oman logiikkasi mukaan ihminen heti synnyttyään alkaa pyöräyttämään uusia lapsia. Lisäksi vanhempien kuolemaa ei ole otettu ollenkaan huomioon.
Myös järjen käyttö on sallittu. Miten kuvittelet että 100 000 tulee puolitoista miljardia ihmistä vain sadassa vuodessa. Eli lestadiolaispopulaatio 10 000-kertaistuisi vain sadassa vuodessa. Kuulostaa melko huimalta.
Kommentoin jo tätä viestiä, mutta kommentoin vielä lisää.
"Voithan toki laskea vain niiden 20 vuoden lisääntymisjaksossa olevien määrän. Esim jos niitä olisi 15% eli 15000 ja lasket paljonko niitä on 120 vuoden kuluttua. Näin laskien saat vastaukseksi myös tuon ikäisten määrän. Eli vain sen 15% koko VL-joukosta ja siihen lisää ne loput 85%. Eli lopputulos on aivan sama..."
Jos kuvitellaan, että Suomessa on 100 000 lestadiolaista ja heistä 15% eli 15 000 on lisääntymiässä. Jos väestö 5-kertaistuu 20-vuodessa tarkoittaa se noin 8,5% vuotuista kasvua.
Eli tämä 15 000 väestö kasvaa vuodessa 16275 ihmiseen. Edellä mainitsemasi logiikan mukaan loput 85 000 kasvaa 92 225 ihmiseen.
Nyt kuuluu suuri kysmys: jos kaikki lisääntymisikäiset ovat 15% joukossa, niin kekkä siellä 85% joukossa lisääntyy?
Ei tämä nyt näin vaikeaa voi olla!?!?
Ajattele oikein yksinkertaisesti vaikka paperille piirtäen. Laske vaikka pelkät syntyvät lapset, koska vanhat kuolee pois kuitenkin. Jos on yksi pari, jotka on juuri nyt menneet naimisiin. Montako lasta heillä on 20 vuoden kuluttua? Oletuksen mukaan 10. Ja näistä tulee viisi paria, joille jokaiselle syntyy seuraavan 20 vuoden aikana 10 lasta. Montako lasta tälle polvelle syntyy? No 5*10=50. Eikö niin??? Eli 40 vuoden aikana kahdesta ihmisestä tuli 50 lastenlasta. Siis 25 kertainen määrä pelkkiä lapsia!!! Aivan kuten oletuksessa. Jos vanhemmat ja mummot vielä elää, niin silloin kokonais määrä on 2 10 50=62 mikä on 31 kertainen lähtötilanteeseen!!! Siis neljässä kymmenessä vuodessa.
Jatka vaikka pykälä kerrallaan tuonne 120 vuoteen ja piirrä siitä sitten käyrä niin huomaat kyllä sitten kenen kulmakerroin on oikein...
"Miten kuvittelet että 100 000 tulee puolitoista miljardia ihmistä vain sadassa vuodessa." (120 vuodessa)
En kuvittele, vaan tiedän.
Pieni tehtävä: Ota A3-paperi ja leikkaa se puoliksi ja laita ne leikatut palat päällekkäin. Ja sitten taas leikkaat paperit kahteen osaan ja laita nippuun. Viisi leikkausta kestää alle minuutin. Helppo homma, joten voihan sen leikata vielä 25 kertaa ja laittaa nippuun (5 min)? KUVITTELETKO PYSTYVÄSI??? No kuinka korkea nippu siitä tulee?
Vastaus: Ylisatakilometriä. Yhdestä A3-paperista. (Enkä taaskaan kuvittele, vaan laske itse)
Ps. Korkeakoulussa oli kaikkiaan kymmenen matikan koetta, joista opettaja ei löytänyt yhtään ainoaa virhettä...
Olen aina tykännyt rutosti yliopiston raakan pahasta matikasta selvinneistä. :-)
kysymykseen, että miksi käytännössä ei ole käynyt noin? Miksi vl:ien määrä on pysynyt vuosikymmenet suunnilleen samana? Se sama noin 100000 heitä on ollut ainakin niin kauan kuin itse muistan (kolmisenkymmentä vuotta). Missä se eksponentiaalisesti räjähtävä kasvu on?
Vastaanpa itse. Tuo paperinleikkelyesimerkkisi sen kertoo. Oletat siinä, että kaikki veeälliksi syntyvät jäävät liikkeeseen ja lisääntyvät noin. Eivät tietenkään jää, vaan pienempi osa jää kuin lähtee pois. Tuosta se paperipinkkasi pienenee jo aika roimasti. Plus sitten ihmiset, jotka kuolevat, pienentävät myös sitä pinkkaasi. Kuinkahan suuri heidän osuutensa on vaikkapa sadassa vuodessa? Melkoinen.
Tunnen teitä matemaatikoita, ja tiedän kokemuksesta, että sorrutte helposti huolimattomuuteen! Luotatte liiaksi omaan laskutaitoonne. Me tomppelit olemme joutuneet esimerkiksi korjailemaan väärin laskettuja rahajuttuja...
että kun tuon peruspariskunnan 10 lapsesta oletusten mukaan 4 jää vl-liikkeeseen, heistä tulee kaksi paria ja siis 20 lastenlasta, mutta kun kuulemma 20-40-vuotiaista 60% on naisia, vain 80% veeällistä voi pariutua keskenään ja lisääntyä. Noista 20 lastenlapsesta täytyy siis vähentää 20%, eli neljä lasta. Peruspariskunnalle syntyy siis 16 lastenlasta, eikä 50!
Menikö pieleen?
Ennusteita laativa asiantuntijamme Kalu teki pyynnöstäni ystävällisesti toisen laskelman, jossa otettiin huomioon että 60 % vl-perheiden lapsista jättää uskonlahkon.
Tämän laskelman ennuste tuotti luvun 1.6 miljoonaa vl-uskovaista 120 vuoden kuluttua.
Lue lisää täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032152626
tuosta luvusta kuolleita? Sadassa vuodessa heitä kertyy aikamoinen määrä.
Tuo Kalu vaikuttaa kyllä vähän huithapelilta, kun aina laskea hurauttaa jotakin ja väittää sitten, että se on näin. Eikä se ole!
Missään maailman maassa väestönkasvu ei mene edes lähelle 8 prosenttia, jonka väität tulevan 10 lapsen hedelmällisyysluvulla.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2002.html
"Laske vaikka pelkät syntyvät lapset, koska vanhat kuolee pois kuitenkin."
Tottahan kuolleisuus vaikuttaa väestönkasvuun.
"Jos on yksi pari, jotka on juuri nyt menneet naimisiin. Montako lasta heillä on 20 vuoden kuluttua? Oletuksen mukaan 10. Ja näistä tulee viisi paria, joille jokaiselle syntyy seuraavan 20 vuoden aikana 10 lasta. Montako lasta tälle polvelle syntyy? No 5*10=50. Eikö niin???"
-Syntyy 50 lasta, mutta ei 40-vuodessa, koska heti syntymän jälkeen ei aleta tekemään lapsia. Mieti hommaa viimeisimmän lapsen kannalta.
"Eli 40 vuoden aikana kahdesta ihmisestä tuli 50 lastenlasta. Siis 25 kertainen määrä pelkkiä lapsia!!!"
Suosittelen itse tekemään saman testin, ja paperilla. Lasten lapsia syntyy ainoastaan 30. Ja väestönkavua tarkasteltaessa tuostakin määrästä pitää vähentää kuolevat vanhemmat pois. Eli homma menee näin.
1.Pari menee naimisiin ja saa joka toinen vuosi lapsen siten, että niitä tulee 20-vuodessa 10.
2. Ensimmäisenä syntynyt lapsi elää lapsuuden ja nuoruuden ja alkaa 20-vuotiaana saada lapsia.
3. Toisena syntynyt lapsi oottaa vielä pari vuotta lasten tekoa. Kun vanhemmalle sisarukselle syntyy toinen lapsi, tälle syntyy ensimmäinen.
4.Nuoremmat sisarukset saavat ensimmäisen lapsensa aina kaksi vuotta myöhemmin kuin edellinen sisarus.
5. Otetaan aikajänteeksi 40 vuotta siitä hetkestä lukien, kun ensimmäinen pari mentiin naimisiin. Tässä ajassa edelläkäytyä logiikkaa noudattaen on saatu seuraava määrä lapsenlapsia: 10+9+8+7...+2. Eli kaikenkaikkiaan 60. Nyt kun otetaan huomioon, että jokaisen sisaruksen puolisot tulivat suvun ulkopuolelta pitää lastenlasten määrä vähentää puoleen. Eli 30-lapseen.
Ja koska et kommentoinut toista viestiäni lisään sen tämän viestin perään.
"Voithan toki laskea vain niiden 20 vuoden lisääntymisjaksossa olevien määrän. Esim jos niitä olisi 15% eli 15000 ja lasket paljonko niitä on 120 vuoden kuluttua. Näin laskien saat vastaukseksi myös tuon ikäisten määrän. Eli vain sen 15% koko VL-joukosta ja siihen lisää ne loput 85%. Eli lopputulos on aivan sama..."
Jos kuvitellaan, että Suomessa on 100 000 lestadiolaista ja heistä 15% eli 15 000 on lisääntymiässä. Jos väestö 5-kertaistuu 20-vuodessa tarkoittaa se noin 8,5% vuotuista kasvua.
Eli tämä 15 000 väestö kasvaa vuodessa 16275 ihmiseen. Edellä mainitsemasi logiikan mukaan loput 85 000 kasvaa 92 225 ihmiseen.
Nyt kuuluu suuri kysmys: jos kaikki lisääntymisikäiset ovat 15% joukossa, niin kekkä siellä 85% joukossa lisääntyy?
Lopuksi vielä yksi pohdinnan aihe: Kuinka laskisit väestönkasun, jos heti syntymän jälkeen alettaisiin tehdä lapsia. Ja vertaa sitä tapaa nyt käyttämääsi tapaan.
Nämä laskennat toteutuisi vain ihanne tapauksessa ja tämä juuri kertoo kuinka "huonosti" VL-yhteisö toteutuu. Itse olen paikkakunnalta, jossa minun nuoruudessa oli noin 15 perhettä, mutta minua nuorempia (36>) VL-uskovista pojista vain neljä on perustanut VL-perheen. Kaikki muut pojat on karannut maailmalle...
"Ennusteita laativa asiantuntijamme Kalu teki pyynnöstäni ystävällisesti toisen laskelman, jossa otettiin huomioon että 60 % vl-perheiden lapsista jättää uskonlahkon."
-Ei kannata uskoa kaikkea mitä netissä kirjoitetaan. Ei edes täällä.
Kun oikein tarkasti ja loppuun asia ajatellaan, niin oltiin molemmat väärässä!!! Anteeksi matemaatikolle!!!
Sen verran meni pieleen, että tuo viisinkertaistuminen tapahtuu 30 vuodessa eikä 20 vuodessa (syntyvyys tasaisesti 20-40 vuoden ikäisenä eli keskimäärin 30 vuotta). Siten tuo 1.5 miljardia VL-uskovaa tulee 160 vuodessa eikä 120:ssä. Tämä korjaus, mutta tuo exponentiaalinen kasvu tarkoittaa periaatteena just tätä.
Olen virheetön, mutta ihminen, joka tekee virheitä.
Sinä arvelet siis, että arvio 60 % ei ole lähelläkään todellista lukua?
Mitä siis itse arvioit? Kuinka suuri prosentti vl-perheen lapsista pysyttelee aikuisenakin vl-liikkeessä?
Vai onko sinulla näyttö sille, että kaikki vl-perheissä kasvaneet lapset pitäytyvät vl-liikkeessä myös aikuisena (eli 100%)?
"Eli 40 vuodessa populaatio on muuttunut yhdestä ihmisestä 4 ihmiseen. Eli nelinkertaistunut."
Mistä noin??? Jos ajatellaan tosi elämää, niin esim. erään perheen vanhemmat on 60v. Niillä on 14 lasta, joista 9:llä on perhe ja lapsenlapsia nykyään noin 70. Ja kun nämä 9 on tarvinnut puolisot toisesta samanlaisesta perheestä, niin silloin 60 vuotta sitten on ollut 4 vauvaa, joilla nyt on 70 lastenlasta. Eli lähes 20 kertainen määrä, vaikka naimisiinmeno on ollut hieman verkkaista. En tunne mutta olen kuullut perheistä, joilla on jopa yli 120 lastenlasta...
"Sinä arvelet siis, että arvio 60 % ei ole lähelläkään todellista lukua?"
-Kyse ei ole eroarviosta vaan, siitä, että Kalun laskee väärällä periaatteella väestönkasvun.
Viime joulukuussa yhdessä Hesarin sunnuntainumerossa haastateltiin vl-pariskuntaa, jolla on 116 lastenlasta ja parikymmentä lastenlastenlasta. Heistä oli kokosivun juttu. Tällaisia on vl-liikkeessä paljon. Suomen väestönkasvussa ei kuitenkaan liene merkitystä vielä, mutta joidenkin vuosikymmenien kuluttua vl-uskovaisten määrä lähtee todella räjähtävään kasvuun.
Joo, pähkin itsekkin tuota edellä esittämääni väittämääni ja ei homma noin mene. En ottanut sitä huomioon, että 40v kuluttua ensimmäinen lapsi on jo synnytysiässä. Se muuttaa homman aivan toiseksi.
Lestadiolaisten osuus on suht vähän koko Suomen väestöstä. Ilmeisesti eronneisuus on aikoinaan ollut nin suuri, ettei se tämän suuremmaksi ole kasvanut.
Uskoakseni tilanne on kuitenkin muuttunut. Päivämiehen levikki on kasvanut pitkään ja levikin kasvu on ilmeisesti viimevuosina vielä kiihtynyt.
Nähdäkseni eronneisuus on menyt paljon suvuittain. Joistain suvuista on erottu todella paljon useamman sukupolven ajan. Toisista vähemmän. Pitkässä juoksussa ne suvut joista on erottu vähemmän pääsevät niskan päälle ja vaikuttavat siten että koko lestadiolaisuudesta erotaan vähemmän.
No juu noinhan se taitaa mennä. Itsekkin piti oikein kunnolla miettiä miten toi homma menee. Ja hyvä niin.
Mutta 5-kertaistuminen 30 vuodessa tarkoittaa noin 5,51% vuotuista kasvua (1.0551^30 = 5 ). Jos nyt on 100 000 lestadiolaista, niin 160 vuoden päästä on noin 533 miljoonaa lestadiolaista (100 000 * 1.0551^160 = 533 000 000).
No se on selvä joka tapauksessa, että aikoinaan on eronnut lestadiolaisia pilvin pimein liikkeestä.
Kun huomasin ensimmäisen väittämäsi vääräksi, niin oletin heti että itse olisin oikeassa! Unohtui se kolmas vaihtoehto, että ollaan molemmat väärässä. Sori vielä tuo minun närkästynyt kirjoitukseni...
Ihan samoin kävi täällä. No mitäs noista.