Oi voi

1. kirje Timoteukselle 2

15 Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.


Voiko seurakunta (ajallinen) todella olla totuuden patsas ja perustus?

Jos irrotamme jakeen raamatusta voimme todella saada sen mielikuvan että seurakunta (ajallinen) on totuuden patsas ja perustus. Kuitenkin lähemmmin tarkastellen tuo timoteuksen kirjeen kohta ei viitaa seurakuntaan vaan Kristukseen.

Ja tuo kohta viitaa myös ei ajalliseen ja näkyväiseen seurakuntaan vaan siihen seurakuntaan josta raaamattu sanoo näin.

Matt. 18:20
   
Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

-------------

Joh. 15:7
   
Jos te minussa pysytte ja minun sanani pysyvät teissä, mitkä ikänä te tahdotte, niin anokaat, ja te saatte.

Joh. 1:17
   
Sillä laki on Moseksen kautta annettu: armo ja totuus on Jesuksen Kristuksen kautta tullut.

Joh. 14:6
   
Jesus sanoi hänelle: minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kenkään tule Isän tykö, vaan minun kauttani.

Tuossa kirjeen kohdassa nimenomaan viitataan pysymään Kristukseessa ja Kristuksen totuudessa.

Toine kohta johon monesti viitataan on tämä

Matt 16

15 Sanoi hän heille: mutta kenenkä te sanotte minun olevan?
16 Vastasi Simon Pietari ja sanoi: sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika.
17 Ja Jesus vastaten sanoi hänelle: autuas olet sinä, Simon Jonan poika! sillä ei liha eikä veri ilmoittanut sitä sinulle, vaan Isäni, joka on taivaissa.
18 Mutta minä myös sanon sinulle: sinä ole Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.

Rakennetiinko seurakunta pietarin "päälle".

Toinen raamatun paikka selitää tätä kohtaa

Matt 21

42 Sanoi Jesus heille: ettekö te ikänä Raamatuissa ole lukeneet: jonka kiven rakentajat hylkäsivät, se on tullut kulmakiveksi. Herralta on se tapahtunut, ja on ihmeellinen meidän silmäimme
edessä.

1. Piet. 2:7
   
Teille siis, jotka nyt uskotte, on hän kallis; mutta uskottomille on se kivi, jonka rakentajat hyljänneet ovat, kulmakiveksi tullut, ja loukkauskiveksi, ja pahennuksen kallioksi,

Edellä olevissa kohdissa ei suinkaan viitata seurakuntaan vaan Kristukseen.

Laajalla haulla aiheesta löytyy paljonkin kirjoituksia. Mielipiteet näyttävät jakaanutvan niin vl sisällä kuin ulkonakin tässä kohdassa.
1161
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 1

Vanhimmat

Tätäkin raamatunpaikkaa olen kuullut monesti selitettävän lestadiolaisseuroissa.
Olemme tottuneet siihen, että seurapuhuja selvittää kaikki raamatunpaikat aina yhdellä ja samalla tavalla.
Kun puhuja ensin on jotain koettanut epätoivoisesti selittää jostain lukemastaan kohdasta ja tajuttuaan, ettei tästä selviä kovin viisailla sanoilla, hän turvautuu ikiaikojen tuttuun liturgiaan: Jumalan lapsina me ymmärrämme, että me Jumalan lapset olemme niitä rakentajia ja muut ovat hajoittajia.
Tässä vaiheessa minua alkaa hymyilyttämään.

Jumalan lapset saarnaa Jumalan valtakunnan evankeliumia Pyhän Hengen voimalla ja valtuutuksella.
Jumalan valtakunta on totuuden patsas ja perustus.
(Voi äiti, taas tätä samaa).
Sillä missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimeeni, siellä oikea usko on.
Täällä meillä on lämmin seurasali ja tuolla ulkona ovat koirat ja velhot, huorintekijät, murhaajat, niinkuin saatte lehdistä ja muista tiedotusvälineistä jatkuvasti lukea.
Hmm, no se on kyllä totta, täällä kaikki osaa käyttäytyä mallikkaasti verrattuna lähiökapakkaan.

Usko on yksinkertainen, siinä ei tarvitse yhtään järkeillä, jatkaa puhuja. Uskokaa siis tälläkin hetkellä kaikki eppäilykset ja vikoilut ja te pienet pojat ja tytötkin, tekin saatte uskoa vanhempia vastaan tehdyt tottelemattomuudet anteeksi. Saanko minäkin uskoa, kun minulla oli niin suuret kiusaukset ja välillä eppäilyttää.
Kädet nousevat penkeissä ja puhuja päästää helpotuksen huokauksen: "Minä tahton uskoa yhtessä teitän kanssanne!" Seurat päättyy ja seuraa virsi ja sen jälkeen seurakansa pääsee kahville ja ne tupakan orjat henkisavuille.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_7899535 kirjoitti:

1. kirje Timoteukselle 2

15 Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.


Voiko seurakunta (ajallinen) todella olla totuuden patsas ja perustus?

Jos irrotamme jakeen raamatusta voimme todella saada sen mielikuvan että seurakunta (ajallinen) on totuuden patsas ja perustus. Kuitenkin lähemmmin tarkastellen tuo timoteuksen kirjeen kohta ei viitaa seurakuntaan vaan Kristukseen.

Ja tuo kohta viitaa myös ei ajalliseen ja näkyväiseen seurakuntaan vaan siihen seurakuntaan josta raaamattu sanoo näin.

Matt. 18:20
   
Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

-------------

Joh. 15:7
   
Jos te minussa pysytte ja minun sanani pysyvät teissä, mitkä ikänä te tahdotte, niin anokaat, ja te saatte.

Joh. 1:17
   
Sillä laki on Moseksen kautta annettu: armo ja totuus on Jesuksen Kristuksen kautta tullut.

Joh. 14:6
   
Jesus sanoi hänelle: minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kenkään tule Isän tykö, vaan minun kauttani.

Tuossa kirjeen kohdassa nimenomaan viitataan pysymään Kristukseessa ja Kristuksen totuudessa.

Toine kohta johon monesti viitataan on tämä

Matt 16

15 Sanoi hän heille: mutta kenenkä te sanotte minun olevan?
16 Vastasi Simon Pietari ja sanoi: sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika.
17 Ja Jesus vastaten sanoi hänelle: autuas olet sinä, Simon Jonan poika! sillä ei liha eikä veri ilmoittanut sitä sinulle, vaan Isäni, joka on taivaissa.
18 Mutta minä myös sanon sinulle: sinä ole Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.

Rakennetiinko seurakunta pietarin "päälle".

Toinen raamatun paikka selitää tätä kohtaa

Matt 21

42 Sanoi Jesus heille: ettekö te ikänä Raamatuissa ole lukeneet: jonka kiven rakentajat hylkäsivät, se on tullut kulmakiveksi. Herralta on se tapahtunut, ja on ihmeellinen meidän silmäimme
edessä.

1. Piet. 2:7
   
Teille siis, jotka nyt uskotte, on hän kallis; mutta uskottomille on se kivi, jonka rakentajat hyljänneet ovat, kulmakiveksi tullut, ja loukkauskiveksi, ja pahennuksen kallioksi,

Edellä olevissa kohdissa ei suinkaan viitata seurakuntaan vaan Kristukseen.

Laajalla haulla aiheesta löytyy paljonkin kirjoituksia. Mielipiteet näyttävät jakaanutvan niin vl sisällä kuin ulkonakin tässä kohdassa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu