Lasten sielujen sieppaus onnistui

Minäkin kuulin hoitokokouksista vasta yli 30-vuotiaana. Asuimme sellaisella paikkakunnalla, ettei siellä hoitokokoukset päässeet valloilleen ja muutenkin lapsena kiinnosti aivan muut asiat.

Ensimmäistä kertaa kuulin näistä asioista parilta "maailman" ihmiseltä, ja ajattelin tiedon koskevan jotain muuta lahkoa, kun en voinut uskoa VL:ssa sellaista voineen tapahtua. Miten nämä "maailman ihmiset tiesivät paremmin kuin minä? No kumpikin sattui olemaan ammatiltaan MT-hoitajia...

Kalu kirjoitti:

Minäkin kuulin hoitokokouksista vasta yli 30-vuotiaana. Asuimme sellaisella paikkakunnalla, ettei siellä hoitokokoukset päässeet valloilleen ja muutenkin lapsena kiinnosti aivan muut asiat.

Ensimmäistä kertaa kuulin näistä asioista parilta "maailman" ihmiseltä, ja ajattelin tiedon koskevan jotain muuta lahkoa, kun en voinut uskoa VL:ssa sellaista voineen tapahtua. Miten nämä "maailman ihmiset tiesivät paremmin kuin minä? No kumpikin sattui olemaan ammatiltaan MT-hoitajia...

Mutta hei, Kalu! :-) Ollaksemme kriittisiä - kuten ollaan sovittu jo taannoin väestönkasvun hämäävän erilaisia "faktoja" tutkittuamme - miten sä pystyt pitämään totena liikkeen ulkopuolisilta kuulemaasi informaatiota?

Ulkopuolisella henkilöllä saattaa olla pahantahtoisuutta motiivina kerotessaan hoitokokouksista sinulle...??
Millaiset perustelut sinulla on että pidät "maailman ihmisiltä" saamaasi tietoa uskottavana faktana?
:-)

Humanistilikka kirjoitti:

Mutta hei, Kalu! :-) Ollaksemme kriittisiä - kuten ollaan sovittu jo taannoin väestönkasvun hämäävän erilaisia "faktoja" tutkittuamme - miten sä pystyt pitämään totena liikkeen ulkopuolisilta kuulemaasi informaatiota?

Ulkopuolisella henkilöllä saattaa olla pahantahtoisuutta motiivina kerotessaan hoitokokouksista sinulle...??
Millaiset perustelut sinulla on että pidät "maailman ihmisiltä" saamaasi tietoa uskottavana faktana?
:-)

Tietenkin aluksi pidin näitä juttuja täysin panetteluna tai muiden Lestaadiolaisten kuin Vanhoillisten tekosina!!! Mutta kun aloin kyseleen tarkemmin näistä jutuista, niin niissä alkoi toistumaan samoja tuttuja VL-puhujien nimiä, mitkä minulle oli lapsuudesta tuttuja.

Lopulta otin yhteyttä pariin minulle yhä tuttuun VL-kaveriin ja kysyin asiaa heiltä. Niiltä tuli lopullinen varmuus näistä jutuista heidän omakohtaisina kokemuksina!!! Vasta tämän jälkeen olen perehtynyt tämän palstan kertomuksiin yli 30 vuotisista tapahtumista...

Kalu kirjoitti:

Tietenkin aluksi pidin näitä juttuja täysin panetteluna tai muiden Lestaadiolaisten kuin Vanhoillisten tekosina!!! Mutta kun aloin kyseleen tarkemmin näistä jutuista, niin niissä alkoi toistumaan samoja tuttuja VL-puhujien nimiä, mitkä minulle oli lapsuudesta tuttuja.

Lopulta otin yhteyttä pariin minulle yhä tuttuun VL-kaveriin ja kysyin asiaa heiltä. Niiltä tuli lopullinen varmuus näistä jutuista heidän omakohtaisina kokemuksina!!! Vasta tämän jälkeen olen perehtynyt tämän palstan kertomuksiin yli 30 vuotisista tapahtumista...

Jännittävä juttu, Kalu. Sinulla on sekä omakohtaisia kokemuksia että havaintoja tästä.

Onko tosiaan reaalimaailmassa mahdollista, että noinkin lähellä historiassa olevat tapahtumat Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa painuvat unohduksiin seuraavassa polvessa. Minne tieto niistä katosi?

Hoitokokouksiin lienee osallistuntu kymmeniä tuhansia suomalaisia. Kokouksiahan järjestetiin monilla paikkakunnilla. Ja aika kauan aikaa.

Hoitokokouksiin osallistuneet ihmiset eivät ilmeisesti kertoneet kokemuksistaan. Jostain syystä he vaikenivat. Oliko heitä ehkä kielletty puhumasta niistä?

Kun ajattelee sinun kokemustasi että et ollut kuullut tapahtumista, havainto viittaa siihen, että sekä liikkeeseen sisälle jääneet että siitä ulos erotetut vaikenivat kokemastaan Ainakin aluksi.

Miten tämän voisi selittää? Jos ei muuten niin varmasti matematiikan avulla!! :-)

Humanistilikka kirjoitti:

Jännittävä juttu, Kalu. Sinulla on sekä omakohtaisia kokemuksia että havaintoja tästä.

Onko tosiaan reaalimaailmassa mahdollista, että noinkin lähellä historiassa olevat tapahtumat Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa painuvat unohduksiin seuraavassa polvessa. Minne tieto niistä katosi?

Hoitokokouksiin lienee osallistuntu kymmeniä tuhansia suomalaisia. Kokouksiahan järjestetiin monilla paikkakunnilla. Ja aika kauan aikaa.

Hoitokokouksiin osallistuneet ihmiset eivät ilmeisesti kertoneet kokemuksistaan. Jostain syystä he vaikenivat. Oliko heitä ehkä kielletty puhumasta niistä?

Kun ajattelee sinun kokemustasi että et ollut kuullut tapahtumista, havainto viittaa siihen, että sekä liikkeeseen sisälle jääneet että siitä ulos erotetut vaikenivat kokemastaan Ainakin aluksi.

Miten tämän voisi selittää? Jos ei muuten niin varmasti matematiikan avulla!! :-)

Se että hävetti!

Normaali vl kirjoitti:

Se että hävetti!

Huono omatunto ja häpeä. Moni vl-uskovainen joka oli hoitokokouksissa hiljaa ja vaieten hyväksyi toisten uskovaisiin kohdistuneen kiusaamisen ja julkisen häpäisyn, tunsi omassatunnossaan tekevänsä väärin.

Huono omatunto ja häpeä siitä missä oli ollut mukana, sai ihmiset vaikenemaan niin etteivät he kertoneet edes omille lapsilleen osallisuudestaan väkivaltaan.

Puolassa, Auschwitzin keskitysleirissä, jossa natsit murhasivat yli miljoona ihmistä, on laaja valokuvanäyttely. Siellä on valokuvia keskitysleirin tapauhtumista. Osa natsien itsensä ottamia kuvia.

Viime keväänä saksalaisen turistiryhmän mukana näyttelyyn tutustumassa ollut iäkäs saksalaismies järkyttyi erään valokuvan äärellä sydänjuuriaan myöten.

Hän tunnisti valokuvasta oman isänsä SS-univormussa. Isä oli leirin rautatierampilla valikoimassa, ketkä karjavaunuissa saapuneesta "juutalaiserästä" kelpasivat pakkotyöhön, ja ketkä heistä lähetetään suoraan kaasukammioihin. Kaikki lapset, vanhukset ja sairaat sekä sellaiset jotka eivät näyttäneet pystyvän pakkotyöhön, murhattiin ja tuhottiin polttouuneissa jo samana päivänä.

Miehen isä oli kertonut perheessä toimineensa sota-aikana "itärintamalla" mutta oli ollut haluton puhumaan sota-ajasta yksityiskohtaisemmin. Mies ymmärsi nyt syyn isänsä vaikenemiseen.

VL-vanhemmat ovat vaienneet hoitokokousten julmuuksista samasta syystä. He ovat itsekin jälkeen päin kauhistuneet sitä, mitä ovat olleet hyväksymässä ja edesauttamassa.

Pahuudessa osallisena kirjoitti:

Huono omatunto ja häpeä. Moni vl-uskovainen joka oli hoitokokouksissa hiljaa ja vaieten hyväksyi toisten uskovaisiin kohdistuneen kiusaamisen ja julkisen häpäisyn, tunsi omassatunnossaan tekevänsä väärin.

Huono omatunto ja häpeä siitä missä oli ollut mukana, sai ihmiset vaikenemaan niin etteivät he kertoneet edes omille lapsilleen osallisuudestaan väkivaltaan.

Puolassa, Auschwitzin keskitysleirissä, jossa natsit murhasivat yli miljoona ihmistä, on laaja valokuvanäyttely. Siellä on valokuvia keskitysleirin tapauhtumista. Osa natsien itsensä ottamia kuvia.

Viime keväänä saksalaisen turistiryhmän mukana näyttelyyn tutustumassa ollut iäkäs saksalaismies järkyttyi erään valokuvan äärellä sydänjuuriaan myöten.

Hän tunnisti valokuvasta oman isänsä SS-univormussa. Isä oli leirin rautatierampilla valikoimassa, ketkä karjavaunuissa saapuneesta "juutalaiserästä" kelpasivat pakkotyöhön, ja ketkä heistä lähetetään suoraan kaasukammioihin. Kaikki lapset, vanhukset ja sairaat sekä sellaiset jotka eivät näyttäneet pystyvän pakkotyöhön, murhattiin ja tuhottiin polttouuneissa jo samana päivänä.

Miehen isä oli kertonut perheessä toimineensa sota-aikana "itärintamalla" mutta oli ollut haluton puhumaan sota-ajasta yksityiskohtaisemmin. Mies ymmärsi nyt syyn isänsä vaikenemiseen.

VL-vanhemmat ovat vaienneet hoitokokousten julmuuksista samasta syystä. He ovat itsekin jälkeen päin kauhistuneet sitä, mitä ovat olleet hyväksymässä ja edesauttamassa.

puheenvuorosta. Uskon, että näkemyksesi on oikea, koskien tavallista riviristittyä.

Nokkamiesten suhteen tilanne voi olla toinen. Kun otit tuon Hitlerin ajan esille, niin kerron sen psykologin muistelmista, jolla oli tilaisuus haastatalla kolmannen valtakunnan korkeinta johtoa kutakin erikseen ennen hirttotuomioiden täytäntöönpanoa.

Kukaan tuomituista ei tuntenut katumusta! He olisivat olleet valmiit tekemään vaikka saman uudestaan.

Hengellisesti voidaan ajatella, että ellei Jumala anna synnintuntoa, niin ei sitä ihmiseltä voi väkisinkään puristaa, vaikka teot olisivat kuinka hirvittävät.

Pahuudessa osallisena kirjoitti:

Huono omatunto ja häpeä. Moni vl-uskovainen joka oli hoitokokouksissa hiljaa ja vaieten hyväksyi toisten uskovaisiin kohdistuneen kiusaamisen ja julkisen häpäisyn, tunsi omassatunnossaan tekevänsä väärin.

Huono omatunto ja häpeä siitä missä oli ollut mukana, sai ihmiset vaikenemaan niin etteivät he kertoneet edes omille lapsilleen osallisuudestaan väkivaltaan.

Puolassa, Auschwitzin keskitysleirissä, jossa natsit murhasivat yli miljoona ihmistä, on laaja valokuvanäyttely. Siellä on valokuvia keskitysleirin tapauhtumista. Osa natsien itsensä ottamia kuvia.

Viime keväänä saksalaisen turistiryhmän mukana näyttelyyn tutustumassa ollut iäkäs saksalaismies järkyttyi erään valokuvan äärellä sydänjuuriaan myöten.

Hän tunnisti valokuvasta oman isänsä SS-univormussa. Isä oli leirin rautatierampilla valikoimassa, ketkä karjavaunuissa saapuneesta "juutalaiserästä" kelpasivat pakkotyöhön, ja ketkä heistä lähetetään suoraan kaasukammioihin. Kaikki lapset, vanhukset ja sairaat sekä sellaiset jotka eivät näyttäneet pystyvän pakkotyöhön, murhattiin ja tuhottiin polttouuneissa jo samana päivänä.

Miehen isä oli kertonut perheessä toimineensa sota-aikana "itärintamalla" mutta oli ollut haluton puhumaan sota-ajasta yksityiskohtaisemmin. Mies ymmärsi nyt syyn isänsä vaikenemiseen.

VL-vanhemmat ovat vaienneet hoitokokousten julmuuksista samasta syystä. He ovat itsekin jälkeen päin kauhistuneet sitä, mitä ovat olleet hyväksymässä ja edesauttamassa.

on kyse siitä, että läsnä olleet PAKOTETTIIN vaikenemaan - itsekin sain oikeaa tietoa mielisairaalaan hoidetulta lapsuuden ystävältäni; ihmisoikeusrikokset eivät vanhene ja siksi ne on pidettävä puheenaiheina! Kaatuvat suuret ry-kiinteistömassat, kun korvauksia pannaan käytäntöön.

-tapauksissa kirjoitti:

on kyse siitä, että läsnä olleet PAKOTETTIIN vaikenemaan - itsekin sain oikeaa tietoa mielisairaalaan hoidetulta lapsuuden ystävältäni; ihmisoikeusrikokset eivät vanhene ja siksi ne on pidettävä puheenaiheina! Kaatuvat suuret ry-kiinteistömassat, kun korvauksia pannaan käytäntöön.

On tosiaan ollut rauhanyhdistyksiltä kaukonäköinen päätös harjoittaa laajamittaista invetsointia kiinteistöihin. Varallisuudelle tulee polttava tarve, jos ryhmäkanteita pannaan toimeksi ja oikeus päättää että rauhanyhdistykset ovat korvausvastuussa.

Tosin on hyvä muistaa, että yhdistyslain mukaa kunkin yhdistyksen JOHTOKUNNAN jäsenet vastaavat omalla henkilökohtaisella omaisuudellaan kustannuksista, jos yhdistys häviää oikeudessa jutun ja se tuomitaan korvausvelvolliseksi.

Rauhanyhdistyksissä kannattaisi nyt jo valmistautu tähän siten teettä turvataan se, etteivät yksityiset johtokuntien jäsenet joutuisi kohtuuttomiin taloudellisin korvauksiin. Ry voisi jyvittää omasta omaisuudestaan jo ennakkoon kullekin johtokunnan jäsenelle tältä vaaditun korvaussumman.

Kysyin juristilta kirjoitti:

On tosiaan ollut rauhanyhdistyksiltä kaukonäköinen päätös harjoittaa laajamittaista invetsointia kiinteistöihin. Varallisuudelle tulee polttava tarve, jos ryhmäkanteita pannaan toimeksi ja oikeus päättää että rauhanyhdistykset ovat korvausvastuussa.

Tosin on hyvä muistaa, että yhdistyslain mukaa kunkin yhdistyksen JOHTOKUNNAN jäsenet vastaavat omalla henkilökohtaisella omaisuudellaan kustannuksista, jos yhdistys häviää oikeudessa jutun ja se tuomitaan korvausvelvolliseksi.

Rauhanyhdistyksissä kannattaisi nyt jo valmistautu tähän siten teettä turvataan se, etteivät yksityiset johtokuntien jäsenet joutuisi kohtuuttomiin taloudellisin korvauksiin. Ry voisi jyvittää omasta omaisuudestaan jo ennakkoon kullekin johtokunnan jäsenelle tältä vaaditun korvaussumman.

ole Suomessa mahdollinen - ainakaan siten kuin USA:ssa.

Hoitokokousrikokset ovat jo vanhentuneita ja itsemurha ei kuulemma ole rikos!

Pahuudessa osallisena kirjoitti:

Huono omatunto ja häpeä. Moni vl-uskovainen joka oli hoitokokouksissa hiljaa ja vaieten hyväksyi toisten uskovaisiin kohdistuneen kiusaamisen ja julkisen häpäisyn, tunsi omassatunnossaan tekevänsä väärin.

Huono omatunto ja häpeä siitä missä oli ollut mukana, sai ihmiset vaikenemaan niin etteivät he kertoneet edes omille lapsilleen osallisuudestaan väkivaltaan.

Puolassa, Auschwitzin keskitysleirissä, jossa natsit murhasivat yli miljoona ihmistä, on laaja valokuvanäyttely. Siellä on valokuvia keskitysleirin tapauhtumista. Osa natsien itsensä ottamia kuvia.

Viime keväänä saksalaisen turistiryhmän mukana näyttelyyn tutustumassa ollut iäkäs saksalaismies järkyttyi erään valokuvan äärellä sydänjuuriaan myöten.

Hän tunnisti valokuvasta oman isänsä SS-univormussa. Isä oli leirin rautatierampilla valikoimassa, ketkä karjavaunuissa saapuneesta "juutalaiserästä" kelpasivat pakkotyöhön, ja ketkä heistä lähetetään suoraan kaasukammioihin. Kaikki lapset, vanhukset ja sairaat sekä sellaiset jotka eivät näyttäneet pystyvän pakkotyöhön, murhattiin ja tuhottiin polttouuneissa jo samana päivänä.

Miehen isä oli kertonut perheessä toimineensa sota-aikana "itärintamalla" mutta oli ollut haluton puhumaan sota-ajasta yksityiskohtaisemmin. Mies ymmärsi nyt syyn isänsä vaikenemiseen.

VL-vanhemmat ovat vaienneet hoitokokousten julmuuksista samasta syystä. He ovat itsekin jälkeen päin kauhistuneet sitä, mitä ovat olleet hyväksymässä ja edesauttamassa.

Joka tutustuu sodanjälkeiseen historiaan, törmää järkyttävään faktaan. Välittömästi toisen maailmansodan jälkeen oli voimakkaita tahoja, jotka kiistivät juutalaisten tuhoamisen ja keskitysleirien oelmassaolon. He väittivät että kyse on keksitystä asiasta. Tämä tosiasioiden kiistäminen ja vähättely julkisuudessa lisäsi keskitysleireiltä selvinneiden, usein kaikki perheenjäsenensä menettäneiden kärsimystä.

Kuulostaa ihan samalta todellisuuduen salaamiselta kuin mihin koko vl-liike ja sen johtajat ovat turvautuneet.

Kärsimään joutunet ovat joutuneet kokemaan kaksinkertaisen kärsimyksen: omien menetystensä ja haavojensa vähättelyn vl-liikkeen taholta. Monet VL-uskovaiset edelleen lyövät lyötyjä kiistäen faktat esim. tällä palstalla.

Tervetuloa suviseuroihin! Näette ne suuret uskovaisten nuorten joukot. Moni epäuskoinenkin on yllättynyt miten paljon lapsia ja nuoria seuroissa on. Ja ei tarvi heille eri ohjelmaa. Jumalansana ja tuttujen sioinin laulujen laulaminen riittää myös nuorille. Kun on synnit anteeksi on nuorenki hyvä elää maailman kiusausten keskellä.

Vl -äiti kirjoitti:

Tervetuloa suviseuroihin! Näette ne suuret uskovaisten nuorten joukot. Moni epäuskoinenkin on yllättynyt miten paljon lapsia ja nuoria seuroissa on. Ja ei tarvi heille eri ohjelmaa. Jumalansana ja tuttujen sioinin laulujen laulaminen riittää myös nuorille. Kun on synnit anteeksi on nuorenki hyvä elää maailman kiusausten keskellä.

Kerropa vl-äiti, eikö vl-yhteisön sisällä esiinny kiusauksia!

marisaila kirjoitti:

Kerropa vl-äiti, eikö vl-yhteisön sisällä esiinny kiusauksia!

Se on väärä luulo. Ei jumalanvaltakunta aiheuta kiusauksia uskovaiselle.Jumalanvaltakunta on iloa ja rauhaa Pyhässä hengessä. Uskovaisetkin olemme kuitenkin kiusattuja perisynnin tähden sielunviholliselta. ”Itse teissänne te ahtaalla olette.” Kiusaukset tulee lihasta. Kun uskovainenkin on lihaa ja verta. Ja maailmasta tulee kiusauksia kun maailma ei ole parannusta tehnyt.

Vl -äiti kirjoitti:

Tervetuloa suviseuroihin! Näette ne suuret uskovaisten nuorten joukot. Moni epäuskoinenkin on yllättynyt miten paljon lapsia ja nuoria seuroissa on. Ja ei tarvi heille eri ohjelmaa. Jumalansana ja tuttujen sioinin laulujen laulaminen riittää myös nuorille. Kun on synnit anteeksi on nuorenki hyvä elää maailman kiusausten keskellä.

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/laestad2.html

Vl -äiti kirjoitti:

Se on väärä luulo. Ei jumalanvaltakunta aiheuta kiusauksia uskovaiselle.Jumalanvaltakunta on iloa ja rauhaa Pyhässä hengessä. Uskovaisetkin olemme kuitenkin kiusattuja perisynnin tähden sielunviholliselta. ”Itse teissänne te ahtaalla olette.” Kiusaukset tulee lihasta. Kun uskovainenkin on lihaa ja verta. Ja maailmasta tulee kiusauksia kun maailma ei ole parannusta tehnyt.

mitä ovat ne maailmasta tulevat kiusaukset?

Vl -äiti kirjoitti:

Tervetuloa suviseuroihin! Näette ne suuret uskovaisten nuorten joukot. Moni epäuskoinenkin on yllättynyt miten paljon lapsia ja nuoria seuroissa on. Ja ei tarvi heille eri ohjelmaa. Jumalansana ja tuttujen sioinin laulujen laulaminen riittää myös nuorille. Kun on synnit anteeksi on nuorenki hyvä elää maailman kiusausten keskellä.

SRK hyödyntää ehkäisykiellon seuraamukset eli lasten ja nuorten joukot omaksi pr-työkseen.

Muistan itse hyvin, että juuri suviseurojen lehdistötiedotteissa toistellaan aina tunteisiin vetoavasti, miten erityisesti lapset ja nuoret haluavat uskoa vl-systeemin mukaisesti.

Tämä on hassua, koska jokainenhan tajuaa, ettei apsilla ole mahdollisuutta itse valita. Jos on syntynyt vl-perheeseen, vanhemmat kasvattavat lapsen aina vl-uskovaisuuteen. Ja ehkäisykiellosta seuraa, että vl-lapsia on kymmenkertainen määrä kuin tavallisia luterilaisia lapsia.

Yx ent. vl kirjoitti:

SRK hyödyntää ehkäisykiellon seuraamukset eli lasten ja nuorten joukot omaksi pr-työkseen.

Muistan itse hyvin, että juuri suviseurojen lehdistötiedotteissa toistellaan aina tunteisiin vetoavasti, miten erityisesti lapset ja nuoret haluavat uskoa vl-systeemin mukaisesti.

Tämä on hassua, koska jokainenhan tajuaa, ettei apsilla ole mahdollisuutta itse valita. Jos on syntynyt vl-perheeseen, vanhemmat kasvattavat lapsen aina vl-uskovaisuuteen. Ja ehkäisykiellosta seuraa, että vl-lapsia on kymmenkertainen määrä kuin tavallisia luterilaisia lapsia.

kasvatat? Silleenkö, kuin itse uskot? Vai johonkin muuhun uskontoon tai uskonnottomuuteen?

itse mahdolliset lapsesi kirjoitti:

kasvatat? Silleenkö, kuin itse uskot? Vai johonkin muuhun uskontoon tai uskonnottomuuteen?

Minun lastenkasvatusperiaatteeni eivät liity tämän ketjun keskustelunaiheeseen. Avaus nosti esiin sen, että herätysliikkeessä on salattu seuraavalta polvelta, mitä hoitokokouksissa tehtiin ja että syyllistyttiin väkivaltaan ja painostukseen. Raamatun vastaista touhua siis.

Jos haluat keskustella lasten kasvatuksesta, tee uusi avaus.

kuin 80-luvulla, on se että vl-liikkeessä on nykyään "seinät leveällä ja katto korkealla". Siellä roikkuu mukana paljon sellaista väkeä, joka on vain nimellisesti uskomassa. Aikuisia, mutta varsinkin nuorisoa, joka seilaa kärjistetysti sanottuna ry:n ja baarien väliä.

80-luku oli osittain vielä hoitokokousaikaa, ja kontrolli oli kova. Sieltä lähtivät herkästi pois ne, jotka eivät halunneet/jaksaneet siihen sopeutua. Nyt tällaiset ihmiset voivat olla siellä mukana kaikessa rauhassa.

Muuten, tuo 10% vaikuttaa ainakin omien kokemusteni valossa liian pieneltä luvulta.

Yx ent. vl kirjoitti:

Minun lastenkasvatusperiaatteeni eivät liity tämän ketjun keskustelunaiheeseen. Avaus nosti esiin sen, että herätysliikkeessä on salattu seuraavalta polvelta, mitä hoitokokouksissa tehtiin ja että syyllistyttiin väkivaltaan ja painostukseen. Raamatun vastaista touhua siis.

Jos haluat keskustella lasten kasvatuksesta, tee uusi avaus.

kuuluu puuttua toisten lastenkasvatukseen. Sinä sen asian kyllä toit ensin esille, että vl:t kasvattaa lapsensa omaan uskoonsa ja aivan kuin se ei olisi luonnollista. Ja mistäs sinä tiedät, mitä asioita vl-perheissä on salattu ja julkistettu. Oletko tehnyt tutkimuksen? Älä yleistä, jos ei ole tutkittua tietoa.

näköjään kirjoitti:

kuuluu puuttua toisten lastenkasvatukseen. Sinä sen asian kyllä toit ensin esille, että vl:t kasvattaa lapsensa omaan uskoonsa ja aivan kuin se ei olisi luonnollista. Ja mistäs sinä tiedät, mitä asioita vl-perheissä on salattu ja julkistettu. Oletko tehnyt tutkimuksen? Älä yleistä, jos ei ole tutkittua tietoa.

Hyvät kysymykset vievät aina eteenpäin asiaa. Kiitos kysymyksistäsi!

> mistäs sinä tiedät, mitä asioita vl-perheissä on salattu ja julkistettu.

Tässä ketjussa nimimerkki "Kalu" kertoi eläneensä vl-uskovaisen 30-vuotiaaksi kuulematta mitään hoitokokouksista. Tuolloin hän oli kuullut asiasta, ilmeisesti mielenterveysalan työntekijöiltä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032293655

Palstalla törmää usein nuoremman polven vl-kirjoittajiin, joilla ei ole aavistustakaan mitä pahaa rauhanyhdistysten öisissä hoitokokouksissa tapahtui. Kun yksi vl-pappi, oulun Tuiran seurakunnan kappalainen Stiven Naatus yritti herättää avointa keskustelua hoitokokouksista, SRK:n puheenjohtaja erotti miehen vl-uskovaisten rippikoulunopettajan paikalta. Se oli raju osoitus siitä, että SRK:n johto ei salli että niistä asioista keskusteltaisiin avoimesti siionin sisällä. Herää kysymys, mikä on salaamisen syy.

> mistäs sinä tiedät, mitä asioita vl-perheissä on salattu ja julkistettu. Oletko tehnyt tutkimuksen?

Hyvä idea! Monikin toivoisi että hoitokokouksiin liittyvistä epäselvyyksistä ja väitetyistä ihmisoikeusrikkomuksista tehtäisin riippumaton selvitys.

että nyt erotaan vähemmän kirjoitti:

kuin 80-luvulla, on se että vl-liikkeessä on nykyään "seinät leveällä ja katto korkealla". Siellä roikkuu mukana paljon sellaista väkeä, joka on vain nimellisesti uskomassa. Aikuisia, mutta varsinkin nuorisoa, joka seilaa kärjistetysti sanottuna ry:n ja baarien väliä.

80-luku oli osittain vielä hoitokokousaikaa, ja kontrolli oli kova. Sieltä lähtivät herkästi pois ne, jotka eivät halunneet/jaksaneet siihen sopeutua. Nyt tällaiset ihmiset voivat olla siellä mukana kaikessa rauhassa.

Muuten, tuo 10% vaikuttaa ainakin omien kokemusteni valossa liian pieneltä luvulta.

Päätelmässäsi voi olla vinha perä.Nykyään ei ole enää yhtä tiukka valvonta, nuorillekaan. Porukat pysyy paermmin sisällä. Päivämiehen levikki on kasvusuunnassa. Arvioni, että vain 10 % irrottautuu uskosta, perustui mutu-tuntumaan. Tunnen kymmenien vl-perheiden tilannetta ja aikuistuneiden lasten valintoja seuranneena "tuntui" että 10 lapsesta usein vain yksi on irrottautunut. Mikä olisi oikeampi eroamisprosentti?

Yx ent. vl kirjoitti:

Hyvät kysymykset vievät aina eteenpäin asiaa. Kiitos kysymyksistäsi!

> mistäs sinä tiedät, mitä asioita vl-perheissä on salattu ja julkistettu.

Tässä ketjussa nimimerkki "Kalu" kertoi eläneensä vl-uskovaisen 30-vuotiaaksi kuulematta mitään hoitokokouksista. Tuolloin hän oli kuullut asiasta, ilmeisesti mielenterveysalan työntekijöiltä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032293655

Palstalla törmää usein nuoremman polven vl-kirjoittajiin, joilla ei ole aavistustakaan mitä pahaa rauhanyhdistysten öisissä hoitokokouksissa tapahtui. Kun yksi vl-pappi, oulun Tuiran seurakunnan kappalainen Stiven Naatus yritti herättää avointa keskustelua hoitokokouksista, SRK:n puheenjohtaja erotti miehen vl-uskovaisten rippikoulunopettajan paikalta. Se oli raju osoitus siitä, että SRK:n johto ei salli että niistä asioista keskusteltaisiin avoimesti siionin sisällä. Herää kysymys, mikä on salaamisen syy.

> mistäs sinä tiedät, mitä asioita vl-perheissä on salattu ja julkistettu. Oletko tehnyt tutkimuksen?

Hyvä idea! Monikin toivoisi että hoitokokouksiin liittyvistä epäselvyyksistä ja väitetyistä ihmisoikeusrikkomuksista tehtäisin riippumaton selvitys.

mikä estää? Jos olet noin pyhää vihaa täynnä, kannattaisi suunnata se asioiden selvittelyyn, eikä asioiden paisutteluun. Vai odotatko, että joku muu tekee sen puolestasi.

Masokismiin taipuvainen osa vl-uskovaisista ehkä nauttii yöllisestä lipputangon vieressä alushoususillaan seisottamisesta, mutta minusta se oli nöyryyttävää. Nämä samat masokistit nauttivat hoitokokouksisa tapahtuvasta julkisesta nöyryyttämisestä?

"Laajamittainen lapsi- ja nuorisotyö on osoittautunut todelliseksi menestykseksi SRK:n näkökulmasta."

Totta! SRK on yksi Suomen suurimpia lapsi- ja nuorisotyön tekijöitä. Pelkästään raamattuluokkalaisia, eli kouluikäisiä jotka eivä tole vielä rippikouluiässä, on vuosittain liki 6000.

SRK antaa kallisarvoista tukea lasten ja nuorten kasvulle sekä tukee perheitä kasvatustyössä.

Sanoit: "Kukaan ei ole omasta historiastaan vastuussa."

Tarkoitatko sanoa, että ihmnen ei ole vastuussa omista teoistaan?

Surku Hupanen kirjoitti:

Sanoit: "Kukaan ei ole omasta historiastaan vastuussa."

Tarkoitatko sanoa, että ihmnen ei ole vastuussa omista teoistaan?

kukaan ei ole omasta historiastaan vastuussa, menneitten sukupolvien teoista.

tarkoitin, että kirjoitti:

kukaan ei ole omasta historiastaan vastuussa, menneitten sukupolvien teoista.

Tarkoitit siis, että:
"kukaan ei ole omasta historiastaan vastuussa, menneitten sukupolvien teoista."

En avauksessani väittänyt, että nykyinen vl-nuorten polvi olisi vastuussa hoitokokouksista.

Jos ymmärsit väärin, sanon nyt, että en ole sitä mieltä, että nykyajan vl-lapsi olisi vastuussa siitä, mitä rikkomuksia hänen vanhempansa tekivät hoitokokouksissa.

Ei lapsi ole koskaan vastuussa vanhempiensa tai sukulaistensa erehdyksistä.

Kirjoitin siitä, että nykyajan vl-lapset ja nuoret eivät tiedä hoitokokousten ihmisoikeuksien vastaisista teoista.

Kun kuuluu johonkin herätysliikkeeseen, olisi varmasti tärkeää tietää, millaiset menettelytavat herätysliikeessä on käytössä.

Jos herätysliikkeen johto muuntelee tosiasioita, ja kokonaiselta sukupolvelta on salattu, mitä on tehty, herää kysymys: miksi niitä asioita on pitänyt salata.

Mitä salattavaa on kirkkomme helmassa tomivalla herätysliikkeellä? VL-liikkeen tehtävänähän on kutsua ukopuolisia ihmisiä Jumalan sanan kuuloon. Tämä edellyttää avoimuutta ja rehellisyyttä.

Luulisi että silloin kun toimitaan asiallisesti ja oikein, ei kertakaikkiaan ole mitään piiloteltavaa.

Toivon että osasin kuvata näkemykseni tällä kertaa ymmärrettävästi.

Surku Hupanen kirjoitti:

Tarkoitit siis, että:
"kukaan ei ole omasta historiastaan vastuussa, menneitten sukupolvien teoista."

En avauksessani väittänyt, että nykyinen vl-nuorten polvi olisi vastuussa hoitokokouksista.

Jos ymmärsit väärin, sanon nyt, että en ole sitä mieltä, että nykyajan vl-lapsi olisi vastuussa siitä, mitä rikkomuksia hänen vanhempansa tekivät hoitokokouksissa.

Ei lapsi ole koskaan vastuussa vanhempiensa tai sukulaistensa erehdyksistä.

Kirjoitin siitä, että nykyajan vl-lapset ja nuoret eivät tiedä hoitokokousten ihmisoikeuksien vastaisista teoista.

Kun kuuluu johonkin herätysliikkeeseen, olisi varmasti tärkeää tietää, millaiset menettelytavat herätysliikeessä on käytössä.

Jos herätysliikkeen johto muuntelee tosiasioita, ja kokonaiselta sukupolvelta on salattu, mitä on tehty, herää kysymys: miksi niitä asioita on pitänyt salata.

Mitä salattavaa on kirkkomme helmassa tomivalla herätysliikkeellä? VL-liikkeen tehtävänähän on kutsua ukopuolisia ihmisiä Jumalan sanan kuuloon. Tämä edellyttää avoimuutta ja rehellisyyttä.

Luulisi että silloin kun toimitaan asiallisesti ja oikein, ei kertakaikkiaan ole mitään piiloteltavaa.

Toivon että osasin kuvata näkemykseni tällä kertaa ymmärrettävästi.

Salailun tarve on ilmeinen. Sitä kyllä ihmettelee.

Oululainen pastori, vl-uskovainen Stiven Naatus yritti Kalevassa herättää keskustelua hoitokokouksista. SRK:n puheenjohtaja pudotti hänet pois SRK:n ensi kesän rippikoulunopettajan tehtävästä.
Rangaistus tuli keskustelunavauksesta. Tämä oli tiukka varoitus muille vl-papeille. Älä yritä mitään.

Surku Hupanen kirjoitti:

Tarkoitit siis, että:
"kukaan ei ole omasta historiastaan vastuussa, menneitten sukupolvien teoista."

En avauksessani väittänyt, että nykyinen vl-nuorten polvi olisi vastuussa hoitokokouksista.

Jos ymmärsit väärin, sanon nyt, että en ole sitä mieltä, että nykyajan vl-lapsi olisi vastuussa siitä, mitä rikkomuksia hänen vanhempansa tekivät hoitokokouksissa.

Ei lapsi ole koskaan vastuussa vanhempiensa tai sukulaistensa erehdyksistä.

Kirjoitin siitä, että nykyajan vl-lapset ja nuoret eivät tiedä hoitokokousten ihmisoikeuksien vastaisista teoista.

Kun kuuluu johonkin herätysliikkeeseen, olisi varmasti tärkeää tietää, millaiset menettelytavat herätysliikeessä on käytössä.

Jos herätysliikkeen johto muuntelee tosiasioita, ja kokonaiselta sukupolvelta on salattu, mitä on tehty, herää kysymys: miksi niitä asioita on pitänyt salata.

Mitä salattavaa on kirkkomme helmassa tomivalla herätysliikkeellä? VL-liikkeen tehtävänähän on kutsua ukopuolisia ihmisiä Jumalan sanan kuuloon. Tämä edellyttää avoimuutta ja rehellisyyttä.

Luulisi että silloin kun toimitaan asiallisesti ja oikein, ei kertakaikkiaan ole mitään piiloteltavaa.

Toivon että osasin kuvata näkemykseni tällä kertaa ymmärrettävästi.

ne rikkomukset oli? Kehotus tehdä parannus synnistä, kenties? Olis itse silloin lapsi, ja muistan hämärästi ne ajat. Ja kyllä noista ajoista on puhuttu meilläkin ihan riittämiin, ei ole jäänyt epäselvyyksiä. En muuten kuulu enää liikkeeseen.

millaisia kirjoitti:

ne rikkomukset oli? Kehotus tehdä parannus synnistä, kenties? Olis itse silloin lapsi, ja muistan hämärästi ne ajat. Ja kyllä noista ajoista on puhuttu meilläkin ihan riittämiin, ei ole jäänyt epäselvyyksiä. En muuten kuulu enää liikkeeseen.

Jotain tässä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hoitokokous_(lestadiolaisuus)

S24-linkkejä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022810244#22000000022810244

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000019787981


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 13892978

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 26069243#22000000026069243

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 17365409

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 14030287

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 07510578

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 07052611

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 14154900

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 13892978

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 13390484


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 09924225#22000000009924225

millaisia kirjoitti:

ne rikkomukset oli? Kehotus tehdä parannus synnistä, kenties? Olis itse silloin lapsi, ja muistan hämärästi ne ajat. Ja kyllä noista ajoista on puhuttu meilläkin ihan riittämiin, ei ole jäänyt epäselvyyksiä. En muuten kuulu enää liikkeeseen.

Ihmisen kärsimysten mitätöinti ja muistojen riisto on suurimpia rikoksia mitä herätysliike voi tehdä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032271397

millaisia kirjoitti:

ne rikkomukset oli? Kehotus tehdä parannus synnistä, kenties? Olis itse silloin lapsi, ja muistan hämärästi ne ajat. Ja kyllä noista ajoista on puhuttu meilläkin ihan riittämiin, ei ole jäänyt epäselvyyksiä. En muuten kuulu enää liikkeeseen.

SRK:n nykyinen menettely kertoo että jotain menneisyydestä yritetään salailla:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032291462

tarkoitin, että kirjoitti:

kukaan ei ole omasta historiastaan vastuussa, menneitten sukupolvien teoista.

No, ei ole vastuussa menneiden sukupolvien teoista, mutta osoittaa kyllä jotain, jos niitä pitää vähätellä tai ummistaa silmänsä kokonaan, vaikka kuuluu samaan lahkoon. Kyllä ne voisi silti tunnustaa ja yrittää pitää huolen siitä, että enää ei niin tapahtuis. Tosin, hoitokokousperinne ei ole mihinkään hävinnyt, nykyisin vaan ei kehdata näitä puhutteluja ja ohjaustilanteita kutsua hoitokokouksiksi. Ja hoitokokous se on kahden tai kolmenkin hengen palaveri, jos aiheena on "syntisen" saaminen parannuksen tekoon. Paavi on tunnustanut katolisen kirkon hirmuteot historiassa ja pyytänyt tätä julkisesti anteeksi. Tällä on merkitystä, vaikka paavi ei olekaan itse ollut sotimassa ja tappamassa kansakuntia Kristuksen nimessä. On jotenkin häpeällistä ja raukkamaista syytellä hoitokokousasian esilletuojia katkeriksi, mutta sehän on se helpoin selitys, kun muuhun ei pystytä. Ja päälle vielä ote Raamatusta, että "älkää olko katkerat"

Et nähtävästi tunne tosiasioita. Valtaosa vl-uskovaisista on matalasti koulutettuja.

on se "julmaa"

buahahaaaaaaaaa ;))))))

buah buah kirjoitti:

on se "julmaa"

buahahaaaaaaaaa ;))))))

En ymmärtänyt mitä yritit kommentillasi varsinaisesti sanoa.

Opettaja Pohjanmaalta kirjoitti:

Et nähtävästi tunne tosiasioita. Valtaosa vl-uskovaisista on matalasti koulutettuja.

Sivullisena palstaa lukiessa tämä kyllä tulee usein mieleen etät näin mahtaa tosiaan olla.

VL-uskovaisten kommentit ovat usein tätä tasoa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032297417

Tynnyrissä kasvattaminen ei ole koskaan lapsen etu.

Suomen ev.lut. kirkko on varoittanut hengellisestä väkivallasta kodeissa:

.”Vanhemmat saattavat estää lasten terveen uskonnollisen kehityksen ahdasmielisellä kasvatuksella, jolloin lapsen kyky saada aikuisena uskonnosta tukea elämälleen voi heikentyä.”
-----------
Hengellinen väkivalta (Suomen ev.-lut. kirkon määritelmästä)

"Hengellinen väkivalta on henkistä väkivaltaa, johon liittyy uskonnollinen ulottuvuus. Sen ilmenemismuotoja ovat pelottelu, käännyttäminen, syyllistäminen, eristäminen ja kontrollointi. -- Terve uskonnollisuus tukee ihmisen hyvinvointia ja antaa elämäniloa, epäterve uskonnollisuus toimii päinvastaisesti. Epäterve uskonnollisuus saattaa aiheuttaa mm. mielenterveysongelmia, koska uskonnolla on yhteys ihmisen syvimpiin arvoihin ja identiteetin rakennuspuihin. - - Hengellistä väkivaltaa voi olla myös perheissä. Vanhemmat saattavat estää lasten terveen uskonnollisen kehityksen ahdasmielisellä kasvatuksella, jolloin lapsen kyky saada aikuisena uskonnosta tukea elämälleen voi heikentyä."

http://www.evl.fi/sanasto/selitysH.htm#HENGELLINEN

Opettaja Pohjanmaalta kirjoitti:

Et nähtävästi tunne tosiasioita. Valtaosa vl-uskovaisista on matalasti koulutettuja.

Lähinnä tätä matalasti koultuettua vl-massaporukka varten ne leirit ja kansanopistot onkin tarkoitettu. Koulutetut vanhemmat eivät yleensä lähetä lapsiaan niihin.

VL-liikkeessä on onnistuttu rakentamaan tiivis ja katkeamaton aivopesuketju, johon lapsi liitetään jo leikki-iässä. Hiekkalaatikolla kuullaan proagandantulokset, tulijärvi-puheissa...

ja lahko on lahko!

Huh huh!