Aborttikuvat, joita uskonnolliset ja muiden asioista ylihuolestuneet kansalaiset tänne pasteavat, ovat lähes poikkeuksetta erittäin vanhoista sikiöistä. Ulkomailla sikiön lähdetys on mahdollista vielä erittäin pitkällä raskautta. Ikävää ja kauheaa, kyllä. Mutta näillä kuvilla ei ole tekemistä todellisuuden kanssa, eikä niiden ihmisten, jotka täällä puhuvat aborteistaan.
Faktat pöytään:
Lääkkeellisesti keskeytettävässä raskaudessa sikiö on alle 8 viikkoa vanha, raskausviikkoja on enintään 10 (1). Sikiö on tässä vaiheessa 3cm pitkä ja painaa 4 grammaa, se ei käytännössä näytä edes ihmiseltä, esimerkiksi selkäradan hermotus näkyy ihon läpi (2). Painotan sitä, että vaikka kyseessä on eittämättä ihmisen alku, ei kyse ole katsomienne kuvien tapaisesta olennosta.
Lääkkeellisiä keskeytyksiä on nykyään enemmistö aborteista (3). Näin ollen valtaosa Suomessa tehtävistä aborteista tehdään näille korkeintaan 4-grammaisille otuksille.
Yli 90% kaikista Suomen aborteista tehdään ennen raskausviikkoa 12 (4).
Lähteet:
1)
http://www.hus.fi/default.asp?path=1,32,660,546,570,646,807,4014,4017,5724
2) http://www.babycentre.co.uk/pregnancy/fetaldevelopment/10weeks/
3) http://www.ebm-guidelines.com/terveysportti/Dlehti2.tunnista?a=Y&t=H&fname=duo96662.htm
4) http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=khp00025
En ota kantaa aborttiin sinänsä, ainoastaan häiritsee uskonnollisen ja/tai kiihotuksen uhriksi muuten päätyvien ihmisten tapa vouhkata asioista ilman faktatietoa. Näinhän se on suuressa maailmassa, eläköön George Bush ja kumppanit.
Jospa kuitenkin edes tällä forumilla puhuttaisiin tunteista, kokemuksista ja faktoista eikä mölyttäisi typeryyksiä, jotka vaan turhaan aiheuttavat kaikille vääriä käsityksiä??
Faktat pöytään:
Lääkkeellisesti keskeytettävässä raskaudessa sikiö on alle 8 viikkoa vanha, raskausviikkoja on enintään 10 (1). Sikiö on tässä vaiheessa 3cm pitkä ja painaa 4 grammaa, se ei käytännössä näytä edes ihmiseltä, esimerkiksi selkäradan hermotus näkyy ihon läpi (2). Painotan sitä, että vaikka kyseessä on eittämättä ihmisen alku, ei kyse ole katsomienne kuvien tapaisesta olennosta.
Lääkkeellisiä keskeytyksiä on nykyään enemmistö aborteista (3). Näin ollen valtaosa Suomessa tehtävistä aborteista tehdään näille korkeintaan 4-grammaisille otuksille.
Yli 90% kaikista Suomen aborteista tehdään ennen raskausviikkoa 12 (4).
Lähteet:
1)
http://www.hus.fi/default.asp?path=1,32,660,546,570,646,807,4014,4017,5724
2) http://www.babycentre.co.uk/pregnancy/fetaldevelopment/10weeks/
3) http://www.ebm-guidelines.com/terveysportti/Dlehti2.tunnista?a=Y&t=H&fname=duo96662.htm
4) http://www.kaypahoito.fi/kh/kh_julkaisu.NaytaArtikkeli?p_artikkeli=khp00025
En ota kantaa aborttiin sinänsä, ainoastaan häiritsee uskonnollisen ja/tai kiihotuksen uhriksi muuten päätyvien ihmisten tapa vouhkata asioista ilman faktatietoa. Näinhän se on suuressa maailmassa, eläköön George Bush ja kumppanit.
Jospa kuitenkin edes tällä forumilla puhuttaisiin tunteista, kokemuksista ja faktoista eikä mölyttäisi typeryyksiä, jotka vaan turhaan aiheuttavat kaikille vääriä käsityksiä??
Vastaukset 36
Vanhimmat
Mitä väliä sillä on minkä ikäsenä, kokosena tai näkösenä se sama ihminen tapetaan? Onko jotenkin hyväksytympää tappaa se viikolla 8 ulkosten seikkojen takia kuin viikolla 18??
Pointti oli se, että "näillä kuvilla ei ole tekemistä todellisuuden kanssa, eikä niiden ihmisten, jotka täällä puhuvat aborteistaan". Yli-ikäisinä abortoituneiden kuvien postaaminen on harhaanjohtamista, lähes valehtelua. Varsinkin kun emme tiedä, miksi sikiöt on kohdusta poistettu ja mistä maasta kuvat alun perin ovat. Samalla linkittäjä tekee itselleen ja ajamalleen asialle karhunpalveluksen, sillä joku kuitenkin latoo faktat tiskiin. Tällä kertaa tämän ketjun aloittaja (huomatkaa pätevät lähdeviittaukset).
Ja monen mielestä on paljonkin väliä, minkä ikäisenä abortoidaan. Jos abortoidaan, niin mitä aikaisemmassa vaiheessa, sen parempi kaikille osapuolille. Yhtä hyväksyttyä on abortoida viikoilla 8 ja 18, mutta kyseisistä vaihtoehdoista edellinen on parempi.
Olen samaa mieltä kanssasi.On aina parempi,mitä aikaisemmin abortti tehdään.
Niillä ei todellakaa ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä tai ainakin liioiteltuja kuvia ovat.
Abortinvastustajat kato haluaa keinolla millä hyvänsä saada ihmisten mieli pahaksi.Mutta luojan kiitos ihan turhaan.;)
Kato niitten mielestä se on sama asia että kun joku ihminen tapetaan tai vedetää spermat pöntöstä alas.Abortinvastustajat nuolisivat raiskaajasetien spermatkin suihisa,koska ne itsekkin synnyttäisivät ja ansaitsisivatkin synnyttää raiskaajalle lapsen.
Abortinvastustajat laittaisivat omat 12 vuotiaat kakaratkin synnyttämään vaikka heidän lapsensa olisi raiskattu.Ihan sairaan julmaa.Miten voi jotkut olla niin julmia.
Kyllä ne,jotka tätä raiskaussynnytyspakkoa kannattaa,saisivat ansaita kunnon kärsimyksen.Kolahtaa ihan varmasti omaan nilkkaan.
Sairaita.Joutais hoitoo!!!Ei ikinä lapsia sellaisille,jotka eivät puolusta isompien lapsien oikeuksia!!Hävytöntä.
niitäkään kuvia ei sallita joissa on niitä ihan "oikean" ikäsiä alkioita ja sikiöitä?
Ja mitä väliä sillä on onko ne kuollu jo valmiiks vai abortilla, samanlailla ne pirtelöidään ja samannäkösiä osia sieltä ulos tulee.
joka salaa haaveilee likaisen raiskaajasedän spermoista..
Ehkä sun pitäis kasvaa vielä hiukan.. tää ei oo lapsille sopiva palsta.
Ettei vain hiipisi yömyöhällä takaraivoon ajatus kuka ansaitsee silvottujen sikiöiden kohtalon.. ja sitten alkaa ikkunan alla päristä moottorisaha....
Ota iltalääkkesi ja käy levollisin mielin nukkumaan.
"[Miksi] niitäkään kuvia ei sallita joissa on niitä ihan "oikean" ikäsiä alkioita ja sikiöitä?"
Älä minulta kysy, kysy suomi24:n ylläpitäjiltä. Minun puolestani abortointi-ikäisiin alkioihin ja sikiöihin linkittäminen voisi ollakin ok, kunhan vain epämiellyttävästä sisällöstä varoitettaisiin etukäteen (näinhän tehdään mm. televisiouutisissa. Kuvamateriaalista järkyttyminen ei tarkoita siis automaattisesti sitä, että järkyttyjä olisi syyllinen tms.). Kuitenkin eräille linkittäjille näyttää olevan vaikeaa linkittää niihin "oikeaikäisiin" kuviin - ehkä moinen propagandistinen toiminta vaikuttaa siihen, että "oikeitakin" kuvia poistetaan? Eli osaltaan ihan oma vika.
"Ja mitä väliä sillä on onko ne kuollu jo valmiiks vai abortilla, samanlailla ne pirtelöidään ja samannäkösiä osia sieltä ulos tulee."
Minkä ikäisistä nyt puhut? Minä puhuin sen ikäisistä, joita ei enää abortoida kuin poikkeustapauksissa. Sen ikäisiä ei "pirtelöidä" (johan se nähtiin jo poistetuista kuvista, että varsin ehjiä olivat), vaan ne ulostetaan lääkkeellisesti käynnistetyllä synnytyksellä. Ja jos sen ikäinen on kuollut ihan itse kohtuun, niin onhan se nyt harhaanjohtavaa väittää, että tässä näitä karmeita aborttikuvia olisi, kun 1) kyse saattaa olla toivotusta, mutta jostain syystä keskenmenneestä raskaudesta ja 2) sen ikäisiä ei normaalisti abortoida.
Abortin olemus ei muutu muuksi olipa abortin kohteena nuorempi tai vanhempi lapsi.
Vanhempi lapsi on abortöörille hankalampi eliminoitava ja lapsen suurikokoinen ruumis herättää kiusaantumista.
Mukavuusabortin (99% aborteista) tekijän tavoite on oman edun tavoittelu lapsen hengen ja elämän kustannuksella.
Aborteissa lapset menettävät kaiken ikäiset lapset henkensä, sillä heidät surmataan äitinsä kohtuun.
Aborttiväki koettaa kääntää keskustelun aborttia kritisoivien suuntaan. He puhuvat uskonnoista, ylihuolestuneista, ulkomaiden käytännöistä, vouhkaajista, George Bushista jne. epäolleellisista asioista. Näin he koettavat mölyämällä typeryyksiään kiinnnittää huomion TOISAALLE itsekääistä tavoitteistaan ja varsinkin lapsen kuolemasta. He koettavat saada lisää kannatusta mukavuusaborttien jatkamiselle ja kritiikin sekä vastuun välttämiselle.
Oleellista aboritissa ei ole abortööri tai aborttia kritisoivat ihmiset.
Oleellista on vain lapsi.
sonnanhajuinen lapsi edes kiinnosta.Hyi saatana
Tässä keskustelussa ei ole ymmärtääkseni kyse abortin olemuksesta. Siitä keskustellaan, väitellään ja riidellään kovasti monissa keskusteluissa, mutta tässä aloittaja tarkoitti vain propagandistisista lähtökohdista linkitettyjä kuvia, joiden tarjoamaa kuvaa abortista ei voida sellaisenaan yhdistää suomalaiseen käytäntöön.
Mielestäni sinä yrität väkisinkin kääntää keskustelua eettiseksi kädenväännöksi abortin oikeellisuudesta/vääryydestä ja alat latelemaan tuttuja lauserykelmiä ihmisten itsekkyydestä, mukavuusaborteista ja vastuun välttämisestä. Näistä asioista keskustellaan kyllä ja tämä aloitus käsitteli tosiaankin vain harhaanjohtavaa kuvamateriaalia, joten miksi et ota kantaa itse aiheeseen vaan alat saarnaamaan aivan kuin jollakin irstaalla tavalla kiihottuisit omasta pyhyyttä hipovasta paremmuudentunteestasi?
Tuon voi allekirjoittaa kuka tahansa inhimillinen ihminen.
Kiihottumista ja oman egon pönkittämistä tuntuu olevan vouhkaaminen.
Olen itse tukenut useampaa abortin tehnyttä ystävääni ja tehnyt abortin itsekin, tämän vuoksi en pysty näkemään minkäänlaista oman edun tavoittelua tai itsekkyyttä. Yleensä vastakkain on resurssipula ja omantunnonkysymykset, ei suinkaan itsekkyys.
Kun esimerkiksi kouluttamaton kolmen alle kouluikäisen lapsen kotiäiti, joka jo on masennuslääkityksellä ja hädin tuskin jalkeilla olemassaolevien lastensakaan hyväksi, tekee abortin miehensä jättämisuhan alla, on todella vaikea sanoa mitään. Kyllä, olisi hienoa, kun maailmaan syntyisi kaunis ihana pienokainen, vaan mihin se pannaan? Miehelle, joka on lähdössä karkuun muutenkin? Naiselle, joka on nipinnapin sairaalahoidon ulkopuolella ja jota jo syntyneet lapset tarvitsevat? Adoptioon, niin että nainen kantaa ja tuntee lapsensa monta kuukautta, antaa sen sitten pois ja vastailee läheistensä, ja erityisesti omien lastensa kyselyyn sisaruksesta, jota ei koskaan tullutkaan?
Kaksi pilleriä mahdollisimman pian on paras ratkaisu, kaikille, tässä tapauksessa. Sikiö tuntee taipaleensa alkuvaiheessa hyvin vähän, jos mitään - lääkkeellinen abortti muistuttaa toimintatavaltaan varhaista keskenmenoa eikä sikiön hermosto ole sillä tavalla kehittynyt, että se kärsisi tästä luonnossakin usein esiintyvästä ilmiöstä, että kasvu loppuu. Ja luultavasti se, joka eniten asiaa itkee, on tämä äiti itse.
Se, millä abortinvastustajat pelaavat, on ylemyydentunto, eivät suinkaan mitkään ns. paremmat arvot. Missä on ihmisarvon kunnioitus ja empatia, kun ainoa, mitä heidän näppikseltään tulee, on täysin faktoihin perustumatonta, ennakkoluuloista loanheittoa ja tuomisemista?
verilammikossaan makaava lapsenmurhaaja-akka ja sen kärsimyksellinen kuolema kiinnosta vittujakaan. Sille aivan oikein. Hyi saatana!
ylemmyydentuntoa ole.
Tottahan toki inhimillisempiä, empatiakykyisempiä ja korkeamoraalisempia (eli ylempiarvoisia) on ne jotka eivät ole sortuneet uhraamaan lapsiaan omien mielihalujensa itsekkyyden alttarille.
Juttusi on tyypillistä lapsensa surmauttaneen seli-seliä.
Oleellista abortissa on raskaana oleva nainen, hänen toiveensa, halunsa, suunnitelmansa, tilanteensa.
Kaikki muut ovat stastisteja.
Ja kuka retkottaa verissään roskiksessa tai viemärissä?
Hän on toiveiden, halujen ja harhaluulojen yms. mukavuuksien maksaja - abortin kohde.
että taas haluat ottaa vastuun pois abortin tekijältä itseltään :D
Ihan vapaasti.
Minä tosin ajan sitä, että aborttioikeus tuo mukanaan myös velvollisuuksia ja vastuuta - kantaa vastuu omasta päätöksestään ja sen seurauksista loppuelämänsä ajan ihan itse. Juuri siksi sitä kannattaakin miettiä niin hyvin kuin vain mahdollista.
Sinähän sanot, ettei naisen tarvitse siitä "kustantaa" yhtään mitään, kun se "abortin kohde" (raskaana oleva sikiö?) on jo maksanut sen. Eihän kerran maksetusta enää uutta maksua peritä. Siis naisen maksettavaksi ei sinun logiikkasi mukaan jää enää mitään.
Sitä vain ihmettelen, miten ajattelit vähentää abortteja, kun sinun puheidesi mukaan naisen ei tarvitse edes itse vastuuta kantaa. Sinähän päinvastoin helpotat sen tekemistä. Kyllähän ilmaista viinaa jokainen juo enemmän kuin itse kalliilla rahalla ostettua. Siis aborttejakin voi samalla logiikalla tehdä ihan rauhassa, koska "jokin muu kustantaa sen".
Aina roiskuu kun rapataan, minkäs sille voi. Kiinteää jätettä muuten ei saisi laskea viemäriin....
ei mitään epämääräisiä piirroksia:
http://www.lastenporssi.fi/index.php?selected=disA&id=93&catid=5
"Viikko 7
Sikiön pää on huomattavasti muuta vartaloa suurempi. Kädet ja jalat alkavat muotoutua selvemmiksi. Kuten kuvasta voit nähdä, kasvonpiirteiden alut ovat näkyvillä ja voit erottaa sikiön silmät, sieraimet ja kehittymässä olevat korvat sekä suun. Sikiön koko on vain noin yksi sentti.
Viikko 8
Sikiö on suojassa nesteen täyttämässä sikiöpussissa. Käsivarret ja jalat joiden kehitys on alkanut jo aiemmin saavat jatkeekseen sormet ja varpaat. Sikiön koko on yhä alle kaksi senttiä.
Viikko 12
Tällä raskausviikolla sikiö alkaa suoristua. Iho on hyvin ohut ja verisuonet ovat helposti nähtävissä. Käsien ja jalkaojen luut jatkavat muodostumistaan. Kynnet kasvavat sormiin ja varpaisiin."
Vai ei näytä ihmiseltä?! :D :D
http://www.circleofprayer.com/abortion-pictures.html#
Jo kohdasta "First Trimester Abortions" löydät selkeitä pikkuihmisiä, jos vain uskallat tunnustaa...
Varsinkin tuon 16. kuvan kohdalla tuli sellainen olo, että "voi kultapieni, mitä sinulle tehtiin"... Surullista ja julmaa..!
Mitä merkitystä sillä on, miltä vaikka 8 viikon ikäinen sikiö NÄYTTÄÄ? Muovista tehty vauvanukke NÄYTTÄÄ ihmiseltä mutta ei se ole ihminne. Nyt sitten huudatte, että eihän se nukke olekaan ihminen mutta se sikiö on! No jos itsekin olette sitä mieltä, että ihmismäinen ulkonäkö ei tee vielä ihmistä, niin miksi ette laita tänne foorumille kuvia sormenpään kokoisista alkioista? Siksi koska ne eivät vielä NÄYTÄ ihmisiltä ja ole TUNTEISIIN VETOAVIA? Haluatte vain vedota tunteisiin ja unohtaa järjen kokonaan.
Abortin sallivat ihmiset pyrkivät perustelemaan asiat faktoilla; köyhyysluvuilla, huostaanottoluvuilla, teiniäitien selviämisen huonoilla todennäköisyysluvuilla, tai esim. lääketieteellisillä faktoilla sikiön kypsyydestä tuntea kipua.
Abortinvastustajilla on sen sijaan teeseinä "limainen murhaaja", "tapa ittes", "sulonen pikkuvauva", "miksei niitä vauvoja anneta meille vaan" eli koko perusteluketjusta käy läpi joko äitihuurut, lapsettomuuden tuska tai ankara uskonnollinen ahdistus. Nimenomaan kaikki ne naisellisen perustelun kulmakivet, joiden takia miehet pitivät vuosisatoja naisia lapsentasoisina idiootteina.
Kyllä 8 viikon(kin) ikäiset sikiöt näyttävät jo ihmisiltä. He eivät ole vielä täysin kehittyneitä, mutta ihmisiä silti. Minun tunteisiini he ainakin vetoavat ja vaikka eivät omia olekaan, tulee halu suojella heitä (ihan kuten normaaleilla äideillä omia lapsiaan), koska omista äideistään ei näköjään siihen ole. Kuvissa olevien kohdalla se on tietysti jo liian myöhäistä...
"Mitä merkitystä sillä on, miltä vaikka 8 viikon ikäinen sikiö NÄYTTÄÄ? Muovista tehty vauvanukke NÄYTTÄÄ ihmiseltä mutta ei se ole ihminne. Nyt sitten huudatte, että eihän se nukke olekaan ihminen mutta se sikiö on! No jos itsekin olette sitä mieltä, että ihmismäinen ulkonäkö ei tee vielä ihmistä, niin miksi ette laita tänne foorumille kuvia sormenpään kokoisista alkioista?"
Voi hyvä ihminen... vertauksesi nukesta ja ihmisestä oli melkoisen huvittava:D Juurihan tuossa yllä oli niitä kuvia niistä sormenpään kokoisista pienistä IHMISISTÄ, ja kyllä; ne vetoavat normaalien ihmisten tunteisiin!
tosiaan tunteisiin.
Sillä lailla etten ikinä haluaisi tai ottaisi saati suostuisi kantamaan tuollaista..
entäs nämä usein toistuvat traumatisoituneiden mielten tuottamat tekosiaan parhain päin vähättelevät seli-selittelyt 'solukasojen, limaklönttien, loisien ja kasvainten poistoista..' Faktaa?
Kumoamatta on vielä se etteikö abortissa riistettäisi joltakin ainutkertaista elämää ja etteikö nämä surmattavat olisi tietynikäisiä ihmisiä.
"solukasojen, limaklönttien, loisien ja kasvainten"
Sitähän se on, puhdasta biologiaa. Olen pahoillani, ettet sinä kestä luonnontieteellisiä faktoja ja biologiaa. Onhan se aika naurettavaa, että ärsyynnyt biologisten faktojen toteamisesta. Mitähän sinä kuvittelet meidän aikuistenkaan olevan muuta kuin kasa soluja? Siis ihan biologiamielessä.
Se on toki totta, että meissä kehittyneemmissä ihmisissä on jo "jotain muutakin" kuin pelkkää biologiaa. Se on sitä, mitä me pidämme ihmisyyden tunnusmerkkeinä: ajattelemista, sosiaalista vuorovaikuttamista, älyn käyttämistä jne. (joku voisi kutsua sitä persoonaksi tai sieluksi, vaihtoehtoja on monia"
Siis me olemme solukasoja ja noita "inhimillisiä toimintoja". Alkiot eivät kykene vielä noihin "inhimillisiin" piirteisiin. Siis ne ovat sitä, mitä ne pois otettaessa jää jäljelle: kasa soluja. Se biologinen aines meistä.
Outoa on tosiaan biologisista totuuksista provosoituminen.
Siinä vaiheessa kun alkio on sormenpään kokoinen, siis noin sentin, ei se mun silmään todellakaan NÄYTÄ ihmiseltä :D Ja just siksi että se EI näytä ihmiseltä, täällä levitellään niitä niitä ihmisen näköisiä kuvia. KOSKA eihän ne sentin kokoiset möykyt vetoa samalla tavalla tunteisiin! SILTI samalla hoetaan että on ihan sama missä vaiheessa abortti tehdään, yhtä kauheaa silti. Ei toimi moiset keinot muhun.
on ehkä kuitenkin biologisesti jotain muuta kuin uusia ihmisyksilöitä?
Alkiossakin on sisältyneenä se kaikki potentiaali kehittää persoona ja tietoisuus ym. kaikki mitä aikuisellakin on / tulisi silläkin olemaan.
Nimitätäkö useinkin läheisiäsi (niitä syntyneitä ja tiedostavia) limaklönteiksi ja solukasoiksi?
No, kukin tyylillään..
kykenemätön käsittämään sitä että se surmattava sormenpään kokoinen epäihmiseltä näyttävä (sokeako olet?) on/olisi muutaman viikon päästä jotain ihan muuta, siis kyse on siitä aivan samaisesta yksilöstä jonka henkeä viedään?
Missäs niin olen sanonut? TIEDÄN, että siitä sentin kokoisesta möykystä tulisi parin viikon päästä ihmisen näköinen. Olen itse ollut sellainen epämääräinen möykky ja nyt mä näytän ihan ihmiseltä. MUTTA edelleenkään niitä sentin möykkyjä EI levitellä palstoilla, KOSKA NE EIVÄT VETOA TUNTEISIIN. Ite just sanoit että kyse on samaisesta yksilöstä. On se siis kumma kun siitä samaisesta yksilöstä ei kelpaa aborttipelottelukuvaksi kuin se vanhempi versio. VAIKKA samasta yksilöstä on kyse. Ei siitä voi tehdä muuta johtopäätöstä kuin: sentin kokoinen möykky ei näytä vielä ihmiseltä eikä vetoa tunteisiin. Näytetään siis pidemmälle kehittynyttä kuvaa että näyttäis mahdollisimman karmealta. Siis vedotaan vaan tunteisiin. KOSKA SAMASTA YKSILÖSTÄHÄN OLI KYSE, KUTEN ITSE SANOIT!
täällä ei kelpaa nekään kuvat joissa on niitä "oikeenikäsiä" alkioita??
Vetoaako nekin liikaa ehkä jonkun tunteisiin..?
myös näkemään että 4 vuotias lapseni on 14 vuoden päästä täysi-ikäinen enkä silti anna hänen ajaa autoani.
Minäkin olen 40 vuoden päästä eläkeläinen, miksi minulle ei makseta eläkettä jo nyt?
Pullatkin syödään raakana kun onhan niissä jo valmiina potentiaali olla kypsiä mutta mitä sitä odottelemaan :D
Kyllä, loisella voidaan tarkoittaa myös ihmistä:
Wikipedia:
"Loinen voi tarkoittaa ainakin seuraavia asioita:
* Loinen (yhteiskunta) tarkoittaa vanhassa agraarisessa Suomessa tilattoman väestönosan alinta kerrostumaa, joka eli toisen tuvassa, saunassa tai muissa tiloissa ja sai pääsääntöisesti palkkaansa luontaistuotteina.
* Loinen (biologia) kasvi- ja eläinkunnassa kasvia tai oliota, joka elää toisen kasvin tai olion ravinnonhankinnan tuloksena."
Ja myös tosiaan tuo biologian käsite kuvaa oikein hyvin naisen ravinnonhankinnan tuloksena elävää sikiötä.
"Kasvain eli tuumori on solujen hallitsemattomasta jakautumisesta johtuva muodostuma. Kasvain voi olla joko hyvän- tai pahanlaatuinen. Pahanlaatuiset kasvaimet voivat levitä ja ne ovat aina syöpiä. Hyvänlaatuiset eivät voi levitä, mutta nekin voivat olla vaarallisia."
Ja kyllähän tosiaan tuo naisen sisällä jakaantuva muodostuma on naisen kropan ja mielen kannalta hallitsematonta jakaantumista. :D
Miksi et muuten lue, mitä kirjoitan?
"Nimitätäkö useinkin läheisiäsi (niitä syntyneitä ja tiedostavia) limaklönteiksi ja solukasoiksi?"
Sanoin edellisessä viestissäni näin (et ilmeisesti osaa lukea joten laitetaan uudestaa, jos vaika toisto auttaisi)
"Se on toki totta, että meissä kehittyneemmissä ihmisissä on jo "jotain muutakin" kuin pelkkää biologiaa. Se on sitä, mitä me pidämme ihmisyyden tunnusmerkkeinä: ajattelemista, sosiaalista vuorovaikuttamista, älyn käyttämistä jne. (joku voisi kutsua sitä persoonaksi tai sieluksi, vaihtoehtoja on monia"
Siis me olemme solukasoja ja noita "inhimillisiä toimintoja". Alkiot eivät kykene vielä noihin "inhimillisiin" piirteisiin. Siis ne ovat sitä, mitä ne pois otettaessa jää jäljelle: kasa soluja. Se biologinen aines meistä."
Tuliko vastaus kysymykseesi? Nimittäin tuossa on suoraan sanottu asia, joten kysymyksesi oli harvinaisen epäonnistunut jatkona viestiini.
Siis meissä kehittyneemmissä on jotain muutakin kuin pelkkää biologiaa. ja se koskee tosiaan sekä vastasyntyneitä, että jo minun näkemykseni mukaan viimeisen kolmanneksen sikiöitäkin. Tajuatko ihan suomea vai pitääkö kirjoittaa lapsikielellä?
jossakin myös ne sisällä kasvavat saman lajin jälkeläiset määrtelty loisiksi tai kasvaimiksi? Esim. 'sikiö on myös naisessa pesivä loinen tai syöpään verrattava kasvain'?
Juuri aiemmin todettiin että siinä varhaisimmassakin alkiossa on kaikki tarvittava miten kehityä persoonalliseksi ihmiseksi, persoona siis sisältyy siihen pakettiin. Se jos sillä ei ole vielä kapasitettia kyetä piirteitä ilmentämään, ei vähennä hiukkaakaan niiden ihmisyyttä tai etteikö kyse olis ihan ainutlaatusesta persoonasta.
"jossakin myös ne sisällä kasvavat saman lajin jälkeläiset määrtelty loisiksi tai kasvaimiksi? Esim. 'sikiö on myös naisessa pesivä loinen tai syöpään verrattava kasvain'?"
Ei ollut. Siellä oli juuri nuo, mitä kopioin. Olisit itse käynyt katsomassa. Ja naisen sisällä oleva alkio todellakin sopii niihin kuvauksiin oikein loistavasti. Siten niiden käyttö on ihan perusteltua.
"Juuri aiemmin todettiin että siinä varhaisimmassakin alkiossa on kaikki tarvittava miten kehityä persoonalliseksi ihmiseksi, persoona siis sisältyy siihen pakettiin. Se jos sillä ei ole vielä kapasitettia kyetä piirteitä ilmentämään, ei vähennä hiukkaakaan niiden ihmisyyttä tai etteikö kyse olis ihan ainutlaatusesta persoonasta."
Kyllä, siinä on POTENTIAALI. Kuten monessa muussakin asiassa on potentiaalia vaikka mihin, mutta vasta siinä vaiheessa kun se on käytettävissä, on sillä jotain merkitystä. Joku tuolla hienosti vertasikin, että 4-vuotiaalla tyttärelläkin on 14 vuoden päästä potentiaali ajaa autoa, mutta ei hän tytärtään silti päästä vielä auton rattiin.
Ei yrityksen johtoonkaan pääse 14-vuotiaana, vaikka kuinka osoittaisi potentiaalia siihen tehtävään. Ensin täytyy kehittyä ja opiskella saavuttaakseen sen todellisen osaamisen, jolla sitä yritystä pyöritetään. Muuten se on pelkkä potentiaali.
Alkio ei ole persoona. Ei mikään inhimillinen persoona. Pelkkä ihmisen DNA ei tee tsygootista persoonaa.
Se, ettei alkiolla ole vielä kapasiteettia persoonan ilmentämiseen tai edes sen olemassa oloon, ON merkittävä asia sen ihmisyyden kannalta. Ihan sama, onko sinulle, mutta monille muille on.
Jep, aina tosi vanhat ja ihmismäiset sikiökuvat leviää nopeiten. Missä on ne kuvat joissa se sikiö näyttää pavulta jossa on kaks kakkakikkaretta ja naru?
Luulen, että eniten vastustajat kauhistelevat näitä kuvia, missä sikiö on imetty osissa pois. Eihän se kokonaisena mahdu. Työssäni, avustajana, joudun kohtaamaan päivittäin ihan naurettavia ihmisiä, jotka eivät halua, että heidän rakkaitaan leikellään kuolinsyyn selvittämiseksi. Siis onhan se rankkaa ajatella että toinen avataan, mutta tämä ihminen on KUOLLUT, ruumis joka jää meidän riesaksi ei tunne mitään. Ehkäpä abortinvastutajien on vaikea hyväksyä noissa kuvissa ne irtojäsenet ja minivartalot, että ne tosiaan ovat kuolleita eivätkä tunteneet mitään, eivät edes imuvaiheessa.
Luulen että kovin moni ei pysy abortin vastustajana. Yläasteella opettaja kertoi että ne sikiö imetään elävinä, sätkivinä ja palasina pois. No olihan se kamalaa kuunneltavaa, ja olin heti vastustaja. Sitten myöhemmin kun kaverin oli pakko tehdä abortti, osasin suhtautua asiaan hieman erilailla ja aloin ottamaan selvää asiasta (tavallaan sysäys koko tyäalalle) jolloin mulle selvis monen monta faktaa tästä asiasta. Sillä sekunnilla jäi opettajan kommentti omaan arvoonsa.
On raukkamaista levitellä kuvia vanhoista sikiöistä. Suurin osa tästä on potaskaa, täyttä propagandaa. Ottakaa vastustajat selville sikiön ulkonäkö ennen sallittua rajaa, ja katselkaas hiukan niitä kuvia ja päätelkää miltä viikolta sikiö on.. Tai vielä parempi, älkää katsoko niitä kuvia ollenkaan.