Jos on ilmastointi tavallisella tuloilmalla/huone, niin millainen kynnys teillä on, koska ilmanhan täytyy päästä pois sieltä?
Tavallinen kynnys on liian tiivis varmaan.
Kynnyksen rako??
mitenhän lie
38
9099
Vastaukset
- Kynnykset puuttuvat.
Kynnykset puuttuvat.
- -kynnykset on
varustettu n 20 mm raolla tai jätä kynnykset kokonaan pois niin pääsee myös rullatuolilla hyvin kulkemaan.
- -tiivis-
Se tunnetaan nimellä tuuletuskynnys ja moisen saat lähimmästä rautakaupasta. Miksei ilman kynnystäkin, jos lattiamateriaalissa ei ole kynnyksen kohdalla saumaa. Ja sauman voi toki peittää metallilistallakin.
- raksaaja-sh
Tuossa taisi olla oikea vastaus. (noin meilläkin, poislukien äänieristetyt huoneet, joissa on sekä tulo & poisto)
- tosiaan, sano
Jälleen kerran, tuskimpa ilmastoinnista on kyse. Ja yleensä, kun kynnyksiä ei ole, niin kyseessä on pelkkä koneellinen poisto. Ilmavirran suunta on ikkunan rakoventtiileistä pois huoneesta, kohti poisto venttiilejä joita on mm. keittiössä/wc/suihku/vaatehuoneissa.
Toki sellaisia "torsoja" tehdään, että tuodaan ilma eri huoneisiin ja se poistetaan, kuten yllä kirjoitin.
Joten kaikenkaikkiaan, jos ei ole ollut kynnyksiä, niin älä asenna jälkeenpäinkään. - ei voi olla totta
Mitä ihmeen "torsoja"? Sitä kutsutaan koneelliseksi tulo- ja poistoilmajärjestelmäksi, ja näin on varmaan ollut myös vuonna 2008. Hohhoijaa...
- 10+15
Hohhoijaa itelles. Tuo siirtoilman käyttö tulee puhtaasti kustannussyistä. Jos hyvän haluaa, niin joka huoneeseen tulee tulo- ja poistoilma, jolloin huoneesta voidaan tehdä tiivis ja äänieristää se kunnolla. Oviraoilla tuo ei onnistu. Sitä tuolla torsolla varmaankin haettiin.
- D i Y
^Ja höpön pöppö. Monessakohan uudessa talossa olisi joka huoneessa tulo ja poisto. Ei löydy meiltäkään poistoa olohuoneesta ja kolmesta makuuhuoneesta ja miksi pitäisikään..?
Tiivis ja äänieristää kunnolla..? Puhutaanhan siis normi asuintaloista ja huoneistoista, ei kai sentään hotelleista tms.
Asiallisen äänieristyksen saa siten, että hankkii kunnolliset massiiviovet karmit, joissa on tiiviste. Tai tiivistää ne karmit ihan itse, näin minä tein. Eipä kuulu enää käytännössä lainkaan vessan vetämiset, eikä pesukoneen ja kuivausrummun äänet. On muuten uskomaton vaikutus äänieristykseen sillä pienellä itseliimautuvalla P-nauhalla. - Viilentäjä
Ei toimi tuloilman viilennyskään (maaviileä) toivotusti, jos samassa huoneessa on tulo ja poistoilmaventtiilit.
- raksaaja-sh
Erikoinen väite.
Jos toivotaan huonekohtaista viilenemistä, niin noinhan se optimitilanteessa pitäisi olla.
(käytännössä en usko olevan mitään väliä viilennyksen suhteen)
- 10+15
"Monessakohan uudessa talossa olisi joka huoneessa tulo ja poisto. Ei löydy meiltäkään poistoa olohuoneesta ja kolmesta makuuhuoneesta ja miksi pitäisikään..?"
Kuten kirjoitettu, kustannuskysymys.
" Puhutaanhan siis normi asuintaloista ja huoneistoista"
Kyllä. Harvoinhan noin tehdään, koska ei ole sellaista tarvetta, että lisähinnalle tulisi katetta.
"Asiallisen äänieristyksen saa siten, että hankkii kunnolliset massiiviovet karmit, joissa on tiiviste."
Ja kuitenkin jätetään 20mm rako oven alle?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ei toimi tuloilman viilennyskään (maaviileä) toivotusti, jos samassa huoneessa on tulo ja poistoilmaventtiilit. "
Tästä en tiedä. Kerro miksi viilennys toimii paremmin, jos oven alta imetään ilmaa verrattuna siihen, että sitä imetään esim. katosta. Luulisi, että lämmin ilma nousee ylös ja kylmä putoaa alas, jolloin viilennys olisi jopa tehokkaampaa. - hohhoijaa taas
"Tästä en tiedä. Kerro miksi viilennys toimii paremmin, jos oven alta imetään ilmaa verrattuna siihen, että sitä imetään esim. katosta. Luulisi, että lämmin ilma nousee ylös ja kylmä putoaa ala, jolloin viilennys olisi jopa tehokkaampaa."
Etkä näköjään tiedä monesta muustakaan asiasta, mutta silti täällä pädet. Ensinnäkin tutustu D2:een. Saatat sitten ymmärtää kuinka pihalla olet, vaikka sitä tuskin itsellesi myönnät ja käännät huonon itsetuntosi tuskat niskaani. Paino edellä sanalla saatat, mutta epäilen.
Vinkki: opiskele ensin, mihin tiloihin tuloilma tuodaan ja mistä poisto tapahtuu. Ihan noin niin kuin rakennusmääräysten mukaisesti.- 10+5
D2:
"3.6.1.3
Jokaiseen huoneeseen asennetaan yleensä poistoilman päätelaite.
Asuinhuoneistoissa ainakin keittiöt, keittokomerot,
kylpyhuoneet, WC:t, kodinhoito- ja vaatehuoneet varustetaan poistoilman päätelaitteilla. Muiden asuinhuoneiden poistoilma voidaan johtaa näiden kautta
käyttämällä tarkoituksenmukaisia siirtoilmareittejä
tai -laitteita."
Mitä kohtaa et tajua? - 3 + 11
10+5 kirjoitti:
D2:
"3.6.1.3
Jokaiseen huoneeseen asennetaan yleensä poistoilman päätelaite.
Asuinhuoneistoissa ainakin keittiöt, keittokomerot,
kylpyhuoneet, WC:t, kodinhoito- ja vaatehuoneet varustetaan poistoilman päätelaitteilla. Muiden asuinhuoneiden poistoilma voidaan johtaa näiden kautta
käyttämällä tarkoituksenmukaisia siirtoilmareittejä
tai -laitteita."
Mitä kohtaa et tajua?Asuinhuoneistoissa ainakin... mikä tästä meni yli hilseen?
"3.6.1.1
Tuloilma ei saa virrata suoraan oleskeluvyöhykkeen ohi poistoilman päätelaitteisiin."
Suomessa pientaloissa on niin pienet makuuhuoneet, ettei tuolta voi välttyä. Lisäksi ilmavaihtokerroin karkaa ihan lapasesta jokaiseen huoneeseen asennetaan tulot ja poistot ja noudatetaan d2:n ohjearvoja. Ja ymmärrän että ne ovat ohjearvoja, ei määräyksiä. - 10+5
3 + 11 kirjoitti:
Asuinhuoneistoissa ainakin... mikä tästä meni yli hilseen?
"3.6.1.1
Tuloilma ei saa virrata suoraan oleskeluvyöhykkeen ohi poistoilman päätelaitteisiin."
Suomessa pientaloissa on niin pienet makuuhuoneet, ettei tuolta voi välttyä. Lisäksi ilmavaihtokerroin karkaa ihan lapasesta jokaiseen huoneeseen asennetaan tulot ja poistot ja noudatetaan d2:n ohjearvoja. Ja ymmärrän että ne ovat ohjearvoja, ei määräyksiä.Ainakin, voidaan... Tuossahan on kerrottu minimitaso, parempaa saa tehdä. Edelleenkään et saa äänieristettyä huonetta, jos siellä on ovirako.
Vinkki: ei kannata vääntää asioista, joista ei ymmärrä. Kysele ammattitaitoiselta suunnittelijalta lisää näistä ratkaisuista, jos haluat tietää. - hyshys...
10+5 kirjoitti:
Ainakin, voidaan... Tuossahan on kerrottu minimitaso, parempaa saa tehdä. Edelleenkään et saa äänieristettyä huonetta, jos siellä on ovirako.
Vinkki: ei kannata vääntää asioista, joista ei ymmärrä. Kysele ammattitaitoiselta suunnittelijalta lisää näistä ratkaisuista, jos haluat tietää.Eikös täällä puhuttu kynnyksen merkityksestä ilmanvaihdon kannalta, ei äänieristyksen
- hohhoijaa
10+5 kirjoitti:
Ainakin, voidaan... Tuossahan on kerrottu minimitaso, parempaa saa tehdä. Edelleenkään et saa äänieristettyä huonetta, jos siellä on ovirako.
Vinkki: ei kannata vääntää asioista, joista ei ymmärrä. Kysele ammattitaitoiselta suunnittelijalta lisää näistä ratkaisuista, jos haluat tietää.Totta. Myönnän virheeni. Nuo "torsot" sattuvat vaan olemaan se yleinen käytäntö. Ikinä en ole nähnyt yhdessäkään makuuhuoneessa tuloa ja poistoa. Ja ilma ainakin vaihtuu, se on varma, mutta mahtaako olla kuinka taloudellista niin kauan kuin LTO:n hyötysuhde on alle 100%
- Ovet aina auki
Arvatkaapa mitä tapahtuu makuuhuoneelle jossa on tuloventtiili ja ovi kiinni jossa 20mm rako ?
Aivan oikein sinne muodostuu pieni ylipaine verrattuna ulkoilmaan, samoin käy esimerkiksi kodinhoitohuoneelle jossa on pelkkä poistoventtiili se alipaineistuu, tästä nyt ei mitään haittaa ole, mutta makuuhuoneen seinissä jos on höyrysulussa vikaa niin hometta voi alkaa muodostua seinärakenteisiin.
Jos ette usko niin voi asian mitata manometrillä, täällä onkin ovet suurimman osan ajasta auki niin paine erot tasoittuu.- 4 + 10
Jaa meinanaat, ettei ilma pääse tuosta 2 cm raosta pois!?! Voi morjes mitä porukkaa. Ilmalla ei ole omaa tahtoa joten se menee raosta, ellei muukin kämppä ole ylipaineistettu.
Jos ei osaa kirjoittaa paine-eroakaan oikein, niin ei voi penaalin terävin kynä olla... - Ovet aina auki
4 + 10 kirjoitti:
Jaa meinanaat, ettei ilma pääse tuosta 2 cm raosta pois!?! Voi morjes mitä porukkaa. Ilmalla ei ole omaa tahtoa joten se menee raosta, ellei muukin kämppä ole ylipaineistettu.
Jos ei osaa kirjoittaa paine-eroakaan oikein, niin ei voi penaalin terävin kynä olla...No eipä sullakaan toi terävyys ole ihan huippuluokkaa jos et tajua edes sitä kun ilma virtaa kapean kohdan läpi niin etupuolella on korkeampi paine ja takapuolella matalampi.
Tuskin omistat edes manometriä. - Ilman manometria
Ovet aina auki kirjoitti:
No eipä sullakaan toi terävyys ole ihan huippuluokkaa jos et tajua edes sitä kun ilma virtaa kapean kohdan läpi niin etupuolella on korkeampi paine ja takapuolella matalampi.
Tuskin omistat edes manometriä.Sivusta täytyy huomauttaa, että makuuhuone ulkoilmaan nähden edelleen voi olla alipaineinen, esim aulassa alipainetta -20 Pa ja makuuhuoneessa -10 Pa.
- Ilman järkeä
Ilman manometria kirjoitti:
Sivusta täytyy huomauttaa, että makuuhuone ulkoilmaan nähden edelleen voi olla alipaineinen, esim aulassa alipainetta -20 Pa ja makuuhuoneessa -10 Pa.
Kyllä huomaa et tämä on aivan täys toopejen kirjoitus hiekkalaatikko, jos joku täällä vähänkin järkeä kirjoittaa niin heti tulee vastavetona täyttä soopaa :D
Tiedätköhän edes mitä tapahtuu jos aulassa olisi oikeasti 20 Pa alipainetta :D voin sanoa et ei tarvi olla kuin 5 Pa alipaine niin takan hormista tulee iloisesti piipun käryt sisälle. - ilman takkaa
Ilman järkeä kirjoitti:
Kyllä huomaa et tämä on aivan täys toopejen kirjoitus hiekkalaatikko, jos joku täällä vähänkin järkeä kirjoittaa niin heti tulee vastavetona täyttä soopaa :D
Tiedätköhän edes mitä tapahtuu jos aulassa olisi oikeasti 20 Pa alipainetta :D voin sanoa et ei tarvi olla kuin 5 Pa alipaine niin takan hormista tulee iloisesti piipun käryt sisälle.Kannattaa lopettaa tuo vaahtoaminen.
Ei auennut ilmeisesti viestin ajatus. Luvut olivat esimerkkejä. Käytä arvoina vaikka -2 ja -1 Pa jos ne meneväät paremmin perille, jotta ymmärtäisit mistä on kysymys. - nikke t
Ovet aina auki kirjoitti:
No eipä sullakaan toi terävyys ole ihan huippuluokkaa jos et tajua edes sitä kun ilma virtaa kapean kohdan läpi niin etupuolella on korkeampi paine ja takapuolella matalampi.
Tuskin omistat edes manometriä.En tarvitse manometriä. Mitä sillä mitataan? Kikkelin pituutta ilmeisesti...
- selvä todiste
nikke t kirjoitti:
En tarvitse manometriä. Mitä sillä mitataan? Kikkelin pituutta ilmeisesti...
Keskustelijat täällä ovat kikkelin tasolla :D jos ei manometriä tiedä niin ei tiedä ilmanvaihdosta mitään muutakaan :D
- t n
selvä todiste kirjoitti:
Keskustelijat täällä ovat kikkelin tasolla :D jos ei manometriä tiedä niin ei tiedä ilmanvaihdosta mitään muutakaan :D
En ole niin väittänytkään, kunhan lueskelin ajankuluksi. Joku sitä täällä vaan niin ylpeänä tuntui mainostavan.
Olisit nyt edes kertonut mikä se on, kun vaivauduit vastaamaan.
Osaan käyttää googlea, ei tarvitse muistuttaa
- rahamies e
Mikä ihmeen kustannuskysymys se tavallisen kokoisessa pientalossa on?!? Kustannukset olisivat hyvin maltilliset.
- ei sentään
Putket, eristeet, työ, suurempi kone... Äkkiä tuosta kertyy.
- rahamies e
ei sentään kirjoitti:
Putket, eristeet, työ, suurempi kone... Äkkiä tuosta kertyy.
2000-3000€ ?
- Raha on halpaa
rahamies e kirjoitti:
2000-3000€ ?
Käytännössä kaikkia on tuplamäärä.
Tupla määrä putkia
Tupla määrä venttiileitä
Tuplaten isompi kone
2000-3000€ pitää paikkansa, jos saat IV:n normitaloon tuolla hintaa. Oikeasti hintaansi saa laittaa melkein nollan perään.
Tuohon tietenkin tämän yhden kaiffarin mielipiteiden lisäksi
- Äänenvaimentimet joka huoneen kanaviin (sekä tuloon, että poistoon)
- Kynnykset
- desibeliovet
jne. - rahamies e
Raha on halpaa kirjoitti:
Käytännössä kaikkia on tuplamäärä.
Tupla määrä putkia
Tupla määrä venttiileitä
Tuplaten isompi kone
2000-3000€ pitää paikkansa, jos saat IV:n normitaloon tuolla hintaa. Oikeasti hintaansi saa laittaa melkein nollan perään.
Tuohon tietenkin tämän yhden kaiffarin mielipiteiden lisäksi
- Äänenvaimentimet joka huoneen kanaviin (sekä tuloon, että poistoon)
- Kynnykset
- desibeliovet
jne.Tuo 20000-30000 on kyllä pahasti liioiteltua. Sillähän hoitaa pientalon koko LVIS järjestelmät kuntoon.
Itse tosin puhun 160 neliöisestä 1-tasoisesta talosta. Ilmanvaihtojärjestelmälle tuli hintaa n. 4500-5000€, josta iv-laite oli noin puolet. Tuohon lisätään suunnitelma ja säätö, mutta niiden vaikutus on olematon, kun mietitään ainoastaan näitä lisäkustannuksia. Asennukset tein kyllä itse ja käytin peltikanavia.
Ja mulle on ihan sama paljonko te olette omista järjestelmistänne erehtynyt maksamaan. - mutku se maksaa
Mitoituskysymys. Otetaan vaikka kämppä, missä on 3 makuuhuonetta. Tuupataa jokaiseen makuuhuoneeseen 12 l/s, olkkariin 14 l/s ja saunaan 6 Yht. 56 l/s.
Poistot keittiö -20, KHP -15, sauna -6, KHH -8 ja WC -7. Yht. -56 l/s. Perinteisellä tyylillä kyllä laitettaisiin vielä poistoon 10, jopa 20 % lisää.
Vaan jos laitetaan joka makuuhuoneeseen tulo ja poisto /-12 l/s, niin mistä korvausilma KPH ym. poistoille? Jep, pitää laittaa olkkariin tms. tuloilmaa tuo edellä mainittu 56 l/s ja kokonaisilmanvaihto kasvaakin 80 l/s tasolle eli ilmanvaihtuvuus kasvaa reilut 40 %.
Eihän tuo nyt mikään maailmanloppu olisi. Normaalitehon ilmanvaihtokerroin kasvaisi tyyliin 0,5 -> 0,7 ja energiankulut muutaman kympin per vuosi. Mutku OK-ladoissa asutaan just siksi, ettei mene kuin satanen kuussa. Eli noita nahkoilleen (0,5 ilmanvaihtokertoimille) mitoitettuja koneitakin käytetään jatkuvasti poissaoloteholla, suodattimia vaihdetaan joka 2. tai 3. vuosi, kun ovat niin kauhean kalliita jne. - Raha on halpaa
rahamies e kirjoitti:
Tuo 20000-30000 on kyllä pahasti liioiteltua. Sillähän hoitaa pientalon koko LVIS järjestelmät kuntoon.
Itse tosin puhun 160 neliöisestä 1-tasoisesta talosta. Ilmanvaihtojärjestelmälle tuli hintaa n. 4500-5000€, josta iv-laite oli noin puolet. Tuohon lisätään suunnitelma ja säätö, mutta niiden vaikutus on olematon, kun mietitään ainoastaan näitä lisäkustannuksia. Asennukset tein kyllä itse ja käytin peltikanavia.
Ja mulle on ihan sama paljonko te olette omista järjestelmistänne erehtynyt maksamaan."Tuo 20000-30000 on kyllä pahasti liioiteltua. Sillähän hoitaa pientalon koko LVIS järjestelmät kuntoon."
Hienosti päätelty siellä. Jos kerran kaikkia menee tuplasti, niin voisi tuo kustannuskin olla suunnilleen tupla.
Ja mulle on ihan sama paljonko olet koirankoppisi ilmanvaihdosta maksanut. - Raha on halpaa
mutku se maksaa kirjoitti:
Mitoituskysymys. Otetaan vaikka kämppä, missä on 3 makuuhuonetta. Tuupataa jokaiseen makuuhuoneeseen 12 l/s, olkkariin 14 l/s ja saunaan 6 Yht. 56 l/s.
Poistot keittiö -20, KHP -15, sauna -6, KHH -8 ja WC -7. Yht. -56 l/s. Perinteisellä tyylillä kyllä laitettaisiin vielä poistoon 10, jopa 20 % lisää.
Vaan jos laitetaan joka makuuhuoneeseen tulo ja poisto /-12 l/s, niin mistä korvausilma KPH ym. poistoille? Jep, pitää laittaa olkkariin tms. tuloilmaa tuo edellä mainittu 56 l/s ja kokonaisilmanvaihto kasvaakin 80 l/s tasolle eli ilmanvaihtuvuus kasvaa reilut 40 %.
Eihän tuo nyt mikään maailmanloppu olisi. Normaalitehon ilmanvaihtokerroin kasvaisi tyyliin 0,5 -> 0,7 ja energiankulut muutaman kympin per vuosi. Mutku OK-ladoissa asutaan just siksi, ettei mene kuin satanen kuussa. Eli noita nahkoilleen (0,5 ilmanvaihtokertoimille) mitoitettuja koneitakin käytetään jatkuvasti poissaoloteholla, suodattimia vaihdetaan joka 2. tai 3. vuosi, kun ovat niin kauhean kalliita jne.Juuri Noin. Kasvatetaan olohoneen tuloa, että vessaan riittää korvausilma. Näin saadaankin hiljainen taloa. Olohuoneessa voi kuunnella, kun vieraat ulostavat laktoosiripuliaan pöntöstä alas.
- Jusan
Höyrysulku pois ja hormit auki!kyllä se siitä.
- raksaaja
Meillä on tulo poisto huoneissa joissa on normikynnys. muutoin kynnyksiä ei ole.
- fghjkgyhujk
Huultamattomat kynnykset meillä, paitsi khh ovessa ja mussa tiloissa joissa oma poistokanava.
- Tiedoton
Blaahhh
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.4612805Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek152645Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2691582Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?
En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.841184Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia4401121Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?
Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel631098- 156960
Rakennetaanko yhdessä?
Haluaisin rakentaa sun kanssa yhteistä tulevaisuutta❤️ Onko meistä siihen? Huomaan että sulta puuttuu se joku tärkeä elä41928- 56889
- 79875