"Herbalifen lääketieteellisten asiantuntijoiden laajamittainen tapausselostusten tutkimus ei löytänyt tieteellistä pohjaa sille, että voitaisiin päätellä minkään Herbalife-tuotteen olevan käyttöohjeiden mukaan käytettynä myrkyllisiä tai minkään Herbalife-tuotteissa aiheuttavan
maksavaurioita."
Herbalifen omassa tiedotteessa lukee näin. Toisaalta uskon enemmän Eviraa, mutta odotellaan nyt lopullisten tutkimusten tuloksia.
maksavaurioita."
Herbalifen omassa tiedotteessa lukee näin. Toisaalta uskon enemmän Eviraa, mutta odotellaan nyt lopullisten tutkimusten tuloksia.
Vastaukset 126
Vanhimmat
Tässäkö kaikki. Pari viikkoa on odotettu, koska ne luvatut todisteet tulevat. Ja sitten amerikan pellet käyvät lukemassa jonkun vanhan tiedotteen. ja mitään uutta ei ollut.
http://www.finfood.fi/otsikot/E453FB5C8C31FC2DC22573D7002C692B tästä se lähtee....
"Maksan entsyymit voivat olla koholla monesta syystä. Esimerkiksi liiallinen alkoholin käyttö, lihavuus, diabetes ja monet lääkkeet kuten veren kolesterolia alentavat lääkkeet ja antibiootit voivat Heberin mukaan nostaa maksan entsyymien pitoisuuksia. Siksi oireita ei hänen mukaansa voida yhdistää Herbalifeen."
Aika pahan kuuloista tekstiä. Heberkään ei ole jaksanut lukea kahta lyhyttä artikkelia sen vertaa, että olisi tiennyt, etteivät uhrit olleet kovin lihavia, puolet ei käyttänyt mitään lääkkeitä, alkoholia ei juuri kukaan ja kolesterolilääkitys oli vain parilla. Vielä oudompaa on, että hän puhuu vain kohonneista maksa-arvoista. Maksavauriot kun ovat hieman monimuotoisempia. Ikäänkuin mies ei olisikaan lainkaan perillä aiheesta, josta puhuu.
"Heber tosin myönsi tiedotustilaisuudessa, ettei itse ole maksa-asiantuntija."
No tämähän sen selittääkin. Eikö Herbalifen kannattaisi palkata tiimiinsä joku maksa-asiantuntija, kun kerran yrttivalmisteiden kanssa pelataan?
on korvattu Herbalifen tapauksessa motivoivalla ja markkinointihenkisellä ellei jopa hurmoshenkisellä ylälinjalla. Asiantuntijoiden palkkaamisella ei tapahdu muuta kuin myyntikatteet pienenee. Enemmänkin kannattaa panostaa jälleenmyyjäverkoston kasvattamiseen.
Ei Herbalife ole mikään yrttivalmiste, moni kyllä luulee, kun sanan alussa on tuo Herb. Yrttimäärät ovat todella pieniä ravitsemuksellisia määriä ja sen takia usein Herbalife vedetään mukaan noihin yrttikeskusteluihin. Herbalife on ravitsemusta, yrttilääketiede ei ole missään tekemisissä Herbalifen kanssa kuten esim. ne maksatutkijat luulevat. Huvittavinta koko hommassa on se, että heitä ei pääse erbalife edes tapaamaan, kaikki yhteyden otot on evätty. Taitavat pelkää jotain :)
Tarinasi on suoraan jälleenmyyjän suusta jonka ainoa asiantuntemus tukeutuu ylälinjan markkinointipuheisiin.
Herbalifen asiantuntijoiden mukaan kohua herättäneissä artikkeleissa oli kyse tapausselostuksista, joissa yritettiin löytää yhteys Herbalife-tuotteiden ja harvinaisten maksavauriotapausten välillä. Jotkut näistä tapauksista liittyvät lähes kymmenen vuoden takaisiin tutkimuksiin.
Yhtiö on pyrkinyt keskustelemaan artikkelien takana olleiden israelilaisten ja sveitsiläisten kirjoittajien kanssa, mutta pyynnöt on torjuttu. Se on lähettänyt artikkeleihin myös virallisen vastineen.
Tässä pieni pätkä HS:n nettiartikkelista, alla linkki mistä voi lukea koko jutun.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Herbalife vakuutteli tuotteidensa turvallisuutta/1135233441193
...muillahan se ongelma on - ei Herbalifella. Sitä paitsi nk. tukijoilla Sveitsissä ja Israelissa ei ollut edes Herbatuotteet käytössään eikä tiedossaan mitä tuotteita heidän potilaansa olivat käyttännet.
PS. katso A-studio
Ke TV1 klo 21.05
Uusinta to TV1 klo 13.05
Aiheena mm.
Lääkärit lääkefirmojen näpeissä.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000324&posting=22000000032216636
Siinä pötkössähän tuli jo tämä vastaus, miksi et lukenut loppuun asti, vai halusitko vain laittaa nuo tuotteet esille???
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000324&posting=22000000032233407
Koska minulla ei ole ennaltatietämisen armolahjaa, en voinut linkkiä laittaessani tietää, mitä Olli Lind seuraavana päivänä tulee vastaamaan. Luontaistuotepalstalla saavat keskustella myös ne henkilöt, joilla ei ole paranormaaleja kykyjä.
Nyt sitten näyttää siltä, että samannimisiä tuotteita myydään sekä Suomessa että Israelissa ja Sveitsissä. Voisiko joku vielä kertoa, mitkä ovat niitä aineita, joiden kauppaa Suomessa rajoitetaan mutta joita noissa kahdessa maassa voi tuotteissa olla? Onko sikäläinen pirtelö vaarallisempaa kuin täällä myytävä?
pystyä kertomaan, kun herballa ei pahemmin ole tapana kertoa mitä pirtelöt ja pillerit sisällään pitävät.
Kukas kävi poistamassa tiedot niistä herbalifevalmisteista, joita maksansa tuhonneet asiakkaat käyttivät?
tuskissaan kierivät myyntimiehet/myyntimies. Paniikki päällä kun pirtelöt uhkaavat jäädä autotalliin, ja tietty pelko siitä, että "asiakkaat" alkavat huolestuneina oikeasti käymään maksatesteissä. Tämä saattaisi olla kova paikka näille terveysalan ammattilaisille.
Olisittekohan itse käyneet poistamassa ne viestit että sitten saisitte syyttää taas Herbalifeä siitäkin, itse asiassa olen siitä ihan varma.
Alkaako herba -hommat pikkuisen liikaa kiristää pipoa? Älä nyt hyvänen aika ota vakavasti herbojasi, ei niitä muutkaan ota.
Ei täällä kukaan ala poistattamaan selviä faktoja herbasta, kyllä sen selvästi on poistattanut juurikin joku paniikissa oleva herbaaja. Ei nämä hommat muita niin paljoa miinnosta, että moista viitsisi tehdä.
Miksi muuten olet noin agressiivinen? Selviä faktojahan täällä vain esitetään, ei sen kummempaa. Miten olet saanut kehitettyä noin huvittavan voimakkaan uskon noihin tuotteisiín?
tota, mitähän agressiivista mun viestissä oli?? totesin vaan että joku muu on ottanut ne viestit pois, eipä ole mitään tarvetta poistella toisten viestejä. Taittaa näköjään jonkun muu pipo kiristää, mulla on kylläkin kaikki ihan ok :-) Oikein hauskaa iltaa sinullekin :)
ei liity tähän hommaan mitenkään, mutta sen sijaan ihmettelen miksi herbaajat koettavat salata jokaisen negatiivisen asian epätoivoisella agressiivisuudella. Eikö selkeistä virheistä kannata yrittää oppia, salailun sijaan? Mitä mieltä olet?
siis ihan oikeesti, sen viestin on luultavammin ihan oikeesti poistanu joku muu, että kaikki luulisivat että olisi jotain salailtavaa, tämänkin viestin kirjoitin ilman mitään epätoivoista agressiivisuutta, eiköhän meidän kaikkien nyt kannata kiltisti odottaa sitä EVIRA:n tutkimustulosta. Oletko samaa mieltä?
En ole ravintoekspertti, en myöskään ole ollut mukana tutkimassa tuotteita. Uskon, että jokainen tällä keskustelupalstalla on pitkälti samassa asemassa. Siitäkään huolimatta en pidä julkista sanaa absoluuttisena totuutena kuten moni täällä näyttää tekevän. Kuitenkin todisteet näyttävät puhuvan herbalifen puolesta. Jos unohdetaan mielipide-erot herbalife-käyttäjien/jälleenmyyjien ja ei-käyttäjien välillä, jätetään huomioimatta mediahehkutus ja herbalifen vastineet, jäljelle jää muutamia faktoja. Tapaustutkimukset maksavaurioista julkistettiin vuonna 2005 Israelissa ja Sveitsissä. Tämä oli julkista tietoa, joten kyseisten maiden terveysviranomaiset puuttuivat asiaan ja tekivät jatkotutkimukset. Nyt elämme vuotta 2008 ja riippumatta siitä, olemmeko omin silmin nähneet tutkimustuloksia vaiko emme, herban tuotteet ovat edelleen myynnissä kyseisissä maissa. Herää kysymys: mikäli jatkotutkimuksissa olisi ilmennyt pienimpiäkin viitteitä siihen suuntaan, että tuotteet aiheuttavat maksavaurioita, eikö ne olisi jo keretty vetää pois markkinoilta parin vuoden aikana?
Käsittääkseni epätoivoiseen agressiivisuuteen tai tosiasioiden peittelyyn ei ole syyllistynyt herbalife-yhtiö kuin liioin myyjätkään. Firma lähetti yhden asiantuntijoistaan Suomeen varsin nopeasti tekemään yhteistyötä Eviran kanssa, miltään salailulta ei homma ainakaan minun nenääni haiskahda. Jos joku esittäisi sinusta väärän syytöksen, menettelisit luultavasti samoin ja tekisit töitä sen eteen, että virheellinen näkemys korjattaisiin. Mielestäsi herbalifella ei siis olisi oikeutta tuoda kantaansa julki? Voihan olla että koet asian niin ja mikäs siinä, mielipiteenvapaushan meillä täällä Suomessa toki on.
ole minkäänlaista kiinnostusta tehdä moista poistatus operaatiota. Yhtä vähän, ainakaan minua, kiinnostaa EVIRAN tutkimus tulokset. Minulle on nimittäin aivan yksi lysti myydäänkö herbaa ja kenelle, kysymys on ainoastaan siitä miten noilla herboilla kuvitellaan olevan ties minkälaisia vaikutuksia terveyteen. Näinhän ei ole todellisuudessa.
Saisivat nyt ne pirtelönsä edes vapaiksi haitallisista aineista, niin uskomuspirtelöt saisivat sen jälkeen ihan rauhassa mennä käupaksi niille hölmöille, jotka siihen ovat valmiita rahansa tuhlaamaan. Oletko samaa mieltä?
Eikös just siinä EVIRAn tutkimuksessa selvitetä onko noissa tuotteissa jotain terveydelle vaarallisisa/haitallisia ainesosia, eli jos sä olet sama henkilö jolle olen vastannut (nimimerkki tuntuu muuttuvan koko ajan)niin aikaisemmista postauksistasi päätellen sinun kyllä pitäisi olla juuri siitä EVIRAn tutkimuksesta kiinnostunut. Oletko samaa mieltä?
Entäs jos tutkimuksissa selviääkin ettei tuotteissa ole mitään haitallisia ainesosia, mistäs sä sitten purnaat??
Kummasti mun arvot on parantuneet sen jälkeen kun aloin käyttämään tuotteita, meidän työpaikkalääkäri oli tosi mielissään laskeneista kolesteroliarvoista, veikkaan että tuotteet on olleet siinä yhtenä osatekijänä. Aurinkoista päivää :) . Ihanaa olla näin energinen ja hyväntuulinen tänäänkin.
Kuinka todennäköistä on, että Herbalife kertoo EVIRAlle, mitä sen tuotteista kannattaisi etsiä? Vaikka tiedettäisiin, että lisäravinteessa saattaa olla jotain, joka vahingoittaa maksaa, ei ole ihan yksinkertaista löytää, mikä se myrkky on.
"veikkaan että tuotteet on olleet siinä yhtenä osatekijänä."
Mitkä ne muut osatekijät laskeneissa kolesteoliarvoissasi ovat?
asian laidan. Minua ei tosiaankaan kiinnosta löytyykö herboista terveydelle haitallisia aineita, koskapa en niitä varmasti ikinä käytä. Paras tilanne tietty on jos tuotteet katsotaan terveydelle vaarattomaksi. Tämähän ei tietenkään tarkoita sitä että niistä on terveydelle mitään hyötyäkään.
Toisin sanoen olen "jäävi" olemaan kiinnostunut tuotteista sen enempää.
Mielenkiinnosta. Mitkä arvot sinulla on herban kanssa parantuneet? Jos väität että kolesteroli on laskenut, niin markkinoitko sukulaisillesi ja ystävillesi tuotetta tyyliin: "veikaan että tuotteet on olleet siinä yhtenä osatekijänä"?
Et itsekään tiedä onko näin, mutta silti pidät järkevänä mainostaa muille tuotteita tyyliin: "saattaa olla että jotkut arvot paranevat, kun syöt näitä kaikkia (jumalattoman kalliita) tuotteita jatkuvasti"?
No, eipä se minua liikuta miten mitäkin markkinoit, kun en tosiaankaan moisiin tuotteisiin ikinä koske, mutta kovin on hataralla pohjalla homma minusta.
Mistäpä muuten luulet, että tuo pursuava energia sinuun tulee? Mitä sanot asiasta esim. työkaverillesi (edellyttäen että sinulla on oikeaa työtä) kun koetat hänet saada uskomaan herbaan?
Voi sua, tottakai tajusin laakista, minähän syön erittäin hyvää kalaöljyä, jolla on tutkitusti positiivinen vaikutus tuohon aivojen toimintaan.
En ole missään sanonut olevani myyjä, mutta käytän kyllä tuotteita, eli työkaverini, ystäväni, sukulaiseni ja jopa puolitut on huomanneet miten paljon iloisempi, energisempi, jaksavampi ja kaiken lisäksi vielä paljon paljon hoikempi olen nykyään, vuosi sitten jouduin esim. aina töiden jälkeen ottamaan pienet päiväunet kun olin aina niin väsynyt, nyt kun tulen kotiin, niin ei kun kokkaamaan, pyykkäämään, silittämään, siivoamaan, viemään lapset harrastuksiin ja vähän myöhemmällä lenkille, puhti ei lopu kesken, en muutenkaan enää hermostu turhista vaan nauran nykyään tooooosi paljon ja se nauru ja iloisuus kuulemma tarttuu myös työympäristöönkin, ovat mielissään muutoksestani. En ole tyrkyttänyt tuotteita muilla, mutta jos joku on kysynyt niin olen kertonut mitä käytän.
Tää on mun juttu, sun juttus voi olla ihan joku muu, onneksi meillä on vielä valinnan vapaus, eikä mulla ole mitään tarvetta mollata sun valintaasi, se on ihan sun oma päätös.
Herbalife on kertonut ilmoittavansa KAIKKI ainesosat joita tuotteet sisältävät, eli mielestäni aika todennäköistä on että silloin EVIRAlla on tieto siitä mitä tuotteista etsitään, en itse ole tutkija joten en osaa kertoa miten tuo prosessi menee, onko se vaikeaa vai helppoa, tässä asiassa kannattaa kääntyä EVIRAn puoleen.
Kysyit mitkä ne muut osatekijät mun laskeneissa kolesteroliarvoissa on; Rupesin käyttämään Herbalifen tuotteita, lopetin tupakan polton, alkoholia nautin n. 4-6 lasia viiniä/kuukaudessa muuten syön samanlaista ruokaa kuin ennenkin, tästä jostain se selitys löytyy.
Tupakanpolton lopettaminen on nopein tapa saada kolesteroliarvonsa kuntoon. Joillakin se tapahtuu parissa viikossa joillakin kahdessa kuukaudessa. Lopettamisen jälkeen keuhkojen puhdistuminen lähtee käyntiin parissa päivässä ja samoin veren hapenkuljetuskyky paranee, kun hemoglobiiniin ei enää ole sitoutunut häkää vaan sinne mahtuu happea. Myöskään sydämen ei tarvitse hakata ylikierroksilla. Samalla stressihormonin eritys vähenee ja mieliala on parempi.
Siitä se sinun energisyytesi tulee. Herpaaminen ei liittynyt asiaan mitenkään. Onnea puhtaille keuhkoille!
Sen tupankan polton lopetin jo 3 v. sitten, arvot oli silti aika korkealla, tuotteiden käytön aloitin n. 1 v. sitten, alkoholia en ole koskaan ottanut kovin paljoa. Meidän suvussa on korkeat kolesteroliarvot aika monella, esim. mun vanhemmat on lopettaneet tupakoinnin,äiti 20 v. sitten ja isä 15 v. sitten ja molemmat joutuvat syömään kolesterolilääkkeitä, ovat syöneet jo monta vuotta, mutta ne ei tunnu auttavan, eli ei pelkästään tupakoinnin lopettaminen voi olla munkaan kohdalla se ainut asia, koska arvot kuitenkin lähti parempaan suuntaan vasta sen jälkeen kun aloitin tuotteiden käytön. Unohdin muuten mainita että verenpaineeni ovat myös huomattavasti paremmalla tolalla kuin aikaisemmin, lääkäri ensin puolitti annoksen ja nyt olen jo saanut lääkärin luvan lääkkeen päivittäisen käytön lopettamiseen, paineita toki seurataan vieläkin.
Kokonaiskolesteroli ei ole ainoa luku, jota kannattaa katsoa. Tupakanpoltto vähentää HDL-kolesterolin määrää. HDL on sitä, jonka pitäisi kuljettaa kolesteroli pois kudoksista. Kun tupakanpolton lopettaa, niin HDL:n määrä kasvaa, mistä seuraa että HDL:n eli hyvän kolesterolin ja LDL:n eli pahan kolesterolin suhdeluku kasvaa eli tilanne paranee. Tilanne on siis parempi vaikka kokonaiskolesteroli ei laskisi yhtään.
Jos tupakanpolttoa on jatkunut pitkään, niin HDL on koko ajan ollut alhaalla, mistä on seurannut, että verisuonten seinämät ovat päässeet kalkkeutumaan. Silloin suonet eivät enää jousta, mikä on paha juttu verenpaineen kannalta. Vanhoilla ihmisillä lääkkeet eivät välttämättä auta, mutta verenpainetta voi laskea vähentämällä suolan käyttöä.
Tämmöisellä taustalla ja sukurasitteella verenpainetta kannattaa seurata jatkuvasti. Itsekin tulee otettua asia todesta, kun on omien isovanhempien kuolinsyytilasto aika yksitoikkoista luettavaa.
"kalaöljyn"! Ei siihen kaallita herboja tarvita. Mainiota edistymistä.
Hyvä jos et ole myyjä, koko ajan paranee vain. Kohtahan alat uskotella, että et ole ollenkaan maksajana pyramidissa.
Niihän ne aina luontaistuote hommissa, jokainen tuntematonkin huomaa kuinka energinen herbaaja tai vastaava on. Se ei tullut yllätyksenä. Onko muuten sinulle yksikään "puolituttu tai työkaveri" tullut sanomaan että "näytätpä parhaat päiväsi eläneeltä, lihavalta porsaalta"? Aivan! Eipä ole tainnut.
Tuota uskomattomien muutosten jargonia voit jatkaa vaikka loputtomiin, mutta huomaa että inflaatio nakertaa sitä aika äkkiä. Tai sitten olet ollut todella surkeassa jamassa. Tuollaisesta surkeudesta ei herboilla nousta, vai onko niissä edeleenkin sisällytettynä piristäviä doping -aineita?
Jos itse näkisn työkaverini olevan pikaiseen tahtiin "paljon, paljon hoikempi", painavan hullun kiilto silmissä joka paikkaan ja vielä hirnuu "tosi, tosi paljon", niin miettisin oikeasti onko kysymyksessä vakavan burnoutin oireet. Et edes meinitse liikkuvasi mitenkään ihmeellisesti, joten "paljon, plajon hoikistumisesi" kuulostaa vakavalta. Kannattaa käydä maksatesteissä ainakin aluksi.
Minun valinnoilla ei ole tässä keskustelussa minkäänlaista osaa eikä arpaa, ja tuo saa ilman muuta olla "sun juttus", sillä ei ole minulle minkään moista merkitystä. Kait ihmiset tyhmempäänkin laittaa rahojaan. Huvittavaa uskoa se silti on, ei muuta.
Itseasiassa mä tosiaan näytin ennen lihavalta porsaalta ja olin tosi huonossa jamassa ja joo ei mulle kukaan silloin sitä sanonu, mutta nyt jälkeenpäin on aika monikin sanonu että näytin tosi karseelta, mutta eivät kehdanneet/uskaltaneet sitä sanoa etten loukkaantuisi, nyt kuulemma voi sen sanoa kun ero on aika huomattava. Sä et halua että sun valintoja arvostellaan ja ne ei kuulu tänne, mutta kova olet kuitenkin arvostelemaan muiden valintoja. Jos ne ei kerran sua tosiaan kiinnosta niin miksi sä sitten kirjoitat tänne, mulle ainakin tulee semmonen tunne että kyllä kiinnostaa, kiva haukkua muita muiden mukana, kunhan ei vaan itselle sanota mitään.
Herbalifeltäkin muuten saa niitä kalaöljyjäkin. Niin ja kyllähän mä kaupassakin maksan ostokseni, niin tottakai mä myös maksan nuokin tuotteet, halooooo, meni ne sitten pyramidiin tai ei, se on mulle aivan sama. Aurinkoista päivää :)
arvostellut? En ole antanut sinun valinnoillesi minkäänlaista arvonantoa.
Väitätkö sinä tosiaan ystävillesi, että olet laihtunut "kamalan näköisestä porsaasta" "huomattavan" erinnäköiseksi pelkästään herbojen avulla? Huikea väite, mutta väitä ihan rauhassa. Uskokoon ken tahtoo. Minä en halua edes kuulla selitystä mistä tuo huikea laihtuminen johtuu.
Minun valintoja saat arvostella ihan rauhassa, se ei liikuta minua mihinkään suuntaan ja toisekseen minun valinnat ei herba -keskusteluihin kuulu, koska yksinkeratisesti en tee valintoja herba -kuvioissa.
Minä en myöskään ole sinua kenenkään "muun mukana" haukkunut. Olen suurena huvina seurannut herbaajien naurettavan voimakasta uskoa yhteen tuhansista vastaavanlaisista pillereistä/pirtelöistä. Samaa jargonia ne suoltaa kaikista muistakin pilsuista, usko pois.
Minulle saat sanoa myöskin ihan mitä lystäät, ei paljoakaan tee vaikutusta.
Tottakai vahvassa uskossa oleva maksaa riemumielin yli hintaa pyramidiin, ei siinä mitään, mutta kohtuullisen outoa se minusta on.
Eipä ole tupakkaakaan saatu pois markkinoilta, vaikka aiheuttaa herbaakin enempi vahinkoa.
Tupakkayhtiöt ovat sanoneet, ettei voi tietää, että juuri meidän savuke aiheutti syövän. Näin varmasti Herbafirmakin sanoo juristiensa suulla, eikä lainopillisesti varmaan voi satavarmasti herban väittää aiheuttaneen mitään. Ei sitä toisaalta voi satavarmasti sanoa, ettei aiheuttaisikaan.
Kysymys on todennäköisyyksistä, ei absoluuttisesta totuudesta.
Kysymykset voisivat mennä vaikka näin:
Voiko herbatuote aiheuttaa maksavaurion? - Voi.
Onko varma, että herbatuote aiheutti maksavaurion? -ei
Onko varma, että maksavaurio aiheutui herbatuotteesta? -ei
Onko maksavaurio voinut johtua jostakin muusta kuin herbatuotteesta? -on voinut
Sanomattakin on selvää, että tuotteen myynti jatkuu ja kolmea viimeksi mainittua virkettä muokataan markkinointitarkoituksiin tyyliin "riemuvoitto, herban ei edelleenkään ole voitu todeta aiheuttaneen mitään terveyshaittoja". Hyödyistä ei kannata puhua, kun ei niitäkään satavarmasti ole todettu, muuta kuin myyjän hyvinvoinnille korkeintaan.
hyvin kirjoitettu. Näinhän se homma etenee.
Herban lynkkausyrityksen jälkeen on yllättäen joka tv kanavalla pyörinyt jos jonkin näköistä laihdutus/ravintolisä mainosta, vaikka ei niistä kukaan vastaa täysin herbalifen tuotteita jotka ei oo laihdutuskamaa. Niillä huhumyllyä pyörittäneillä medioilla on kans mielenkiintosia sponsoreita esim. synkkä herba kuvaus 45min ohjelmassa, taustalla lymyää nutrilett ja orion yms... haiskahtaa kateellisten kilpakumppanien yritykseltä saada helpolla 100 000 uutta asiakasta? no jaa...
Meinaatko herballa on suomessa 100 000 asiakasta? Jotka vielä olisivat otettavissa "helposti" johonkin muuhun viritykseen? Nyt ihan vähän realismia näihin juttuihin. Jookos?
Oisko Nutriletin väki käynyt israelissa myrkyttämässä herbalifejälleenmyyjiä? Vähän kuulostaa kaukaa haetulta, mutta eiköhän alanihmiset itse tiedä, millaisia konsteja kaupustelussa käytetään.
Olen kanssasi samaa mieltä, kateellisten panettelua. Itse olen käyttänyt tuotteita pian vuoden yhtä jaksoisesti ja laihtunut ensin ja sitten pysynyt mitoissani ja voinut hyvin. Aikaisemminkin olen jo kokeillut tuotteita kuurina ja aina olo on ollut niiden aikaan hyvä. Joten koska ne toimii ja ovat niin suosittuja joku kateellinen keksi "maksa-jutun", että saa omalle tuotteelleen markkinoita, mutta ei se niin toimi hyvä tuote on se mikä myy ja herbalife on sellainen tuote. :)
Tottakai miljardiluokan bisnestä pyörittävät tahot kiistävät ne väitteet, joista on suoraa taloudellista haittaa. Oma kokemukseni Herbalife-laihdutustuotteista on kielteinen:
Sain kutsun vuosi sitten Herbalifen myyntitilaisuuteen, jossa pääsin kuuntelemaan sekä pitkään tuotteita myyneen henkilön että tuotteita käyttäneiden kehumista. Kyseenalaistin laihdutustuotteet ja heidän suosittelemansa laihduttajan ruokavalion koostumuksen, joka mm. kieltää syömästä hiilihydraatteja (niitähän on mm. täysjyväviljassa, kasviksissa, hedelmissä ja marjoissa) ja käyttämään paljon Herbalife-proteiinituotteita korvaamaan kokonaisia terveellisiä aterioita. Lisäksi suositeltiin käytettäväksi päivittäin kapseleita ruoansulatuksen edistämiseen ja kuona-aineiden poistamiseen. Tämä laihdutusmetodi on suunnattu selkeästi amerikkalaisille, joiden päivättäiseen ruokavalioon kuuluu paljon lihottavaa valkoista viljaa, sokeria ja rasvaa ja hyvin vähän esim. kuitupitoista kokojyväviljaa.
Vaikka kyseenalaistinkin tuotteet, ostin mielenkiinnosta 116 euron hintaisen aloituspakkauksen kuukaudeksi (sisälsi 2 purkkia jauhetta, joista veteen sekoittamalla sai aterian korvikkeen sekä em. kapselit). Käytin tuotteita päivittäin n. 2 viikon ajan, jonka aikana minulle ilmeni pahoja allergiaoireita. Nielu ja kieli turposivat niin, että oli vaikea hengittää ja niellä. Olen vaikeasti allerginen heinien siitepölylle, joten epäilen tuotteissa olleen jotain sen kaltaista. Antihistamiini ei auttanut lainkaan oireisiin, vaikka se auttaa aina kesällä heinäallergiaan. Onneksi Herbalife antaa rahat takaisin, jos asiakas ei ole tyytyväinen tuotteisiin. Toki tyytymättömyys pitää perustella. Sain rahani takaisin enkä enää koske niihin tuotteisiin.
Toivottavasti Evira saa tarvitsemansa tuotetiedot, että ne voidaan kunnolla tutkia, jotta Suomen viranomaiset voivat päättää ovatko Herbalife-tuotteet elintarvike- tai lääkelakien mukaan turvallisia.
Mä olen käyttänyt tuotteita nyt vuoden, eikä mulle kyllä sanottu kun aloitusohjelmaa laadittiin etteikö saisi muka syödä hiilihydraatteja ollenkaan, vaan neuvottiin syömään nimenomaan hyviä hiilihydraatteja, kasviksia, hedelmiä, täysjyväviljaa eli kun pitäisi syödä vähintään 1/2 kg kasviksia ja marjoja (niitä pitäisi vielä syödä 7 eri väriryhmää), niin väittäisin että Herbalifen tuotteilla saa täydennettyä sitä terveellistä ravintoa parhaalla mahdollisella tavalla.
Mulla kuivui kanssa aluksi vähän suu ja kieli tuntui paksulta, mutta kun lisäsin veden juontia, niin se helpotti kummasti olotilaa, mulle tuli myös alussa vähän ummetusta, mutta siihenkin vaivaan lisääntynyt veden juonti auttoi, eli mulla oli ihan tavallisia puhdistusoireita, joita tulee toisille ihmisille, kun ruokavalio muuttuu terveellisemmäksi. Niitä oireita kesti muistaakseni n. kuukauden, sen jälkeen huomasin miten paljon energisempi olen ja painoakin rupesi lähtemään pois, nyt on 21 kg tippunut ja vaatekoko on pienentynyt todella paljon. Kaikki veriarvoni on tosiaan erittäin hyvät ja jopa ympäristö on huomannut lisääntyneen energiani. En enää väsy päivällä vaan jaksan työn jälkeen vielä perheenikin kanssa harrastaa ja hoitaa kotia. Olen paremmassa kunnossa kuin mitä olin ennen lapsia.
Alussa tosiaan korvasin kaksi päivän ateriaa pirtelöillä, eli mun kohdalla aamiaisen ja illallisen. Aikaisemmin en ollut syönyt aamulla mitään, eli mun kohdalla tavallaan sain siis yhden ylimääräisen aterian ja silti paino on tippunut ja olen enemmän kuin tyytyväinen. Nykyään syön pirtelön vain aamuisin koska haluan että päivä alkaa mahdollisimman terveellisesti ja sekaan laitan yleensä juuri niitä marjoja tai hedelmiä, eli ne ei todellakaan ole kiellettyjen herkkujen joukossa.
Tämä metodi on suunnattu lähinnä kaikille ihmisille maailmassa, jotka haluavat terveellistä ruokaa, toki jos on jotain sairauksia, niin aina pitää kysyä lääkäriltä onko jossain tuotteessa minkä haluaa ottaa käyttöön, jotain sellaista mitä ei saisi syödä. Minäkin näytin ensin purkit lääkärille koska mulla on todettu korkeat verenpaineet, lääkäri luki etiketit tarkkaan ja totesi ettei niissä ole mitään mitä en saisi syödä ja tällä hetkellä olen jo saanut pienennettyä verenpainelääkitystäni, tietysti lääkärin alaisuudessa, hän oli sitä mieltä että näillä tuotteilla on ainakin minulle ollut vain hyviä vaikutuksia, sanoi että voin jatkaa niiden käyttämistä aivan niinkuin tähänkin asti.
Ja vaikka ihminen ei käyttäisikään näitä tuotteita niin kuinka moni muistaa että vettä pitäisi juoda se 2 Litraa/päivässä vähintään, minä en ainakaan ennen tehnyt niin, mutta nykyään kyllä.
Ai niin, unohdin kysyä että miksi ihmeessä teit pirtelöt veteen, niitähän voi tehdä maitoon, soijajuomiin, jogurttiin, mehuun, rahkaan jne. (tietysti myös siihen veteen, mutta jos haluaa niistä paremman makuisia niin...)Niistä saa vaikka minkälaisia herkkuja jos vain haluaa, ja kysehän on siitä jos tosiaan haluaa. Sinähän olit jo kyseenalaistanut tuotteet etukäteen joten et uskaltanut sitten käyttää niitä kuin sen kaksi viikkoa, muutenhan olist vaikka voinut joutua myöntämään että olet väärässä.
Kokeilin Herbalifen laihdutustuotteita - ihan kamalan makuisin. Maistuivat samalta kamalalta kuin Nutriletin pirtelöt yms. Palautin tuotteet saman tien myyjälle. Kaiken maailman kamaluuksia sitä kanssa ihmisille yritetään syöttää!
Joo mullekkin kasvoi karvaa kämmeniin ja navanympärys senkun kasvoi.
Yleisesti ottaen monet vitamiinit liikamäärin ovat vaarallisia maksalle ja munuaisille, varsinkin keinotekoisessa muodossa. Ei siis ihme, jos Herbalifenkin tuotteet olisivat. Vanhuksillekkin tehtiin joskus kivoja vitamiinitestejä, joissa kaikki sattu kuolemaan maksan ja munuaisten hajoamiseen. Eli syökää ennemmin ihan normaalia ruokaa, ei mitään keinotekoista!!
Ei olisi ensimmäinen kerta, kun Herbalife joutuu ongelmiin tuotteidensa kanssa. Taannoin yhtiö joutui jättämään laihdutustuotteestaan ainoan teoriassa toimivan laihduttavan ainesosan, efedriinin (ephedra-yrtti), pois. kun sen käytöön yhdistettiin joitakin kuolemantapauksia. Efedriinivalmisteita vastaan nostettiin lukuisia kanteita ja rahanmenon pelossa Herbalife muutti laihdutustuotteensa koostumusta. FDA kielsi sittemmin efedriinin käytön näissä kokonaan. Kuljetaanko nyt samoja polkuja?
Viitsitkö pistää linkin kyseiseen FDA:n raporttiin tästä Herbalifen tapauksesta koskien tätä "efedriinin poistamista". En löytänyt sitä FDA:n sivuilta, jos vaikka en osannut hakea sitä, niin viitsisitkö tosiaan laittaa linkin niin saisi lukea sen.
Efedriinin kieltämistä koskeva fda-dokumentaatio on aika kattavasti koottu tähän:
http://www.fda.gov/oc/initiatives/ephedra/february2004/
Miten se sanottiinkaan tämänpäiväisessä tiedotteessa "...eikä mitään Herbalife-tuotetta ole koskaan vedetty markkinoilta minkään maan terveysviranomaisten toimesta."
Ei vedetty. Myyminen vaan kiellettiin...
Siis tuon mäkin löysin, mutta pyysin sen missä mainittaisiin jotenkin myös Herbalife, koska niinhän äsken kirjoitettiin että juttu koski nimenomaan Herbalifeä, tämä ei. Tässä on kyllä erittäin tarkkaa tietoa efedriinin kieltämisestä, mutta en kyllä löytänyt mitään mainintaa Herbalife-yrityksestä tästä. Mä kyllä löysin sitä etsiessäni tämän: http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dailys/03/Jan03/012803/97s-0162-let9599-vol73.pdf
Nyt kyllä mullakin heräsi uteliaisuus, minkä Herbalife-tuotteen myyminen kiellettiin?? Kertokaa nyt ihmeessä.
Eli tuolla tosiaan luki että Ephedra-free ja eikös se tarkoita ETTEI SIINÄ OLE EPHEDRAA, näin ainakin tämä mummi sen ymmärtäisi tästä artikkelista. Joku vaan näköjään haluaa antaa väärää tietoa. Tämä artikkeli oli näköjään vielä kaiken lisäksi päivätty ennen sitä fda:n artikkelia. Joten vedän asiasta sen johtopäätöksen ettei se todellakaan koskenut tätä nyt paljon otsikoissa ollutta Herbalifeä.
Jatka unosia, heräsit ihan turhaan.
Herbalifen ilmoitus tarkoitti oikeasti, että se otti Thermojeticsistä vaikuttavan aineen eli efedriinin pois. Tiedotteen muotoilu oli hieman ovela. Jos et usko, että tuota päivää ennen laihdutustulokset saatiin efedriinillä, niin kannattaa lukea yhtiön vuosikertomus 2006. Sijoittajille on Cayman-saarten lakienkin mukaan pakko kertoa yrityksen riskeistä. Sivun 17 viimeisessä kappaleessa kerrotaan, että Thermojetics green ja gold herbal tablets sisälsivät efedriiniä, mutta koostumusta oli pakko muuttaa, koska kuluttajien preferenssit muuttuivat efedriinivapaisiin tuotteisiin. Toisena syynä kerrotaan, että vakuutusyhtiö olisi nostanut efedriinituoteiden vahinkovakuutuksen hintaa liian korkeaksi. Siis käyttäjien turvallisuudella ei ollut väliä, raha ratkaisi. Koska tuotteiden koostumus muutettiin hieman ennen FDAn myyntikieltoa, päästiin sanomaan, etteivät viranomaiset ole vetäneet mitään Herbalifetuotetta markkinoilta.
Vuosikertomukseen on koottu myös yrityksen muut riskit. Helmikuussa 2007 päivätyssä dokumentissa väitetään, että selvitys Israelin tapauksesta on edelleen kesken. Kun edustajat ovat väittäneet, että asia oli loppuun käsitelty jo 2005, niin joko heille tai osakkeenomistajille on annettu väärää tietoa.
http://media.corporate-ir.net/media_files/irol/18/183888/v27287_23_n_as_printed.pdf
Millaisia sivuvaikutuksia sitten efedriinillä on? Paitsi että doping-testissä olisi käynyt käry. Onko ne maksat voineet kärsiä jostain vanhoista pillereistä joita ei enää ole myynnissä.
Googleta ephedra, niin jo löytyy. Eipä sillä sen ihmeempiä haittoja, henki vaan tahtoo olla löysässä. Mitäpä pienistä, kun kauppa käy...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ephedra
Alkoholin aiheuttamista sairauksista erityisesti maksasairauksien aiheuttamat kuolemantapaukset ovat lisääntyneet jyrkästi: viime vuonna 17 prosenttia, vuonna 2004 noin 30 prosenttia.
Peruskuolinsyynä alkoholisairauksien ja -myrkytysten määrä nousi viime vuonna yli kahdentuhannen. Alkoholisairaudet nousivat yleisimmiksi työikäisten miesten ja naisten kuolemansyyksi. Välittömästi alkoholin käyttöön liittyvät myrkytyskuolemat vähenivät noin yhdeksän prosenttia. Tapaturmiin ja väkivaltaan kuoli päihtyneenä lähes tuhat ihmistä.
Siinä pohtimista aivan kotosuomitasolla.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Alkoholikuolemat lisääntyneet jyrkästi/1135223545208?ref=rss
Mutta kaupan pitää käydä...
Varmaan tuon takia viinaa ei enää paljon käytetä vaihtoehtoisena hoitomuotona vaan ihan päihtymistarkoituksessa. Mutta herban myyntivalttina toi "on se ainakin viinaan nähden suht ok" on aika heikko.
Joo, tuo oli harmillinen juttu, tuote oli loistava ja sitä käyttivät menestyksellisesti monet urheilijat, efedriinihän on sallittu aine harjoituskaudella, ei kilpailuissa.
Efedriinin käyttäjät ovat tutkimuksissa oikeasti hieman laihtuneet. Sivuvaikutuksena oli kuitenkin kasvanut sydänkohtausriski.
Jos satut joskus saamaan sponsorisopimuksella ostetun vip-paikan Suomen jääkiekkomaaotteluun, kannattaa olla aika hiljaa efedriinistä.
Eihän ne sitä efedriiniä ainakaan Herbalifen tuotteista saa, olitko peräti sinä itse joka kerroit tuolla aikaisemmin että Herbalife on poistanut ne tuotteestaan. Kyllähän kaikki urheilijat sponsorisopimuksia haluaa, sekin taitaa sinua kismittää, täällä kun olen näitä kannanottoja lukenut niin olen huomannut että ko yritys taitaa olla sinulle piikki lihassa. eläköööööön valinnan vapaus (meille kaikille). toinen syö ja käyttää toista ja toinen toista, ei kai se sinulta ole pois.
En vieläkään usko että nämä ko tuotteet voisivat niin älyttömän vaarallisia olla kun niitä kuitenkin myydään ja käytetään tosi paljon, lisäksi niitä on vissiinkin käytetty jo aika kauan, tuolla taisi jossain olla maininta että yli 26 v, käyttäjämäärä sen kun lisääntyy, kyllä sekin jo jotain kertoo.
Mahtanee herpertti viitata Suomen jääkiekkomaajoukkueen syvään traumaan omissa kisoista joskus 70-luvulla. Muita episodiin liittyviä asioitaa ovat Tsekkoslovakia, 5-0, Stig Wetzell, banaani, efedriini, ensimmäinen arvokisamitali vessasta alas...
Tosi ikävää, että peräkammareista revityt viikonlopussa "koulutetut" yrttitrokarit eivät saaneet jatkaa efedriinipitoisten tuotteiden vapaata kauppaamista. Näillä ei ole mitään tajua tai hajua siitä, mitä heidän tuputtamansa aineet voivat aiheuttaa. Dollarinkuvat silmissä kiiluen purnukoita yritettiin myydä kaikille mahdollisille vastaantulijoille surullisin seurauksin. Ihan sama kuvio toistuu nyt herban ja maksavaurioiden kanssa.
Minäkin olin aina ennen noin negatiivinen ja hyökkäävä, mutta nykyään olen tosi positiivinen ja energinen (ja sekös tuntuu monia täälläkin harmittavan, tämä meidän energisyys). Noissa tuotteissa ei siis ole käytetty mitään lääkeyrttejä tai muita myrkyllisiä, vai oletko sitä mieltä että persiljan syöntiä pitäisi vähentää???? Siitähän on jo jonkin aikaa kun yhdestä Herbalifen sisältämästä tuotteesta on poistettu efedriini. Herbalifeltä saa myös esim. kalaöljyä, se auttaa tuon muistin kanssa, helpottaa luetun ymmärtämistä jne. Ottaisit nyt hyvä ihminen ensin selville mitä tuotteita Herbalifellä on.
Tässä lista tutuista muista yrityksistä jolta vietiin myös efedriinituotteet;
TwinLab
150 Motor Parkway
Hauppage, NY 11788
Ultimate Nutrition
21 Hyde Rd
Farmington, CT 06034-0643
Universal Nutrition
3 Terminal Road
New Brunswick, NJ 08901
Urban Biologics
494 Riverview Drive
Totowa, NJ 07512
VitaLIFE
1 Scarborough Station Plaza
Scarborough, NY 10510-0806
Ainakaan tällä listalla Herbalife ei ollut!
Ehkä Herbalife oli reagoinut - niinkuin se muutenkin aina asiallisesti hoitaa tapauskohtaisesti velvollisuutensa ajallaan kun valtio muuttaa lakejaan.
Eihän se ole kovin tavatonta, että lait muuttuvat alvariinsa. Yritysten on koko ajan seurattava aikaansa. Herbalife on sen aina tehnyt.
Herbalife ei sisällä efedraa eikä mitään muutakaan väitettyä yrttiä. Onko selvä?
Herbalife markkinoi tuotteitaan 65 maassa ja kaikissa maissa on hieman eriävät mielipiteet, mikä on hyvä, mitä huonoa, mitä sallitaan yhdessä maassa, kielletään toisessa. Herbalife ottaa nämä lait ja säännöt huomioon. Siksi Herbalife sallii myytäväksi vain Suomessa hyväksyttyjä tuotteita Suomessa - jo Ruotsissa ovat eri mieltä tuotevalikoimasta. Ruotsissa siis on myynnissä tuotteita joita et saa Suomessa Itsenäiseltä Jälleenmyyjältä. Piste!
Kyllä meitä suojellaan - Suomen laki suojelee - ja Herbalife noudattaa lakeja joka maassa.
Mitä jos myös EVIRAn selvitys kertoo ettei tuotteissa ole mitään myrkkyjä tai maksavaurioita aiheuttavia aineita, uutisoidaanko siitäkin yhtä näyttävästi kuin näistä epäilyistä, mulla on sellainen olo että median on vaikea myöntää jos se on ollut väärässä, oikaisut on aina sivulla ö pienellä präntättynä, ei pelkästään tässä jutussa vaan aina kun on ollut jotain kohuotsikoita niin oikaisuja saa etsiä suurennuslasin kanssa. No kohtahan se selviää, jos on suuret otsikot niin niissä on jotain mutta jos pienet sivulla ö niin veikkaan että tuotteet ovat silloin vaarattomia.
mediaa kiinnostaa vain raha. Ainoastaan rahanteko hinnalla millä hyvänsä. Sitä ei kiinnosta uutisen oikeellisuus ja paikkansapitävyys höykäsen pöykästä. Positiivinen asia ei myy. Viattomatkin asiat käännnetään raflaaviksi. Ja huijattavat, hyväuskoiset hölmöt lukevat lehtiä kuin piru raamattua. Lehti tuntuu ja näyttää olevan hurmoksen sytyttäjä ja "äiti".
Juuri näin.
Kannattaa muutenkin miettiä mitä mediasta uskoo.
esim. Amerikassa touhu on jo ihan älytöntä ja neutraaleja uutisia ei etenkään telkkarista näe.
Karismaattiset toimittajat ovat supersankareita, joiden oma mielipide ja vakaumus jyrää hetkessä faktatiedon.
Herpaalin johtajakin palkattiin Disneyltä. Faktoista viis kunhan tarina myy.
Tuosta "Herpaalin" johtajasta sen verran että on itse erittäin aktiivinen urheilija ja sitä kautta alkujaan tutustunut tuotteisiin ja huomannut miten hyvin ne toimivat, eli se tuosta mollaamisesta. Oikeasti kannattais ottaa asioista kunnolla selvää ja vasta sitten kirjoitella
Minä taas kuulin, että ulkopuolinen headhunterfirma palkattiin etsimään herpaalille hyvää tarinankertojaa ja sillä tavalla he ottivat yhteyttä Disney-pomoon. Johnsonin mukana siirtyi aika monta mikki hiiren firman kovaa ammattilaista.
Michael O. Johnson aloitti Herbalifen toimitusjohtajana toimittuaan 17 vuotta Walt Disney -konsernissa, missä hänen viimeinen tehtävänsä oli Walt Disney Internationalin toimitusjohtajuus. Innokkaana triatlonistina Michaelille ravitsemus ja hyvinvointi ovat intohimo, jonka hän tuo mukanaan Herbalifelle. Hän tuo mukanaan myös vision Herbalifen rakentamiseksi maailmanluokan kilpailukykyiseksi brandiksi.
Eli on siis tosiaan aktiivinen urheilija, triatlonisti.
"NEW YORK (MarketWatch) -- Herbalife Ltd.'s Michael Johnson leapfrogged several of the best-known U.S. chief executives to win the MarketWatch Readers' Choice CEO of the Year award, topping such notables as Apple Computer Inc.'s Steven Jobs, Microsoft Corp.'s Steven Ballmer and Jeffrey Immelt of General Electric Co."
http://www.marketwatch.com/news/story/herbalife-ceo-surprise-readers-choice/story.aspx?guid={52C5C8AB-D140-45D7-AEFF-B320A2C94E48}
...tekemään tyhjänpäiväisiä leffoja varmaan
ja halusivat mukaan tulevaisuuden- ja kasvavaan firmaan.
Et varmaan tiennyt, että Johnsson istui Teemun Suomen paita päällä katsomassa kun hän voitti Stanly Cupin. On muutenkin suuri Lätkä fani, mutta hänän onkin alkujaan naapurimaasta tuo Johnssonin Michael.
Oliko se oikeasti Teukan paita vai oliko se niitä uusia, joissa on herpan ostama mainos mutta jolla Teukka ei ole koskaan pelannut?
Mielestäni Herbalifen markkinointitaktiikka on aggressiivista ja epäeettistä. Mm nuorissa hoikissa naisissa herätetään hysteriaa rasvaprosenttien mittauksilla, ja "huolestuttavaan" tulokseen vedoten -kuinka ollakaan, se oikea lääke on kallis yrittivalmiste! On myös epäeettistä markkinoida tuotetta kuin se olisi lääke, vaikka sitä ei valvo mitkään lääketeollisuutta koskevat turvallisuussäännöt, eikä Lääkelaitoksen valvonta -oikeat lääkeyritykset sentään tutkivat ensin tuotteen riskit huolella ennen kuin päästävät markkinoille, myös hyöty pitää osoittaa tieteellisesti tiukoin kriteerein ennen myyntilupaa -ja jos myöhemmmässä vaiheessa silti herää epäily tuotteen aiheuttamista vakavista haitoista, lääke vedetään markkinoilta ainakin tarkemman selvityksen ajaksi. Mutta Herbalife senkun kiistää kaiken ja jatkaa aggressiivista markkinointiaan -miten kävikään suomalaiselle lääketieteen asiantuntijalle, joka esiintyi joitain vuosia sitten TV:ssä maksamyrkytyksistä puhumassa? Herbalifen kalliit juristit laitettiin tätä vaientamaan. Vaikka maksansiirtoihin on jouduttu eräissä tapauksissa näitä yrttituotteita käyttäneiden kohdalla -Herbalife vieläkin etsii kaikkia mahdollisia muita syy-yhteyksiä, jotka hoitavat lääkärit olisivat varmaan jo löytäneet. Entäpä jos tuotteet aiheuttavat syöpää, se tulee vielä hitaammin ja syy-yhteys on vielä vaikeampi osoittaa, ainakin kun tuoteten valmistaja ei mitenkään helpota haittojen selvitysprosessia. Onneksi sentään Eviran alueeseen kuuluvat nämä yrtit,toivottavasti Evira saa työrauhan. Enemmän tiedettä Herbalife -vähemmän ideologiaa, kiitos!
Aika ylimielinen asenne on Herballa. Lähettivät Suomeen puhumaan kaverin, joka sanoo suoraan, ettei hän edes ymmärrä maksa-asioita. Ajatellaan näköjään, että Suomi on niin pieni markkina että anything goes.
entäs jos... Nuori hoikka nainen ei aina tarkoita että terve hoikka nainen, nuoret hoikat naiset voivat jättää aterioita väliin ja syödä muutenkin liian vähän tai puutteellisesti ja se kyllä loppuelämää ajatellen ei välttämättä ole ihan terveellistä, tulee anoreksiaa, anemiaa ja muita puutostiloja, osteoporoosia jne.
Ehkäpä jopa Herbalifen myyjät haluaisivat auttaa näitä nuoria hoikkia naisia saamaan tarpeellisen terveellisen ravinnon edes pirtelöiden ja vitamiinien muodossa, veikkaan että he oikeasti haluavat että ihmisest voisivat hyvin, käyttäväthän he itsekin tuotteita ja ovat äärettömän energisiä ja hyvin voivia, tunnen itsekin muutamia myyjiä. Onko se oikeasti niin vaikea ymmärtää että jotkut haluavat muidenkin voivan hyvin??? Pitäisikö aina olla se kateellinen pahan puhuja???
Tieteellinen sitoumus
Hyvinvointialan johtavana tekijänä Herbalife on perustanut kolme tieteellistä elintä: Medical Advisory Boardin, Scientific Advisory Boardin ja Medical Affairs Groupin. Yhdessä nämä arvostetuista lääkäreistä, palkituista tutkijoista ja maineikkaista hyvinvoinnin asiantuntijoista koostuvat ryhmät auttavat edistämään ravitsemustutkimuksen kehittymistä, varmistamaan Herbalife-tuotteiden korkean laadun sekä kertomaan asiakkaillemme kaikkialla maailmassa terveyden ja hyvinvoinnin edellytyksistä.
Scientific Advisory Board
Herbalifen oma tieteellinen neuvottelukunta, Scientific Advisory Board (SAB), pyrkii edistämään ravitsemustiedettä ja -tutkimusta.
Tiedettä kyllä arvostetaan Herbalifellä ja niistä löytyy tietoa heidän sivuiltaan aika monella kielellä vielä kaiken lisäksi, sieltä voi käydä lukemassa jos haluaa tai pikemmin jos viitsii.
Vai vielä syöpää, juuri tuli tänään telkkarissa jossain ohjelmassa (en huomannut katsoa mikä ohjelma se oli, mutta satuinpa kerrankin kuulemaan sopivasti)juttua siitä että jokaisen ihmisen oma kroppa kehittää syöpäsoluja joita vastaan oma immuniteetti taistelee ja joskus sitten vain käy niin että syöpä voittaa taistelun, ohjelmassa käsiteltiin kohdunkaulasyöpää ja siinä sanottiin että esim. tupakka ja aikaisin aloitettu sukupuolielämä ovat altistavia tekijöitä, mutta että naisten ei pidä silti syyllistää itseään juuri sen takia kun JOKAISEN IHMISEN OMA ELIMISTÖ tosiaan kehittää näitä syöpäsoluja, eikä tiedetä kuitenkaan varmaksi mikä sen saa sitten toisille puhkeamaan ja toisille ei. että näin tällä kertaa
Mainitsemiisi syömishäiriöihin on onneksi ihan tieteelliseen näyttöön perustuvaakin hoitoa tarjolla -eikä herbalifetuotteiden varassa tarvitse olla ja riskeerata terveyttään. Psykiatrit hoitavat syömishäiriöitä niihin erikoistuneissa yksiköissä -moniammatillisissa tiimeissä, joissa asiantuntijoihin kuuluu mm. sairaanhoitaja, ravitsemusterapeutti, fysioterapeutti, psykologi ja tarvittaessa konsultoidaan sisätautilääkäriä. Ymmärrettävää, että aina asianmukainenkaan hoito ei tuota tulosta riittävän nopeasti, ja silloin tekee pettyneenä mieli etsiä vaihtoehtohoitoja, varsinkin jos ei tiedä niiden riskeistä.
En ole toistaiseksi löytänyt yhtään kunnollista tieteellisin kriteerein (satunnaistettu, lumelääkkeellä kontrolloitu kaksoissokkotutkimus hyödyistä ja haitoista) saatua vakuuttavaa tutkimustulosta
Onko aivan uusi asia, että karsinogeenisuus on eräs riskitekijä joka tulee selvittää jo tuotekehittelyvaiheessa? Tupakkakin, ja sen sisältämä terva ovat luonnonaineita, mutta silti altistavat syövälle, ovat siis karsinogeenisia. Se tarkoittaa siis että syöpäriski kasvaa altistuesa karsinogeenille, mikä havaitaan tilastollisena yhteytenä vasta suurissa joukkotutkimuksissa ja pitkäaikaisseurannoissa.
Minä katsoin pubmed-artikkelititetokannasta herbalifea koskevat tieteelliset julkaisut. Ei siellä ollut kuin pari artikkelia maksavaurioista. Niin ja sitten yksi tapausselostus sydänlihastulehduksesta, jonka aiheuttajaksi epäiltiin Herbalifen efedriinivalmistetta.
Ja niitähän ei varmaankaan tuolla tutkita :-) sunhan kannattais itse mennä sinne Eviraan töihin niin pääsisit varmistamaan asian, Herbalife kun tuntuu sun mielestä olevan niin vastuuton yritys, mutta muista ettet harrasta seksiä, koska eilen sanottiin tv:ssä että se altistaa syövälle, eli voit vahingossa olla sen aiheuttaja tai saaja. Nää jutut täällä alkaa olla jo niin hiusten halkomista että huh huh... tulee jo mieleen eräs lause jonka olen kuullut...jos lehmällä olisi pyörät niin se olisi maitoauto.
Tiedän muutaman ihmisen jotka ovat hyvällä ravinnolla saaneet itsensä kuntoon ilman että olisi tarvinnut näitä kalliita systeemejä käyttää, siitähän vasta iso lasku tuleekin kansalle kun joudutaan maksamaan näiden asiantuntijoiden, sairanhoitajien, fysioterapeuttien, psykologien ja muiden lääkäreiden palkkiot, nykyäänhän jo vilkkaille lapsillekin suositellaan kalaöljyä, siis omegaa syötäväksi, eli luonnonmukaista ruokaa, auttaa varmaan helpommin ja halvemmin kuin kaiken maailman muut pillerit. Niillä on todettu olevan niin paljon myönteisiä vaikutuksia, ylivilkkauteen, oppimiseen jne. johan vanha sananlaskukin sanoo että syö särkeä se kasvattaa järkeä. jännä juttu vai mitä
Minäkin olen kuullut, että monet ovat alkaneet syömään terveellisesti oikeaa ruokaa ja alkaneet liikkua, kun ei ole terveys kestänyt.
Sitten toisaalta tiedän paljon ihmisiä, jotka vetävät ihmepillereitä, herbaa ja nutraa. Paino sahaa koko ajan ja olo on kamala. Kannattaisi varmaan syödä sitä eikä eikä särkiyrttipillereitä ja pirtelöitä.
Suosittelisin että kävisit lukemassa tässä alla olevasta linkistä tämän artikkelin, se on kyllä aika pitkä mutta kannattaa kuitenkin lukea, se on todellakin lääkärin kirjoittama. Sama lääkäri on toisen lääkärin kanssa kirjoittanut myös saman nimisen kirjan.
http://minaolen.com/lehti/art2_302.html
Hebalifen tuotteethan siis ovat luontaista ruokaa, ei mitään ihmepillereitä, nimi HERBAlife taitaa olla joillekin aika hämäävä, siellä ei ole lääkerohtoja, vihreää teetä ja persiljaa kyllä löytyy ja kyllähän tuotteiden käyttäjät syövät myös ihan tavallistakin ruokaa, keittoja, salaatteja, lihaa, kanaa, kalaa, perunaa, riisiä, pastaa jne eivät missään nimessä vain ja ainoastaan näitä tuotteita, ei pidä sekoittaa niitä esim. joihinkin laihdutustuotteisiin joita syödään kuuriluontoisina siten että silloin ei voi syödä mitään muuta, Herbalifeä käytettäessä nimenomaan syödään siis tavallista ruokaakin.
Hei tämä Wallacen huijaus on jo paljastettu moneen kertaan. Että eläintarhan eläinlääkäri muka tekisi ihmisten ruumiinavauksia... Eikä niitä Wallacen ihmepillereitä edes myydä Suomessa. Avaa oma ketju, jos haluat tästä jatkaa.
Järjetön idea jättää aterioita väliin ja korvata ne jollain pirtelöillä. Noin ei koskaan opi oikeita ruokailutottumuksia ja joutuu herbaamaan koko ikänsä.
Kyllä herbatuotteiden mainonnass akoko ajan yritetään synnyttää mielikuvaa, että niissä olisi yrttejä, joilla voidaan manipuloida elimistön normaalia toimintaa. Joillakin oikeasti voidaankin, tosin efedriinin käyttö jo kiellettiin vaikka se tulikin luontaisesta yrtistä.
pointti olikin siinä että lisäravinteista ja luonnonmukaisesta ruuasta aina väitellään ja parjataan, mutta asiat eivät kuitenkaan aina ole niin mustavalkoisia, kyllähän niissä täytyy jotain hyvääkin olla kun niitä on aina käytetty ja luultavasti tullaan käyttämään. Oletko sinä omilla tutkimuksillasi huijauksen paljastanut, vai oletko vain sitä mieltä
Eiväthän kaikki Herbalifen käyttäjät korvaa aterioita pirtelöillä, toiset ottavat niitä jälkiruokina, toiset urheilun tueksi palautusjuomina jne. Muillakin yrityksillä on erilaisia palautusjuomia ja jälkiruokia myydään jos jonkinlaisia. Täytyy kyllä sanoa että itse olen voinut niiiiiiin paljon paremmin nykyään ja se taitaa tökkiä muita, kaikki mun veriarvot on todella hyvät, paineet normaalit, pirteyttä riittää. Koskas sun arvot on viimeksi mitattu?
juu en minäkään ole löytänyt mistään makkarasta tehtyä kunnollista tieteellisin kriteerein (satunnaistettu, lumelääkkeellä kontrolloitu kaksoissokkotutkimus hyödyistä ja haitoista) saatua vakuuttavaa tutkimustulosta, harvemmin sitä ruualla tehdäänkään. Herbalife on ruokaa, ei lääke. Täällä on näköjään aika pitkälle opiskelleita ihmisiä kirjoittelemassa kun kikkaillaan hienoilla fraaseilla ja muulla, mutta ei kuitenkaan ymmärretä mitä ruoka on. Vai saako esim. Atrialta jo tällaisia tutkimustuloksia?? Evirahan tutkii elintarvikkeita, odotellaan nyt sitä tutkimustulosta.
Wallachin sekoilu on ollut esillä moneen kertaan. Siinä ei yritettykään myydä mitään luonnonmukaista tai tai edes ravintoa. Wallach väitti, että yhdeltä utahilaiselta kaivokselta löytyy mystistä kolloidimineraalia, jota syömällä elää satoja vuosia. MinäOlen -lehden teksti on purettu Wallachin oman verkoston jälleenmyyjille tehdyltä promokasetilta. Se ei mitenkään liity Herbalifeen.
En väittänytkään että artikkelissa olisi yritetty myydä yhtään mitään, vaan siinä kirjoitettiin lisäravinteista ja ruuasta, kyseenalaistettiin joitakin lääkäreiden toimia. Artikkelista voi poimia myös joitakin hyviä juttuja. Olisiko se oikeasti niin kamalaa jos lääketiede ja luontaistuotteet tukisivat toinen toisiaan, luulen että molempia tarvitaan. Joskus auttaa se synteettisesti valmistettu lääke ja joskus se luontainen tuote.
Ainakin nuo maksavauriotapaukset olivat sellaisia, että uhrit olivat yrittäneet laihduttaa Herbalifella. Ja sitähän jälleenmyyjätkin valittivat, että tuli tieto pahaan aikaan, kun joulunjälkeissesonki meni reisille. Eli ylipainoisia ressukoita tässä uhreiksi valitaan.
Mistä luit tiedon että nämä maksavauriotapaukset ovat olleet laiduttajia, minä olen ainoastaan nähnyt tiedon että ovat käyttäneet tuotteita, mutta missään ei ole edes kerrottu mitä tuotteita. Entä missä on ollut myyjien valituksia "tiedon pahaan aikaan" tulemisesta?? Onko sinun mielestäsi ylipainoiset ressukoita?? Eikös se että asia nyt tutkitaan myös Suomen Evirassa ole vain positiivinen juttu. Oletko oikeasti edes lukenut sitä artikkelia Journal of Hepatologysta??? Et vissiin ole viitsinyt. Minä olen ja kävin jopa tutkituttamassa arvoni, niin ei tarvitse kaikille vääntää rautalangasta, vaan voin näyttää tulokset, ovat huomattavasti paremmassa kunnossa kuin pari vuotta sitten työterveystarkastuksen yhteydessä tehdyt, lääkärikin oli mielissään parantuneista tuloksista, hyvä terveellinen ruoka voi siis osaltaan auttaa voimaan paremmin, olen edelleen sitä mieltä, lääkettä Herbalifesta ei saa tekemälläkään, mutta älyttömän hyvää ruokaa se on tavallisen kotiruuan lisänä. Ei työterveyslääkärikään keksinyt mitään muuta syytä lisääntyneelle energialleni.
Eihän Herbalifen myyjät ole tosiaankaan ainoita Suomessa jotka tekevät näitä rasvaprosenttimittauksia, nykyäänhän saa ostaa melkein joka kaupasta jo sellaisia vaakojakin mitkä mittaavat rasvat, nesteen jne. Itse en ole ainakaan vielä Herbalifen käyttäjä, mutta sellainen joku ohjaaja se oli joka niin ystävällisesti minulta rasvat mittasi, ei ruvennut heti tyrkyttämään tuotteita, vaan kertoi ystävällisesti mistä ruuistakin sitä proteiinia saa , mainitsi esim. rahkan, raejuuston jne, kertoi vielä että voi tehdä minulle arvioinnin,jonka kesto on n. 1 tunti ilmaiseksi, eikä sekään velvoittaisi mihinkään. Minulle ei ainakaan jäänyt siitä mitään kauhukuvaa, pikemminkin lähdin paikalta aika hyväntuulisena, minuahan oli palveltu ja kerrottu asiaa, eikä se maksanut yhtään mitään.
"...mutta missään ei ole edes kerrottu mitä tuotteita."
Taas yksi joka valehtelee lukeneensa puheena olevat tutkimusartikkelit mutta ei edes tiedä mitä niissä on. Käytetyt Herbalife-tuotteet on lueteltu jokaisen käyttäjän osalta. Tiedot löytyvät Israel-tutkimuksesta taulukosta 3 ja Sveitsi-tutkimuksesta taulukosta 2. Herbalife-jälleenmyyjä tunnistaisi tuotenimikkeet vaikka ei osaisikaan englantia.
Jerik on palstalla kertonut, että käyttäjät olivat massiivisen/sairaalloisen ylipainoisia. Tämä ei ole totta. Myös painoindeksit löytyvät artikkeleista. Käyttäjistä 19 oli nauttinut Herbalife-tuotteita alentaakseen painoaan ja 3 yleisen hyvinvoinnin takia. Tämäkin artikkeleissa kerrottiin mutta ei sitten tieto tarttunut lukijaan.
Prof. Antti Arstila on kirjoittanut kirjan
ÄLÄ USKO LÄÄKÄRIÄ
Kannattaa lukea!
Arstilan kirjasta oli tainnut unohtua alaotsikko:
ÄLÄ USKO LÄÄKÄRIÄ
-paitsi minua
kalaöljyn omega3:lla tosiaan on tieteellistä näyttöä sen verran että sitä käytetään täydentävänä hoitona vakavammissa mielenterveysongelmissa, ja lievissä oireissa voidaan kokeilla ainoana hoitona.
sen sijaan ihmisiä huijataan ostamaan monenlaisia "luonnonmukaisia" tuotteita, josta ei ole mitään tutkimusnäyttöä -terveysbisnes on kovaa.
Hauska ajatus, että koulutettuja asiantuntijoita ei tarvita -ehkä ne maksansiiroleikkauksetkin voidaan tehdä askartelusaksin ja nukutuslääkärinsijaan herbaesittelijä tunkee yrttiä naamaan...tulee halvaksi yhteiskunnalle kun hoidettavat harvenee luonnollisen poistuman kautta
Makkara on rehellistä makkaraa, eikä siitä yritetäkään antaa kuvaa elimistöä mystisellä tavalla puhdistavana, ja rasvaa vähentävänä ihmelääkkeenä.
Herba esiintyy aina miten sille sopii, ollaan lääkettä olevinaan, jotta saadaan terveydestään huolestuneiden tai sairaiden rahat, sitten ollaan taas pelkkää ravintoa, jotta vältetään tieteellisen näytön tarve ja lääketurvallisuusvalvonta -se vasta kikkailua jos jokin
Kohdallesi sattui sitten harvinaisen maltillinen rasvanmittaaja ollakseen herbasta (ehkä ei ollutkaan sieltä?) -olen kuullut paljon huonommista kokemuksista toisilta. Tällä palstallakin esitelty päinvastainen kokemus.
Itsekin olen keskustellut herbaesittelijän kanssa, joka oli kuin "uskoon hurahtanut", täysin fanaattinen ja toisteli firmassa opetettuja fraaseja -sitten ovat nämä netissä esitetyt ihmeparantumiset!
Ne ovat selvästi amerikkalaisen mallin mukaan laadittuja. Yksittäistapaukset eivät todista mitään, varsinkin jos niiden esittelyä motivoi raaka bisnes.
pitävät paikkansa mitä hän väittää, ja miksi ei pitäisi, onhan hänellä sitä ns. sisäpiirin tietoa, niin alaotsikollakin olisi sijansa.
http://www.yle.fi/mot/150500/kasis.htm
kyllä hän oli Herbalife-myyjä, rinnassa oli pinssi jonka muistan. Hän oli kyllä äärettömän ystävällinen , iloinen ja pirteä, jaksoi kärsivällisesti vastailla mun kysymyksiin asiallisesti, omat kysymykseni ei ihan niin asiallisia tainneet olla. En ole ainakaan vielä ajatellut ruveta käyttämään näitä tuotteita, mutta kun täällä mielestäni kärjistetään heidän huonoa käytöstään, niin halusin kertoa että minulle tosiaan jäi tilanteesta erittäin hyvä ja positiivinen olo. Ehkä metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan.
yritin lukaista, kiitos vain viestistä. Tosiaan kiinnostava, mutta aika pitkä ja sekavan oloinen teksti -epäilen vähän onko tuo kirjoittaja sittenkään lääkäri, kun siinä on asiavirheitä ja epäloogisuuksia -esim "pika" (tai pica tietosanakirjoissa yleensä) ei ole kuolemaan johtava sairaus, vaan yksittäinen oire, eikä kyseessä ole makeanhimo vaan outojen aineiden syömishimo. Se voi liittyä esim. hivenainepuutoksiin tai raskauteen.
uskon sen, onhan meitä moneksi -kaikissa ammattiryhmissä. yrityksenä vain tuo herba vaikuttaa epäeettiseltä, joskin sielläkin voi olla hyviä tyyppejä työssä. Minkähänlaisia kokemuksia muilla on?
Käy lukemassa www.herbalife.fi sivuilta tuotteista, siellä ei kyllä missään mainosteta niitä lääkkeinä, eikä näillä sivuilla ole koskaan mainostettukaan. Herbalifen mainoksia en ole nähnyt missään, joten ihmettelen tuota kommenttiasi siitä että Herba esiintyy aina miten sille sopii, ollaan lääkettä olevinaan jne.
Toukokuussa julkistetaan EU:n ylipainokonferenssissa Saksassa tehty tutkimus Herbalifen tuotteista. Alla olevasta linkistä löydät kaksi englanninkielistä haastattelua David Heberistä ja hän kertoo tämän asian tuossa jälkimmäisessä pätkässä. Käy kuuntelemassa. Herbalifen käyttäjinä on myös paljon lääkäreitä, hoitajia, farmaseutteja, lääketyöntekijöitä, lääketehtaissa työskenteleviä, biokemistejä jne. en usko että he, niin kouluttautuneet ihmiset kuitenkaan ihan mitä tahansa sontaa suuhunsa laittaisivat. Kohtuus pitää muistaa kaikessa lisäravinteissa ja ruuassa, myös siinä makkarassa. Onko se sinulta pois jos minä voin paremmin, tai moni muukin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/01/602355
jokainen tulee omalla uskollaan autuaaksi, on vain hyvä tunnistaa mikä on uskontoa, ja mikä järkevää terveyden tai sairaudenhoitoa -herbassa on enemmän uskonnollisen lahkolaisuuden piirteitä
ps eipä mitään uutta tuossa linkissä, ja niitä tieteellisiä julkaisuja siis edelelen odotellaan, joilla herba mukamas kumoaisi maksavaurisyy-yhteydet. Olen kuullut aivopestyä esittelijää ja käynyt nettisivuilla aiemminkin -todellaharhaanjohtavaa markkinointia!
Joten ole vaan "onnellinen" niin kauan kuin terveys ja kukkaro kestää noita herbatuotteita.
onko puhdistava sinulle mystista? Eipä ole ihme että kommentit ovat aatamin aikuisella tasolla. Ja kehtaat vielä esitellä alkeellisuuttasi.
En ole ennen kuullut yhtä nauruhermoja kutkuttavaa vertausta meidän energisyydestä ja hyvinvointisuudesta, vatsalihakset sai tosiaan hyvät jumpat kun nauroin niin makeasti, mun ystävätkin on kyllä huomannu mun muutoksen sohvaperunasta energiseksi jaksavaksi yksilöksi, mutta ei ne kyllä koskaan ole verrannu sitä uskonnolliseen lahkolaisuuteen, itse asiassa kun äsken muutaman kanssa juttelin (kaikki mun ystävät ei käytä tuotteita) niin heilläkin oli kyllä aika hauskaa tän vertauksen kanssa. Eihän tää autuaaksi tee mutta mut se on tehnyt tosi energiseksi ja hyvinvoivaksi, lahkolaispiirteitä joudut kyllä valitettavasti etsimään ihan jostain muualta.
Josko Risto-Heikki esittelee itse omaa "kehittyneisyyttään" sitten ja selittää loogisesti miten herba puhdistaa elimistöä mukamas paremmin kuin elimistö itse?
Ja ei kiitos viittauksia epämääräisiin nettisivuihinne, vaan selosta ihan itse jos ymmärrät niin hyvin.
Jospa paastoaisit, siinä saa kyllä kunnon kontaktin puhdistumiseen. Sitä ei voi olla huomaamatta, ja suosittelen vieläpä käymään siinä 3-4 vuorokauden vaiheilla labrassakin, niin on vähän selitystä tuhdimpaa kontaktipintaa.
miten se liittyy herbalifeen? paastoamiseen ei tarvita ylikalliita "ravintovalmisteita" -eikä paastolla juuri muuta saavuteta kuin tilapäistä nesteiden poistumista elimistöstä, jonkin verran elimistön omia energiavarastoja poltetaan, mutta esim painonpudotukseenhan paasto ei ole hyvä keino -mitä nopeammin lähtee, sen nopeammin tulee takaisin. Eikä mikään yrttituote todellakaan edistä laihtumista! vain se, että polttaa kaloria enemmän kuin saa -yksinkertaista laskentaoppia.
Paasto voi toki tehdä "onnelliseksi", olon kevyeksi kun päässä huippaa ja stressihormoneja vapautuu...mutta ei siihenkään tarvita yrttejä.
Eipä valjennut se herban puhdistumismekanismi.
Yrteistä ja niiden vaikutuksesta on saatavissa helposti tietoa, jos on kiinnostusta. Kukaan ei tuo tarjottimelle tuputtaen sitä, jos itselläsi ei siihen ole kiinnostusta.
On monia yrttejä, joilla on hyvin voimakkaita vaikutuksia. Niistä on valmista tietoa vaikka kuinka paljon, senkuin vaan kiinnostut, ole hyvä vaan.
Kyllä, yrteissä on myös aineenvaihduntaa voimakkaasti vauhdittavia yrttejä.
Kohta 3-vuotta kulunut tästä uutisoinnista, mutta kuinkas kävikään Herpertti ja kummpanit. Herbalife jatkaa ja osakkeet nousseet 500% 2-VIIMEISEN VUODEN AIKANA. UPEA YRITYS, NYT JO 74 MAASSA.
Loistavaa...ja mitäs totesi Evira...ei yhtään mitään!
XO07VF qamjqbvwaory, [url=http://eluzcjekgpxj.com/]eluzcjekgpxj[/url], [link=http://ytwayjtatxfl.com/]ytwayjtatxfl[/link], http://hxozuggciecz.com/
hole; discount golden gate; state express; gauloises; yves saint laurent; camel; camel; rothmans; yves saint laurent; kent; pall mall; buy peter stuyvesant cigarettes; discount lambert & butler cigarettes; marlboro; buy cigarettes; best buy more; peter stuyvesant cigarette; gitanes cigarette; best buy l&m; cheap pall mall; discount winston cigarettes; superkings; west; buy gauloises lights; viceroy; golden gate; west lights; buy regal online; buy cheap lambert & butler; cheap cigarettes online; buy cigarette;
event; propecia usa; propecia; buy propecia online; order generic propecia; order propecia uk; propecia; propecia; propecia; propecia; uk order propecia; generic propecia uk; propecia; generic propecia; generic propecia; purchase propecia; propecia; propecia online; propecia; generic propecia online; propecia uk; propecia; propecia; propecia; propecia; propecia; buy generic propecia; buy cheap generic propecia online; order propecia; buy propecia usa; order cheap propecia; propecia; propecia; cheap propecia online; generic propecia; order propecia; propecia; propecia; purchase propecia; propecia; propecia;
continent; buy generic levaquin; uk levaquin generic; buy generic levaquin; levaquin; buy levaquin usa; levaquin; order levaquin uk; uk order levaquin; levaquin; levaquin; levaquin; levaquin; levaquin; generic levaquin online; buy cheap levaquin; order generic levaquin; levaquin; levaquin; uk levaquin; order levaquin; levaquin; order levaquin uk; buy levaquin; levaquin; levaquin; levaquin; buy cheap generic levaquin; buy cheap generic levaquin online; levaquin cheap; uk levaquin generic; levaquin online; levaquin online; buy levaquin; levaquin; order levaquin; cheap levaquin; levaquin; levaquin; levaquin; levaquin buy online; buy levaquin; levaquin; levaquin online order;
were; buy online viagra; levitra gamecube online games; tetracycline mail order; cymbalta fibromyalgia taking; d nolvadex; lasix; doxycycline; effects levitra side; propecia propecia; acomplia; levaquin; cialis online; cytotec; viagra; antabuse 500mg; levaquin 500mg uses; cheap nolvadex; buy bactrim;
planet; coq10; uk orlistat; echinacea; motrin; order buspar; levaquin; cheap effexor; buspar; lamisil; green tea; norvasc; imitrex generic; skelaxin; bactrim; online provera; generic erythromycin; purchase ultracet; lisinopril online; vitamin c; prednisone; hyaluronic acid; buy breast augmentation; buy cheap generic zocor; online augmentin; zithromax; risperdal order online; diovan; imitrex; zovirax; ; generic lamisil; breast enhancement; generic bupropion; cheap actonel; ; norvasc; buy tetracycline; purchase risperdal online; aspirin; clonidine; green tea cheap; provera order online; cipro generic; buy generic vitamin c online; trazodone; cheap valtrex; buy generic premarin online; buy hydrochlorothiazide online; buy green tea; diflucan; cheap celexa; strattera order; order abilify; augmentin generic; depakote; provera; fosamax; prednisone; carisoprodol; celebrex; crestor; cymbalta; online lasix; coumadin; order cheap actonel; purchase diflucan; order generic msm; lamictal; uk alli; buy saw palmetto; buy cheap vitamin c; fluoxetine; buy hyaluronic acid; stop smoking; order prednisolone; order abilify; amitriptyline;