Uusi neuvottelu kunta

20.1.2008
Romaniasiain neuvottelukunnan kokoonpano 2008-2010
Romaniasiain neuvottelukunta kokoonpano 1.1.2008-31.12.2010


Puheenjohtaja: kansanedustaja Pekka Haavisto

Varapuheenjohtaja: sosiaalineuvos Väinö Lindberg Länsi-Suomen alueellinen romaniasiain neuvottelukunta


Jäsenet: Teologi Henry Hedman Romano Missio ry,
Ylitarkastaja Tarja Koskimäki opetusministeriö,

Hevostenhoitaja Leif Lindberg Pohjois-Suomen alueellinen romaniasiain neuvottelukunta,

Suunnittelija Malla Laiti, Etelä-Suomen lääninhallitus, Etelä-Suomen alueellinen romaniasiain neuvottelukunta,

Markkinointimerkonomi Alida Friman Elämä ja Valo ry,

Ylitarkastaja Olli Sorainen työministeriö,

Opetusneuvos Leena Nissilä opetushallitus,

Kuljettaja Janet Stobin Suomen Romaniyhdistys ry,

Suunnittelija Helena Valentin Itä-Suomen lääninhallitus, Itä-Suomen alueellinen romaniasiain neuvottelukunta,

Asuntoneuvos Raija Hynynen ympäristöministeriö,

Rikostarkastaja Jorma Laitinen sisäasiainministeriö,

Romanikulttuuriohjaaja Tuula Lindgren Kromana ry,

Sosionomi Janette Grönfors Nevo Roma ry,

Ylitarkastaja Pentti Kananen sosiaali- ja terveysministeriö

Ulkoasiainsihteeri Sini Paukkunen ulkoasiainministeriö.
221241
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Mistä nyt neuvotellaan?
Kenen kanssa neuvotellaan?
Mitä ovat romaniasiat?
Mitkä ovat neuvottelukunnan tavoitteet tälle vuodelle?
Miten paljon julkisuuskuvaa kiillotetaan?
Mikä on tärkeintä?
Mitkä ovat niitä asioita joita pyritään muuttamaan?
Ollaanko rehellisiä?
Ollaanko suoria?
Ollaanko oikeudenmukaisia?
Ollaanko ihmisiä?

Äänestä
  • Vastaukset saat sieltä kaikkiin kysymyksiisi.

    Yhteystiedot
    Sosiaali- ja terveysministeriö
    Romaniasian neuvottelukunta
    PL 33
    00023 VALTIONEUVOSTO

    Käyntiosoite: Kirkkokatu 14

    sähköposti: [email protected]

    Pääsihteeri, ylitarkastaja Sarita Friman-Korpela

    puhelin (09) 1607 4308 / 050 553 5530
    sähköposti: [email protected]

    Osastosihteerit Riitta Korhonen ja Kyllikki Tarasmaa,
    puhelin (09) 1607 4306 / 050 410 4237
    sähköposti: [email protected]
    Fax (09) 1607 4312

    Äänestä

OLISI JO AIKA ANTAA NUOREMMILLE, TILAA VÄINÖ LINDBERG.
TE OLETTA JO SIINÄ IÄSSÄ ETTÄ TEIDÄN OLEMUS JO PITÄS ROHKASTA. NUOREMPIA EIKÄ JOKA PAIKASSA TARVI OLLA ITSE .ANTAA MUILLEKIN KOKEILLA SIIPIÄÄN JA TARVITTAESSA VOISITTA OLLA NEUVON ANTAJANA.

Äänestä
  • Antakaa sen Lindbergin Väinön olla, hän ainakin osaa puolustaa niitä joita muut kohtelevat väärin niin ja osaa pyytää anteeksikin jos on tehnyt väärin, toisin kuin monet muut romanitietävät.

    Miksi se on niin vaikeata ymmärtää ja hyväksyä tosiasia, se että romaninuorista ei ole Ronkissa olijoiksi. SE EI OLE HARJOITTELUPAIKKA - oppisivat ensiksi toimimaan järjestöissä tekemättä ylilyöntejä ja olemaan ihmisiksi muutenkin. Olen samaa mielta kanssasi siipien kokeilusta, mutta se olisi tapahduttava jossakin muualla kuin valtakunnan korkeimmassa romaniasioiden neuvottelupöydän ääressä.

    Ei millään pahalla, mutta eiköhän tämänpäivän nuoret voisi käydä vähän muutakin koulua kuin peruskoulua ja opetella itselleen oikean ammatin jne. Tämä kaikki kun on niin helppoa ja ilmaista Suomessa.
    Tätä laulua voisi jatkaa aika pitkäänkin eli lopetan viestini nyt tähän, että ei tule loukattua ketään.

    Äänestä

Ihmettelen vain, kuinka siel on sellasia naisia mukana, Friman ja Laiti, jotka on jo hämmentämäs jo yhtä valtionhallinnossa olevaa romanihiekkalaatikkoa, mun mielestä ne ei voi olla kahes valtionhallinnon 'johtoryhmäs/neuvottekunnas' samanaikaisesti. Onkohan tämä jääny huomaamatta valitsijoilta?

Äänestä
  • Nehän on niin tietäväisiä joka asiassa, kuulu se niille tai ei.
    On se hyvä että meillä päteviä kaikkitietäviä ja asioihin puuttujia, ne kun ei tunnu Suomen maasta loppuvan. Vai kuinka?

    Äänestä

  • ei voi olla kirjoitti:

    Nehän on niin tietäväisiä joka asiassa, kuulu se niille tai ei.
    On se hyvä että meillä päteviä kaikkitietäviä ja asioihin puuttujia, ne kun ei tunnu Suomen maasta loppuvan. Vai kuinka?

    On mielestäni ensiarvoisen tärkeää, että on henkilöitä jotka osaavat asiansa.
    Mutta on myös tärkeää, ellei tärkeintä huomioida myös se, että pitää ottaa huomioon jakuvuus.

    Jos ihmiset jotka hoitavat tehtäväänsä vaikkapa noin 35 vuotta.
    Missä on sitten ne, " uudet" kun tämä elämän kello armotta menee eteenpäin.
    Aika jos mikä tuppaa olemaan rajallinen.
    Kyllä sitä kokemusta karttuu varmaan itse kullekkin tuommoisessa ajassa, vaikka ei olisi kouluja käynytkään.Näköjään....

    Äänestä

  • Pittää olla päällepäsmäri,
    pittää olla rahanahne,
    pittää olla juluma muita kaaleita kohtaan, pittää vähät välittää kaalon mielipitteestä, pittää ymmärtää että fiksumat on piettävä syrjässä,
    pittää omistaa kurja luonne,
    pittää omistaa piässään kaikkee muuta kuin aivot.

    Äänestä

NÄIN SE VAAN ON, ETTÄ VANHAT, TUNKKAISET, NÄKÖALATTOMAT, ROMANIVAIKUTTAJAT JYLLÄÄ TAAS AINAKIN VUOTEEN 2010.
MITEN TÄSSÄ TAAS NÄIN PÄÄSI KÄYMÄÄN? SYY ON ROMANIVÄESTÖN OMA VÄLINPITÄMÄTTÖMYYS OMIA ASIOITAAN KOHTAAN. TÄTÄ TILAISUUTTA KÄYTTÄVÄT HYVÄKSEEN ROMANI-IHMISET, JOIDENKA TAPA TOIMIA JA SAADA AIKAAN MITÄÄN TODELLA JÄRKEVÄÄN ON VIIMEISTEN VÄHINTÄÄN 25V AIKANA TODETTU KEVYIKSI.
HERÄTKÄÄ KAALEET JA VAATIKAA OMIA, TEIDÄN ETUJA AJAVIA KAALOEDUSTAJIA, TEILLE TÄRKEISSÄ ASIOISSA.
ÄLKÄÄ ODOTTAKO, ETTÄ TEILLE INFORMOITAISIIN UUSIEN JÄSENIEN HAUSTA. VAATIKAA TIETÄÄ, KUKA JA KETKÄ OVAT EHDOKKAITA TEIDÄN NIMISSÄNNE. NYT ROMANIVALITUILLA EI OLE MORAALIA ITSEKRITIIKKIÄ. tEIDÄN TÄYTYY TOIMIA JATKOSSA TOISIN

Äänestä
  • Kannattaisi ehkä katsoa nuo iät uudestaan noilta romanijäseniltä. Minusta kun tuntuu, että siellä ei ole vanhoja/vanhempia ihmisiä kuin kolme yli viisikymppistä: Friman, Hedman ja Lindberg.
    Muut ovat sitten nuorempia. Olenko väärässä?

    Kenellä on itsekritiikkiä, kenellä moraalia? Millä sitä mitataan? Jokaisen kannattaa katsoa oman puseron sisälle? Näkemyksiä on yhtä monta kuin edustajiakin - mikä on kevyttä toimintaa? Jyrätä muut oman edun nimissä? Onko se tarpeeksi raskasta ja tehokasta toimintaa? Kumartaa yhteen suuntaan ja samalla pyllistää toiseen? Näitä, niitä takinkääntäjiä, miehiä ja naisia, on aina romanikentällä riittänyt, ja niille tukijoitakin ja tulee riittämään niin kauan kun sivistystaso on mitä on.

    Siis katsotaan uudestaan, listassa näkyy olevan romaneita, joilla on koulutusta ja ammattejakin, siinä mielessä asiat voisi olla huonomminkin.
    Ei kannata tyrmätä alkajaisiksi.

    Äänestä

  • iät uudestaan ? kirjoitti:

    Kannattaisi ehkä katsoa nuo iät uudestaan noilta romanijäseniltä. Minusta kun tuntuu, että siellä ei ole vanhoja/vanhempia ihmisiä kuin kolme yli viisikymppistä: Friman, Hedman ja Lindberg.
    Muut ovat sitten nuorempia. Olenko väärässä?

    Kenellä on itsekritiikkiä, kenellä moraalia? Millä sitä mitataan? Jokaisen kannattaa katsoa oman puseron sisälle? Näkemyksiä on yhtä monta kuin edustajiakin - mikä on kevyttä toimintaa? Jyrätä muut oman edun nimissä? Onko se tarpeeksi raskasta ja tehokasta toimintaa? Kumartaa yhteen suuntaan ja samalla pyllistää toiseen? Näitä, niitä takinkääntäjiä, miehiä ja naisia, on aina romanikentällä riittänyt, ja niille tukijoitakin ja tulee riittämään niin kauan kun sivistystaso on mitä on.

    Siis katsotaan uudestaan, listassa näkyy olevan romaneita, joilla on koulutusta ja ammattejakin, siinä mielessä asiat voisi olla huonomminkin.
    Ei kannata tyrmätä alkajaisiksi.

    ovatko saaneet mitään konkreettista aikaiseksi, vai juttelevatko vain mukavia keskenään.

    Äänestä

  • tekevät kirjoitti:

    ovatko saaneet mitään konkreettista aikaiseksi, vai juttelevatko vain mukavia keskenään.

    niin selviää aikaisemman neuvottelukunnan aikaansaannokset.
    www.stm.fi -> Neuvottelukunnat-> Romaniasiain neuvottelukunta

    Äänestä

  • iät uudestaan ? kirjoitti:

    Kannattaisi ehkä katsoa nuo iät uudestaan noilta romanijäseniltä. Minusta kun tuntuu, että siellä ei ole vanhoja/vanhempia ihmisiä kuin kolme yli viisikymppistä: Friman, Hedman ja Lindberg.
    Muut ovat sitten nuorempia. Olenko väärässä?

    Kenellä on itsekritiikkiä, kenellä moraalia? Millä sitä mitataan? Jokaisen kannattaa katsoa oman puseron sisälle? Näkemyksiä on yhtä monta kuin edustajiakin - mikä on kevyttä toimintaa? Jyrätä muut oman edun nimissä? Onko se tarpeeksi raskasta ja tehokasta toimintaa? Kumartaa yhteen suuntaan ja samalla pyllistää toiseen? Näitä, niitä takinkääntäjiä, miehiä ja naisia, on aina romanikentällä riittänyt, ja niille tukijoitakin ja tulee riittämään niin kauan kun sivistystaso on mitä on.

    Siis katsotaan uudestaan, listassa näkyy olevan romaneita, joilla on koulutusta ja ammattejakin, siinä mielessä asiat voisi olla huonomminkin.
    Ei kannata tyrmätä alkajaisiksi.

    "Kannattaisi ehkä katsoa nuo iät uudestaan noilta romanijäseniltä".

    Tuskinpa kirjoittaja tarkoitti romanijäsenien ikää. Lue ja tutustu romanipolitiikan henkilöhistoriaan aina 1980-luvulta tähän päivään. Ehkä tämän jälkeen sinulle ja muillekkin selviää kirjoittajan tarkkoittama "vanhat" romanivaikuttajat - Tai sitten ei.

    Äänestä

  • sivuvaunu kirjoitti:

    "Kannattaisi ehkä katsoa nuo iät uudestaan noilta romanijäseniltä".

    Tuskinpa kirjoittaja tarkoitti romanijäsenien ikää. Lue ja tutustu romanipolitiikan henkilöhistoriaan aina 1980-luvulta tähän päivään. Ehkä tämän jälkeen sinulle ja muillekkin selviää kirjoittajan tarkkoittama "vanhat" romanivaikuttajat - Tai sitten ei.

    Miksi ei kentällä saisi puhaltaa jo uudemmat ja raikkaammat tuulet ???

    -onhan kyllä selvää että jos kentälle tahdotkin, niin sinun täytyy omata hiukan jotakin järeämpää :)
    - et sinne pääse etenkään jos jotakin satut vaikka paremmin osaamaan kun he.
    Heidän mielestään olet heille kenties uhka...
    Kaikki kun eivät suinkaan ole koulutettuja, vaan ovat siinä sivussa vuosikymmenien aikana itseään ja mieltään ja taitojaan jalostaneet.
    vaativampiin tehtäviin.

    Kyllä siinä itsekukin kaalo oppii kun saa viisaitten virkamiesten rinnalla oppia.

    Já mitä siinä sitten tarvitaan?
    Ei taida olla muuta kuin yksi nainen jonka tiedän tekevän helsingin päässä valtion virassa olevan oikean joka osaa.

    Äänestä

  • Aivanpa kirjoitti:

    Miksi ei kentällä saisi puhaltaa jo uudemmat ja raikkaammat tuulet ???

    -onhan kyllä selvää että jos kentälle tahdotkin, niin sinun täytyy omata hiukan jotakin järeämpää :)
    - et sinne pääse etenkään jos jotakin satut vaikka paremmin osaamaan kun he.
    Heidän mielestään olet heille kenties uhka...
    Kaikki kun eivät suinkaan ole koulutettuja, vaan ovat siinä sivussa vuosikymmenien aikana itseään ja mieltään ja taitojaan jalostaneet.
    vaativampiin tehtäviin.

    Kyllä siinä itsekukin kaalo oppii kun saa viisaitten virkamiesten rinnalla oppia.

    Já mitä siinä sitten tarvitaan?
    Ei taida olla muuta kuin yksi nainen jonka tiedän tekevän helsingin päässä valtion virassa olevan oikean joka osaa.

    ja tulemme aina olemaan ja varsinkin jos koulutus on hankittu oikeissa oppilaitoksissa, ei oikoteita onneen kautta tai romanikoulutuksilla ...., totta se on mitä sanot.

    Äänestä

  • sivuvaunu kirjoitti:

    "Kannattaisi ehkä katsoa nuo iät uudestaan noilta romanijäseniltä".

    Tuskinpa kirjoittaja tarkoitti romanijäsenien ikää. Lue ja tutustu romanipolitiikan henkilöhistoriaan aina 1980-luvulta tähän päivään. Ehkä tämän jälkeen sinulle ja muillekkin selviää kirjoittajan tarkkoittama "vanhat" romanivaikuttajat - Tai sitten ei.

    mutta en halunnut lähteä siihen leikkiin.

    Ei siellä siltikään ole kuin kaksi naista, joilla on ammatillista kokemusta vuosikymmeniä ja koulutustakin, toinen on kokonainen ja toinen puolikas jne.

    Miehistä en aloita analysointia olenkaan.

    Minulla on hieman eri käsitys romanipolitiikan henkilöhistoriasta kuin mahdollisesti henkilöillä itsellään ja ehkä sen vuoksi koska joillakin on vain tapana sekoittaa hengellinen toiminta lahjakkaasti politiikkaan. Ja en oikein tahdo hyväksyä sitä, varsinkin kun ensiksi mainitun varjolla tulee tehtyä niin paljon pahaa, tuhottua sitä hyvää mitä voidaan nimittää yhteiseksi romanipolitiikaksi.

    Äänestä

  • kenestä puhutaan kirjoitti:

    mutta en halunnut lähteä siihen leikkiin.

    Ei siellä siltikään ole kuin kaksi naista, joilla on ammatillista kokemusta vuosikymmeniä ja koulutustakin, toinen on kokonainen ja toinen puolikas jne.

    Miehistä en aloita analysointia olenkaan.

    Minulla on hieman eri käsitys romanipolitiikan henkilöhistoriasta kuin mahdollisesti henkilöillä itsellään ja ehkä sen vuoksi koska joillakin on vain tapana sekoittaa hengellinen toiminta lahjakkaasti politiikkaan. Ja en oikein tahdo hyväksyä sitä, varsinkin kun ensiksi mainitun varjolla tulee tehtyä niin paljon pahaa, tuhottua sitä hyvää mitä voidaan nimittää yhteiseksi romanipolitiikaksi.

    tarkoitit varmaan romanitöistä kokemusta, onhan noilla 'vanhemmilla' naisilla työvuosia omista töistään tietenki.

    Äänestä

  • tekevät kirjoitti:

    ovatko saaneet mitään konkreettista aikaiseksi, vai juttelevatko vain mukavia keskenään.

    neljä viis kokkousta vuojessa siinä niijen aikasaannokset

    Äänestä

  • uhkiahan me olemmekin kirjoitti:

    ja tulemme aina olemaan ja varsinkin jos koulutus on hankittu oikeissa oppilaitoksissa, ei oikoteita onneen kautta tai romanikoulutuksilla ...., totta se on mitä sanot.

    ja kaikki muu tuntuu heittävän hupskeikkaa joillakin vanhoilla ns "vaikuttajilla"

    Onko niin vaikea ymmärtää elämässä vaikuttavaa realismia.
    Vanhoilla on viisautta, se on totta.
    Mutta vanhoilla, siis tarkoitan sanan oikeassa merkityksessä vanhoilla.
    Jos mittari lähentelee 60- 70 v mittarissa, niin onko viisautta pitää viisautta ahnaasti itsellään.
    Eikö olisi viisautta jakaa osaamistaan ja elämänkatsomustaan rakkauden ja lempeyden merkeissä nuoremilleen.
    Olisiko kohtuutonta vaatia sitä uskon ja rakkauden hedelmän esiin tulemista muutoinkin, kuin vain aloituspuheissa ja alkurukouksissa.
    Olisiko koutuutonta vaatia, että vanhemmat ja viisaammat opettasivat nuoremille sen, että romanipolitiikka ei ole selän takana pahan puhumista ja mollaamista.
    Mahdollisuuksien viemistä toiselta itsekkyyden nimissä.
    Vaan yhteisen hyvän rakentamista kaikkien hyväksi.
    Ei vain jonkun tai joidenkin hyväksi.
    Että, me nuoremmat voisimme oppia arvostamaan sitä kaikkea hyvää, mitä saada aikaseksi yhdessä tehden.
    Sillä onhan selvää ei kukaan voi olla yhteisen hyvän puolella, jos näkökantana on vain yksi näkökanta.
    Politikointi on näkökykyä havainointia nähdä yhdellä katseella koko horisontti ja horisontaaliset tarpeet.

    Tässä sitten kiteytettynä tätä meidän kaalo "ns politiikkaa" pieni hymy.
    On oikeasti arvostettavaa, että meillä on viisas-vanha viisaita....
    Jotka ymmärtää tätä politiikkaa, mutta tärkeämpää on mielestäni.
    Että meillä on niitä, jotka oikeasti näkevät sen mitä, tämä meidän kaalo kentämme oikeasti kaipaa.
    Tarvitsemme niitä henkilöitä jotka osaavat rakentavassa hengessä koota ei hajoittaa.
    Jokainen ymmärtäköön miten haluaa.
    Rauhan ja rakkauden nimissä kuitenkin niin pajon tehdään vääryyttä.
    Jumala meitä siinä auttakoon, että oikeat ihmiset saisivat astua esiin kaikki valtiaan Jumalan armossa kooten ja rakentaen.
    Näkökykyä vaan silmät auki ja suu kiinni....hyvää tulee, kunnes on aika suu avata....

    Äänestä

hei
Johan on taas kokonpano valittu. Ei voi muuta kuin ihmetellä. Samat vanhat naamat täydennetyllä muutemalla uudella penkin kuluttajalla. Miten näillä ihmisillä on aikaa paneutua neuvottelukunnan tehtäviin kuin samat henkilöt istuu eri kokonpanoissa muissa ns. romanitehtävissä ilman että saadaan mitään konkrettista aikaan.
Ei muuta kuin jatkakaa

Äänestä
  • niiden jotka istuu monisas eri kokoonpanoissa, pitäis olla niin viisaita, että tajuaisit lähteä pois. Tekisivät edes yhden homman kunnolla omaan napaan tuijottamatta.
    Ihmeiden aika ei ole ohi,kai.

    Äänestä

  • ja ajankohtainen kirjoitti:

    niiden jotka istuu monisas eri kokoonpanoissa, pitäis olla niin viisaita, että tajuaisit lähteä pois. Tekisivät edes yhden homman kunnolla omaan napaan tuijottamatta.
    Ihmeiden aika ei ole ohi,kai.

    muu kuin luonnollinen poistuma, sitten kun ovat tarpeeksi vanhoja niin luonto korjaa...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


...... kirjoitti:

20.1.2008
Romaniasiain neuvottelukunnan kokoonpano 2008-2010
Romaniasiain neuvottelukunta kokoonpano 1.1.2008-31.12.2010


Puheenjohtaja: kansanedustaja Pekka Haavisto

Varapuheenjohtaja: sosiaalineuvos Väinö Lindberg Länsi-Suomen alueellinen romaniasiain neuvottelukunta


Jäsenet: Teologi Henry Hedman Romano Missio ry,
Ylitarkastaja Tarja Koskimäki opetusministeriö,

Hevostenhoitaja Leif Lindberg Pohjois-Suomen alueellinen romaniasiain neuvottelukunta,

Suunnittelija Malla Laiti, Etelä-Suomen lääninhallitus, Etelä-Suomen alueellinen romaniasiain neuvottelukunta,

Markkinointimerkonomi Alida Friman Elämä ja Valo ry,

Ylitarkastaja Olli Sorainen työministeriö,

Opetusneuvos Leena Nissilä opetushallitus,

Kuljettaja Janet Stobin Suomen Romaniyhdistys ry,

Suunnittelija Helena Valentin Itä-Suomen lääninhallitus, Itä-Suomen alueellinen romaniasiain neuvottelukunta,

Asuntoneuvos Raija Hynynen ympäristöministeriö,

Rikostarkastaja Jorma Laitinen sisäasiainministeriö,

Romanikulttuuriohjaaja Tuula Lindgren Kromana ry,

Sosionomi Janette Grönfors Nevo Roma ry,

Ylitarkastaja Pentti Kananen sosiaali- ja terveysministeriö

Ulkoasiainsihteeri Sini Paukkunen ulkoasiainministeriö.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu