Onko sinulle/sinun mielestäsi merkitystä sillä, että mikä puolue tulisi saamaan vallan mahdollisesti syntyvässä "Suurloviisassa"?
Kannatatko fuusiota valtajakaumasta riippumatta, valtajakaumasta riippuen vai vastustatko siitä riippumatta?
Vastailkaa ihmiset noihin kysymyksiini, sillä olisi todella kiinnostavaa tietää mitä noista asioista ajatellaan.
Itse uskon olevan suurta merkitystä sillä, että mikä puolue saa vallan "Suurloviisassa". Tai oikeastaan minulle on tärkeää vain, että valtaa ei saa kielipuolue RKP.
Kannatankin fuusiota sillä ehdolla, että RKP ei saa ylivaltaa uudessa kunnassa. Jopa Porvooseen fuusioituminen on mielestäni parempi vaihtoehto kuin RKPn ylivalta. "Hurrimaata/Svenskfinlandia" en halua kotini ympärille muodostettavan.
Kannatatko fuusiota valtajakaumasta riippumatta, valtajakaumasta riippuen vai vastustatko siitä riippumatta?
Vastailkaa ihmiset noihin kysymyksiini, sillä olisi todella kiinnostavaa tietää mitä noista asioista ajatellaan.
Itse uskon olevan suurta merkitystä sillä, että mikä puolue saa vallan "Suurloviisassa". Tai oikeastaan minulle on tärkeää vain, että valtaa ei saa kielipuolue RKP.
Kannatankin fuusiota sillä ehdolla, että RKP ei saa ylivaltaa uudessa kunnassa. Jopa Porvooseen fuusioituminen on mielestäni parempi vaihtoehto kuin RKPn ylivalta. "Hurrimaata/Svenskfinlandia" en halua kotini ympärille muodostettavan.
Vastaukset 16
Vanhimmat
porvoolaisten tai kotkalaisten peräkyläläinen.
Olen silti huolissani RKP:n ylivallasta. RKP hamusi jo kuntien väliaikaisesta järjestelytoimikunnan 15 paikasta itselleen 9 paikkaa. Lisäksi demareiden ruotsinkieliset saivat 2 paikkaa eli suomenkielisille jäi vain 4 paikkaa, vaikka alueella on sentään suomenkielisiä enemmän kuin ruotsinkielisiä. Se antoi esimakua tulevasta. Minä kannatan fuusiota kovasti ja pelkään koko seudun hajoamista Porvooseen ja Kotkaan, mutta en halua asua siinä "Hurrimaassa", jota eräs RKP:n puoluejohtaja Lovarissa taannoin esitteli.
julistetaan kuulemma, ettei tällä kuntafuusiolla ole mitään tekemistä kielipolitiikan kanssa. Päätoimittaja ei varmaankaan ole koskaan vilkassutkaan daattamasiinistaan näitä keskustelupalstoja eikä muutenkaan näytä olevan tietoinen mistä kenkä puristaa. Fuusion kaatuminen johtui nimenomaan kielipolitiikasta, jotka RKP harrastaa. Jonkun pitäisi oikeesti kertoa myös ruotsinkielisille mitä suomenkielisissä piireissä ajatellaan. Ruotsinkieliset poliitikot ja heidän oma lehtensä eivät näköjään ymmärrä, että heidän tyylinsä on kielipolitiikkaa. Uskaltaisiko joku ruotsinkielentaitoinen kirjoittaa heille.
Kiitos aktiivisen ystäväni, löytyi linkki kyseiseen kirjoitukseen Östranylandissa. Ei tämä nyt niin ihmeellistä ole, vaikka siinä kiistetäänkin täysin, että kuntafuusiolla olisi mitään tekemistä kielijuttujen kanssa.
http://www.on.fi/include/inc_module/mod_pdf2epaper/pdf2e_show_pages.php?format=ledaren&page=20082501_02_ledaren
Kukaan ei ajattele mikä olisi parempi ratkaisu vaan ajatellaan vaan kielipolitiikkaa?
ei ihme että tule ongelmia kun tuollaisia asioita vain kirjoitellaan!
On Porvoossakin aika lailla ruotsinkielisiä!
Tai esimerkiksi vaasa ja ympäristö!
Ja minnekkään Suomessa ei "oteta" ketään valtaan vaan asukkaat VALITSEVAT.Eli ei muuta kuin ne tuppisuut auki..............saa puhua ja kirjoittaa suomea!!!!
Ja jos nyt mietitään näitä asioita tarkemmin niin aikoinaan Loviisassa oli yli 60% suomenruotsalaisia eikä kukaan itkenyt siitä että määrä väheni koska suomenkieliset halusivat vallan!!!!!!!!!!!
Joka tapauksessa kannattaa miettiä mitä tapahtuisi jos Porvooseen,Kotkaan tai mistä tietää Lahteen yhdistyisi?
Taitaisi käydä niin että pikkuhiljaa kaikki häviää mitä ollaan rakennettu,slummiksi/kaatopaikaksi joudutaan.
Nyt jo yhteistyö Loviisa-Pernaja-Liljendal-Lapinjärvi-Ruotsinpyhtää on erittäin toimiva ja jopa kehuja saannutta.
kannattaako aloittaa uusiksi kun valmiina asiat jo on?????????
"Kannatatko fuusiota valtajakaumasta riippumatta, valtajakaumasta riippuen vai vastustatko siitä riippumatta?"
Siis tarkoita että jos ihmiset äänestävät RKP:n enemmistöön ja se on valtapuolue, se ei ole demokratiaa?
Demokratiaa taas on se että vaikka RKP olisi valtapuolue, valta olisi sinun haluamallasi porukalla, olkoonkin kuinka pieni tahansa?
Mitä tulee valtapuolueeseen, minulle on aivan yksi lysti demokratian kannalta katsottuna että mikä sen on, Keskusta,Kokoomus,RKP,SDP...
"Itse uskon olevan suurta merkitystä sillä, että mikä puolue saa vallan "Suurloviisassa". Tai oikeastaan minulle on tärkeää vain, että valtaa ei saa kielipuolue RKP."
Elikäs toisin sanoen et kannata demokratiaa?
Vai onko tämä joku uusi määritelmä demokratiasta?
Siinä tapauksessa...hmmm...Minulle on aivan yksi lysti kuka saa vallan kunhan he tekevät minun mieleni mukaan, eli toisin sanoen kaikki valta on minulla.
Sopii kyllä minulle.
"Kannatankin fuusiota sillä ehdolla, että RKP ei saa ylivaltaa uudessa kunnassa. Jopa Porvooseen fuusioituminen on mielestäni parempi vaihtoehto kuin"
Ahaa...siis ehdollista demokratiaa?
Herää kyssäri, kuinka aiot etukäteen varmistaa ihmisten,juuri sinulle oikean, äänestyskäyttäytymisen?
""Hurrimaata/Svenskfinlandia" en halua kotini ympärille muodostettavan."
Muistathan vilkaista sänkysi alle ennen nukkumaan menoa?
Mistä asti yksittäisen ihmisen julkinen mielipiteensä ilmaiseminen on loukannut demokratiaa, kuten tunnut ajattelevan? Enhän tokikaan naivisti kuvittele, että asiat automaattisesti menisivät niin kuin minä täällä halunani kerron, sillä minulla on aika vähän valtaa vaikuttaa asiaan (jopa vähemmän kuin sinulla olettaisin).
Asiasta keskusteleminen on kuitenkin kiinnostavaa ja saattaa jopa saada jonkun, esimerkiksi minut itseni, omaksumaan uusia ajatuksia. En kuitenkaan ymmärrä miksi sinun täytyisi ottaa herneitä nekkuun, vaikka esittäisinkin mielipiteen jota et voi itse allekirjoittaa.
Minulla on edelleen käsitys RKPstä pelkkänä yhden asian kielipuolueena ja sen takia en luota heihin koko kansan edunvalvojina. Jos tuo mielipiteeni kiukuttaa, niin esitä ihmeessä minulle perusteita muuttaa sitä.
Mitä tulee minun käsitykseeni demokratiasta, niin tiedän kyllä miten ko. järjestelmä toimii ja yleisesti ottaen arvostan sitä kovasti. Se, että mainitsemistani syistä kerron demokratian varsinaisen sisällön ja merkityksen tällaisella kaksikielisellä paikkakunnalla hiukan vääristyvän, vaikka demokratisen vallanjaon ulkoinen kuori edelleenkin pelaa hienosti, on lähinnä minun mielipiteeni.
Sinun käsityksesi taitaa olla vastakkainen. Eli se että demokratian syvin idea toimii loistavasti silloinkin, kun se erikoisoloissa johtaa siihen, että vähemmistö pääsee valta-asemaan, jossa se voi niin halutessaan epätasa-arvoisesti ajaa oman ryhmänsä etuja enemmistön etujen kustannuksella.
Jos tuo on sinun mielipiteesi, niin suon sen sinulle ja kunnioitan oikeuttasi ajatella niin. Pidän siitä huolimatta edelleen oman näkemykseni, kunnes joku osoittaa sen vääräksi.
sattunut huomaamaan niin en väittänyt että et saisi esittää mielipiteitäsi vaan nimenomaan kysyin perusteitasi niille...
"Sinun käsityksesi taitaa olla vastakkainen. Eli se että demokratian syvin idea toimii loistavasti silloinkin, kun se erikoisoloissa johtaa siihen, että vähemmistö pääsee valta-asemaan, jossa se voi niin halutessaan epätasa-arvoisesti ajaa oman ryhmänsä etuja enemmistön etujen kustannuksella."
Ja juuri kun pääsen kirjoitamasta että asia on tasan tarkkaan niin että ihmiset äänestävät valtaan ketkä haluavat ja se on silloin valtapuolue, oli nimi sitten mikä vain.
Se vain on niin ja sitä kutsutaan demokratiaksi.
Sossut ovat kautta aikoin suosineet omiaan, niin keskustalaiset, niin kokoomuslaiset ja kommunistitkin...Asioissa kuin asioissa ja eipä tunnu ketään hetkauttavan.
Nyt sitten hirveä haloo jos Rkp suosii äänestäjiään...?
Kiesus, eikös sen takia ole ihmiset sitä äänestäneet?
Perhana, kerää porukka ja äänestäkää Rkp kumoon, sillä se on hoidettu.
Haittaako sinua muuten kristillisten puolue?
Ajavat etuaan uskonnon varjolla...Tai kommunistit jotka tähtäävät valtiojärjestyksen kaatamiseen?
Entä islamilainen puolue?
Kaikki nämä ovat asioita jotka eivät kuulu suoranaisesti demokraattiseen politiikkaan.
Kukaan ei ole tähän menessä vielä kertonut että miten tuo nimerkkisikin maalailema tulevaisuus toteutuu...Kerros sinä?
Eli jos ihmiset äänestävät Rkp:n valtaan niin se on demokratiaa ja jos eivät, niin sekin on demokratiaa...ei se Rkp vain jostain tule ja nappaa valtaa ja pakota sinua torppariksi hurrimaahan.
"Mistä asti yksittäisen ihmisen julkinen mielipiteensä ilmaiseminen on loukannut demokratiaa, kuten tunnut ajattelevan? Enhän tokikaan naivisti kuvittele, että asiat automaattisesti menisivät niin kuin minä täällä halunani kerron, sillä minulla on aika vähän valtaa vaikuttaa asiaan (jopa vähemmän kuin sinulla olettaisin)."
No hyvä, ehkä sitten huomaat että että jos joku hörhöilee ja esittää mielipiteenään haluavansa "Ruotsinkielisen maakunnan" niin osaat sen ottaa sitten yksittäisen ihmisen julkisena mielipiteenä joka ei loukkaa demokratiaa, eikös niin?
Jos taasen väität että minä olisin näin ajatellut ja julkituonut, osoittanet sen lainauksella kirjoituksistani, eikö?
zipzap kirjoitti:
"No hyvä, ehkä sitten huomaat että että jos joku hörhöilee ja esittää mielipiteenään haluavansa "Ruotsinkielisen maakunnan" niin osaat sen ottaa sitten yksittäisen ihmisen julkisena mielipiteenä joka ei loukkaa demokratiaa, eikös niin?"
Ihminen ilman sidoksia puolueisiin tai muihin todellista valtaa käyttäviin organisaatioihin on suurella todennäköisyydellä yksilö julkituodessaan mielipiteitään. Jos taas kunnassa suurimman vallan omaavan puolueen johtohenkilö esittää mielipiteenään haluavansa "Ruotsinkielisen maakunnan", niin miten voisin suhtautua siihen "yksittäisen ihmisen julkisena mielipiteenä"???
Jos olisi niin että puolueisiin kuuluvat eivät saisi mielipiteitään esittää niin aika moni joutuisi tässä maassa hiljenemään, tämähän koskisi kaikkia ja kaikkien puolueiden jäseniä.
On täysin eri asia jos joku, on puolue mikä vain, esittää mielipiteensä vaikkapa vastuullisena ministerinä.
Esimerkkejä kansanedustajien möläytyksistä:
-Hautala: Suomen on perustettava rekrytointi pisteitä Afrikkaan ja heti otettava 50000 "Osaajaa" töihin.
-Thors(Vieläpä ministeri): Ahvenanmaan kauppalaivastolle maksettava tukea ulosliputuksista.
- SDP:n kansanedustaja: Merimiesten maksettava huviveroa koska pääsevät matkustamaan.
Esimerkkejä löytyy loppumattomiin ja nämä sentäs ovat maan asioista vastuussa olevia, eivät mitään pikkukaupungin pikkupoliitikkoja...Ja näillekkin on vain kohauttettu olkia että saahan sitä ehdotella....Ja näillä sentäs on/ollut enemmän valtaa kuin yhdelläkään Loviisalais-poliitikolla, puolueesta riippumatta.
Kyllä puolueen jäsenkin saa tuoda esille omia mielipiteitään. On kyettävä erotettamaan puolueen jäsenen oma mielipide ja puolueen virallinen mielipide toisistaan.
Mutta selittäisitkö miten Loviisan kaupungista saataisiin tehtyä maakunta? Ja vielä ruotsinkielinen, vaikka suomenkieliset ovat täällä enemmistössä? :D
Laita linkki siihen juttuun josta puhut, kiitos. Minusta tuntuu että olet ymmärtänyt jotain väärin.
Missään maassa - ei Suomessa tai edes Ruotsissa - ei voitaisi hyväksyä sellaista kieleen tai rotuun tai etniseen alkuperään perustuvaa syrjintää kuin toteutetaan Ahvenanmaalla. Miettikääs sitä. Ahvenanmaa on Euroopan viimeinen Afrikka.
Ahvenanmaa on rasistinen häpeäpilkku!
Det verkar som "suuruudenhullut fennomaanit" har övertagit Lovisa diskussionsforum!
Ahvenanmaan tasa-arvoasioissa on ihan oikeasti paljonkin puutteita. Selvähän se kun koko Ahvenanmaa on perustettu ja on olemassa ruotsinkielen aseman edistämiseksi ja turvaamiseksi. Nimen omaan suomenkieli koetaan siellä uhkaksi jota vastaan täytyy suojautua. Eikös ihan noista samoista syistä olla nyt perustamassa kuntafuusioilla näitä "Svenskfinlandeja" rannikon ruotsinkielisemmille alueille.
Kun kerran Ahvenanmaan malli nähdään näiden ruotsinkielen suojelijoiden leirissä jonkinlaisena ihanteena, niin onhan selvää että johonkin samanlaiseen järjestelyyn täälläkin tultaisiin pyrkimään. Ida Asplundkin sanoi ankkalammikko-ohjelmassa jotenkin niin, että koska Ahvenanmaan tarkoitus on olla ruotsinkielisen vähemmistön suojasatama, niin siellä ei voi eikä tarvitse välittää suomenkielen ja -kielisten rasistisesta loukkaamisesta.
Minä en halua joutua mannersuomen "Ahvenanmaan" ja ruotsinkielen suojareservaatin "vääräkieliseksi" kakkoskansalaiseksi. Mieluummin asun Loviisassa Loviisalaisten joukossa, kuten tähänkin asti. Kaksi kieltähän ei mielestäni meitä Loviisalaisia erottaisi toisistamme, ellei RKP tukijoukkoineen tuota kahtiajakoa ylläpitäisi.
Ahvenanmaalaiset opiskelevat yhä useammin Ruotsissa
13.4.2007
Aiempina vuosina noin puolet Ahvenanmaan ylioppilaista valitsi opiskelupaikakseen Suomen ja puolet Ruotsin. Nyt enää 30 % opiskelee Suomen mantereen korkeakouluissa ja 70 % Ruotsissa. Tuore selvitys tehtiin, koska Suomen korkeakouluissa on huomattavasti enemmän ruotsinkielisille tarkoitettuja opiskelupaikkoja kuin suomenruotsalaisia paikan hakijoita.
Ylläpidetäänkö ruotsin kielen asemaa Suomessa korruptiolla?
5.5.2007
Kaksikielistä Suomea puoltava säätiö Stiftelse för det tvåspråkiga Finland on TV-nyttin mukaan antanut Rkp:lle satojatuhansia euroja. Avustus kattoi suurimman osan Rkp:n vaalikampanjan kuluista eduskuntavaaleissa.
Rekisteritietojen mukaan säätiön perustivat kuusi vuotta sitten teollisuudessa vaikuttava Stig Gustavson, Rkp:n entinen puheenjohtaja Christoffer Taxell ja ruotsinkielisen kirjallisuusseuran toimitusjohtaja Henry Wiklund.
Rkp:n puheenjohtaja Stefan Wallinin mielestä hänen ei tarvitse tietää, ketkä rahoittavat Rkp:tä.
Korruptiota vastustavan Transparency Finland -järjestön varapuheenjohtaja Antti Pihlajamäki on hämmästynyt siitä, ettei poliittinen puolue tunne sen toiminnan rahoittajia. Hänen mielestään myös äänestäjien tulisi tietää, mistä rahat tulevat.
Säätiörekisteristä löytyy säätiön selvitys vuodelta 2005. Sen mukaan säätiö sai lahjoituksia 800 000 euron verran ja jakoi avustuksia 600 000 euroa. Tietoja ei ole siitä, mistä lahjoitukset tulivat tai mihin rahat menivät.
STT
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0;4:9:0:1:2007-10-10,104:9:491183,1:0:0:0:0:0: