"Jeesuksen nimessä ja veressä saat uskoa kaikki syntisi anteeksi, rauhaan, vapauteen ja iloon asti.!"
Kun ryöväri ristillä keskusteli Jeesuksen kanssa, niin hän ei pyytänyt syntejään anteeksi, vaan pyysi muistamaan häntä, kun tulee valtakuntaansa.
Jeesus ei lausunut ryövärille mitään omassa nimessään ja veressään, vaan sanoi:Totisesti sanon minä sinulle tänä päivänä: "olet oleva kanssani paratiisissa"!
Kun sinä annat jollekulle halukkaalle anteeksi arkikielellä, niin sanot lyhyesti:"Saat!"
Sinä et sano Jeesuksen nimessä ja veressä.
Mites on, onko anteeksianto pätevä ilman näitä "taikasanoja"
Mistä alkaen tällaisia taikasanoja on alettu käyttää?
Sitä kans ihmettelen, että kun seurapuhuja saarnaa, niin hän toistelee jatkuvasti vain Jumalaa ja hänen valtakuntaansa.
Eikö Jeesusta tarvitse mainita ja korostaa muissa kohdin kuin vain syntien anteeksiantamisen taikasanojen yhteydessä.
Kumpi itseasiassa antaa synnit anteksi, Jumala vai Jeesus, vai molemmat yhdessä?
Eikö Jeesus nimenomaan perustanut Jumalan valtakunnan ja oikean uskon maan päälle ja siksi hänen nimeään tulisi käyttää seurapuheessa.
Miksei puhuta siis Jeesuksen lapsista ja Jeesuksen valtakunnasta Jumalan lasten ja Jumalan valtakunnan sijaan.
Meinaan sitä, kun kymmenissä käskyissä kehoitetaan olemaan lausumatta turhaan Herrasi, sinun Jumalasi nimeä.
Ja tätä Jumalan nimeä puhuja lausuu toistasataakin kertaa yhden puheensa aikana.
Eri asia sitten on, mikä on turhaa ja mikä ei.
Esim. helluntailaisuudessa korostetaan Jeesusta, koska Jeesus on Herra ja hänen nimeään ei ole pyhitetty sillä tavalla kuin Jumalan/Jehovan/Jahven nimeä.
Jos sanoisin vain, että Jeesuksen nimessä saat uskoa syntisi anteeksi ja jättäisin tuon veren pois, niin olisko se silloin pätevä.
Haluaisin siksi jättää tuon veren pois, koska se viittaa väkivaltaisuuteen ja kuvottaa mieltä.
Kun ryöväri ristillä keskusteli Jeesuksen kanssa, niin hän ei pyytänyt syntejään anteeksi, vaan pyysi muistamaan häntä, kun tulee valtakuntaansa.
Jeesus ei lausunut ryövärille mitään omassa nimessään ja veressään, vaan sanoi:Totisesti sanon minä sinulle tänä päivänä: "olet oleva kanssani paratiisissa"!
Kun sinä annat jollekulle halukkaalle anteeksi arkikielellä, niin sanot lyhyesti:"Saat!"
Sinä et sano Jeesuksen nimessä ja veressä.
Mites on, onko anteeksianto pätevä ilman näitä "taikasanoja"
Mistä alkaen tällaisia taikasanoja on alettu käyttää?
Sitä kans ihmettelen, että kun seurapuhuja saarnaa, niin hän toistelee jatkuvasti vain Jumalaa ja hänen valtakuntaansa.
Eikö Jeesusta tarvitse mainita ja korostaa muissa kohdin kuin vain syntien anteeksiantamisen taikasanojen yhteydessä.
Kumpi itseasiassa antaa synnit anteksi, Jumala vai Jeesus, vai molemmat yhdessä?
Eikö Jeesus nimenomaan perustanut Jumalan valtakunnan ja oikean uskon maan päälle ja siksi hänen nimeään tulisi käyttää seurapuheessa.
Miksei puhuta siis Jeesuksen lapsista ja Jeesuksen valtakunnasta Jumalan lasten ja Jumalan valtakunnan sijaan.
Meinaan sitä, kun kymmenissä käskyissä kehoitetaan olemaan lausumatta turhaan Herrasi, sinun Jumalasi nimeä.
Ja tätä Jumalan nimeä puhuja lausuu toistasataakin kertaa yhden puheensa aikana.
Eri asia sitten on, mikä on turhaa ja mikä ei.
Esim. helluntailaisuudessa korostetaan Jeesusta, koska Jeesus on Herra ja hänen nimeään ei ole pyhitetty sillä tavalla kuin Jumalan/Jehovan/Jahven nimeä.
Jos sanoisin vain, että Jeesuksen nimessä saat uskoa syntisi anteeksi ja jättäisin tuon veren pois, niin olisko se silloin pätevä.
Haluaisin siksi jättää tuon veren pois, koska se viittaa väkivaltaisuuteen ja kuvottaa mieltä.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Viime kädessähän on kyse sananpyhitysopista ja siitä, että tiettyjen sanojen käyttö jo sinänsä parantaa. Kaiken kukkuraksi vl-uskossa selitetään, että vain heillä on yksinoikeus tuon sanaparren käyttöön. Kuvitellaan, että muut hengellisyyydet muka olisivat tuon sananparren itselleen "uskovaisilta" varastaneet ja näin lopun aikoina sitä sitten armonvarkaina sumeilemattta käyttävät. Oikea sananparsi tehoa vl-uskon mukaan vain "Jumalan valtakunnassa" = vl-liikkeessä.
Että tällaista moninkertaista lahkoilua täällä pohjan maalla viljellään näin viimeisinä aikoina.
Puhujat selittää lisäksi, ettei lestadiolaisuus ole Jumalan valtakunta, vaan maailman ihmiset ovat tämän nimen Jumalan lapsille antaneet.
Edelleen puhujat sanoo, ettei matkiminen auta ollenkaan, vaan lisää syntiä näiden päälle, jotka tällä tavalla väärinkäyttää Jumalan pojan nimeä ja verta.
Kuulostaa kamalalta, sillä taikasanat eivät auta nekään, ellei lausuja ole oikean pyhän hengen vuodatusta päälleen saanut.
Näin ollen saadakseen pyhityssanojen voiman, täytyy mennä rauhanyhdistykselle ja pyytää saada se voima sieltä.
Uskomattomalta se kuulostaa. Lestadiolaisuuden pyhitys ei ole tavoittanut vielä murto-osaakaan maailman ihmisiä, mutta silti he julistaa, että tämä sanoma on levinnyt joka maailman kolkkaan.
Asian voi helposti tarkistaa Päivämiehen joulutervehdykset luettelosta, jossa oikeilta jumalan lapsilta tulee tervehdyksiä maailman ääriltä. Lähetystyö on mitättömän pientä verrattuna ihmismäärään.
Oikea usko leviää vain siten, kun uskovainen muuttaa työn perässä vaikkapa Unkariin, niin silloin katsotaan, että oikea usko on levinnyt jo kyseiseen maahan.
Jokainen vähänkään omaa älliä omistava ymmärtää, ettei ainoa piskuinen joukko taivaassa suinkaan ole lestadiolaiset. Ihan höpöhöpöä.
Turha tällaisista on vääntää. Evankeliumi kuuluu koko kristikansalle.
http://www.kolumbus.fi/gematria/JHWH.htm
Hyvinhän se on kiteytetty koko evankeliumin ydin tuohon: Jeesuksen nimessä ("ei ole muuta nimeä annettu"), sekä maahan vuotaneessa veressä.
..kehoteta uskomaan syntejään anteeksi vaan uskomaan Kristukseen, jolloin synnit on anteeksiannettu.
Omia lahkolaiskuvioita voi kehittää, mutta ne ovat ihmisoppeja. Miksi niitä ihmislahkolaisoppeja pitäisikään matkia.
Ja saarnamiehet ovat vastuussa kadostuista lesdatiolaista, jolle he huomaa iste sitä.
Jeesuksen sanat:
Luukas 3: 46-47
46 Hän sanoi heille: "Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, 47 ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista.
1. Johanneksen kirje 1. luku:
1 Mikä on alusta alkaen ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselleet ja käsin koskettaneet, siitä me puhumme: elämän Sanasta. 2 Elämä ilmestyi, me olemme nähneet sen, ja siitä me todistamme. Me ilmoitamme teille iankaikkisen elämän, joka oli Isän luona ja ilmestyi meille. 3 Minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, jotta teilläkin olisi yhteys meihin. Meillä on yhteys Isään ja hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen. 4 Tämän me kirjoitamme, jotta ilomme tulisi täydelliseksi.
Jumala on valo
5 Tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka julistamme teille: Jumala on valo, hänessä ei ole pimeyden häivää. 6 Jos sanomme elävämme hänen yhteydessään mutta vaellamme pimeässä, me valehtelemme emmekä seuraa totuutta. 7 Mutta jos me vaellamme valossa, niin kuin hän itse on valossa, meillä on yhteys toisiimme ja Jeesuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos väitämme, ettemme ole syntisiä, me petämme itseämme eikä totuus ole meissä. 9 Jos me tunnustamme syntimme, niin Jumala, joka on uskollinen ja vanhurskas, antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä. 10 Jos väitämme, ettemme ole syntiä tehneet, teemme hänestä valehtelijan eikä hänen sanansa ole meissä.
Kempelaiselle:
Jumala on se joka antaa synnit anteeksi, olet kysellyt missä näin väitetään. Eli esimerkiksi tässä 1. Johanneksen kirjeen 9:nnessä luvussa.
Lisäksi, Jumala on kolmiyhteinen, Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Lisäksi, tyypillisessä vanhoillislestadiolaisen kristityn pitämässä seurapuheessa puhutaan nimenomaisesti siitä, että Jeesus Kristus, Jumalan poika, on pelastanut Häneen uskovan, kehotetaan ottamaan Jeesus Kristus vastaan, tarjotaan syntien anteeksiantamus Jeesuksen Kristuksen käskyn mukaisesti, ja jo Jeesuksen vastaanottaneille kerrotaan että heikoinkin Kristuksen seuraaja saa turvautua Hänen armoonsa.
En ymmärrä tällä palstalla esiintyviä puheita siitä, että vl-seuroissa ei puhuttaisi Jeesuksesta Kristuksesta, Jumalan Pojasta, koskapa koko julistus keskittyy Häneen.
Lisäksi, tuohon aloittajan mantra-asiaan. Se ei ole mantra, vaan Jeesuksen Kristuksen käskyn mukainen, Hänhän käski saarnata parannusta ja syntien anteeksisaamista Hänen nimessään.
"... ja veressä" perustuu myös Raamattuun, lue esimerkiksi 1. Johanneksen kirjeen 1. luku. Muitakin kohtia on, mutta tuo nyt yksi.
Sanamuoto sen sijaan ei ole se mikä pelastaa. Kuten vl-kristillisyydessä opetetaan, absoluutio tai sen sanamuoto ei ole mikään loitsu joka siirtäisi siihen uskomattomankin Jumalan valtakunnan osallisuuteen, vaan se vaikuttaa vain, kun sen uskoo. Jos ei usko Jeesukseen Kristukseen, ei usko myöskään Hänen nimessään syntejä anteeksi.
VL-kristillisyyden opetus on se, että Jeesukseen Kristukseen uskominen pelastaa. Jotta varmistetaan että kuulijalla todellakin saa uskoa Kristuksen tähden synnit anteeksi, se usein seurapuheessa absoluutiolla vahvistetaan suoraan jokaisen "osoitteella".
Samoin, kun kristitty kokee synnintuntoa ja haluaa puhdistautua, on turvallista pyytää synnit anteeksi ja saada kuulla Pyhän Hengen omaavalta kristityltä, että Jeesus Kristus edelleen rakastaa minua, Hän on uskollinen ja laupias, ja saan olla turvallisella mielellä, ja minäkin saan Hänen nimessään ja sovintoveressään uskoa syntini anteeksi. Ja vieläpä rauhaan, iloon ja vapauteen asti.
"Älä rakas veli, sisko,
katso omaa sydäntäs.
Se on aivan kylmä, kolkko,
turmeltu ja ynseä.
Katso sitä Veriylkää,
jonk on sydän palava,
siinä turmelluinkin löytää
sydämeensä iloa.
Synnit, viat, heikkoudetkin,
ovat teille anteeksi,
Sanan kautta upotettu
verivirtaa iäksi."
"Ovat syntini anteeksi suuret,
koko velkani maksettu!
Ole kiitetty Herrani Jeesus,
ole kiitetty kiitetty!"
"Muistan päivää autuasta,
jolloin Jeesus löysi mun,
syntein tähden kiusatun.
Tilastani kauheasta
osti minut omakseen,
nosti aivan olalleen."
"Jo nuorena on hyvä kaunihisti
Jeesuksen rintaan saada painaa pää,
kuunnella Hänen paimen ääniään.
Sen kelpaa jolla turvana on Jeesus,
ja lepopaikka armoistuin on,
kuin kukkasella lehdet nurmikon."
Niin että mihinkä vl-kristityt uskovat? Vastaus on selkeä: Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, joka on Jumala yhdessä Isän ja Pyhän Hengen kanssa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032351237
Mukavaa, kun palstalle on tullut uusi aito vl-kristitty. Teitä juuri tarvitaan täällä puhumassa totuuden puolesta.
Toivotan sinut lämpimästi tervetulleeksi! Viihdy palstalla ja kirjoita senverran, minkä aika ja voimat antavat myöten.
Mukava kun porukka lisääntyy ja lisää näkemyksiä=)
Hyvä, että sovintoverta myös korostetaan. Hänen nimessään ja sovintoveressään. Amen! :)
Olet liikuttavan oikeassa siinä, että tuo Jeesuksen veressä jne. ovat vain mantroja, sekä taikasanoja.
””” Sitä kans ihmettelen, että kun seurapuhuja saarnaa, niin hän toistelee jatkuvasti vain Jumalaa ja hänen valtakuntaansa.”” Tämä on vain todella vailla mitään evankeliumin vientiä, sillä siinähän vai luodaan Me pelastumme, väärää henkeä.
””Eikö Jeesusta tarvitse mainita ja korostaa muissa kohdin kuin vain syntien anteeksiantamisen taikasanojen yhteydessä. ”” Jeesus on todella Vapahtajana kokonaan unohtunut SRK;ta.
”””Kumpi itse asiassa antaa synnit anteeksi, Jumala vai Jeesus, vai molemmat yhdessä?”” Se selviää Raamatusta Ks, Matt 9;6 > Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi,> Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. >Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin">Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi> Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni > Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Mutta kuten Johannes sen sanoo >> Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. >> Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.' ( ja tiedäthän kuka on Herra, Kristus )
Ole siunattu.
vielä vl:ssa, joku kertoi että nuo syntien anteeksi saamisen sanat olisivat raamatusta ja että ne oli joko otettu sieltä pois tai sitten se oli niin että muut eivät vain ymmärtäneet raamatusta sitä niin että niin tulisi oikeasti synnit saarnata anteeksi..lie miten se nykyään menee vai miten edes silloin....
siitä kans sanottiin ettei se riitä että huudetaan vaan Herra herra jne. raamatussa on se kohta, en tiedä missä vaan ihminen tarvitsee jonkun jolta pyytää anteeksi.
Mitenköhän he selittävät sitten tuon jossa jeesus sanoo että hänen nimeään huutavakin pelastuu....
asiat paljastusivat, ja ei olisi enään kuulioita.
Mukavaa saada lukea eri näkökulma asioihin.
Kyllä tässä saadaan vielä pähkäillä monet kerrat, enenkuin asiat on niin selviä, ettei tarvi enää palstalla kysellä ja kirjoitella.
Jeesusta ei todellakaan mainita kuin vain siinä yhteydessä, kun puhuja alkaa antamaan kuulijoille Jeesuksen nimessä syntejä anteeksi.
En ymmärrä, miksi Jumalan valtakuntaa pitää puheissa jatkuvasti toistaa.
Niin etkö tiedä, minkälainen kastekäytäntö on Israelissa? Ottaisitko selvää ja kertoisit sitten.
Sorry, pyysit tuota kakstekäytännnön selvitystä juutalaisuudessa ( Israel ) aiemmin ja se vain unohtui.
Israelissahan on tällä hetkellä Ortodoksi juutalaisia jotka elävät käytännössä Aabrahamin uskon perinnön pohjalta. Heille on kasteen sijassa kahdeksan päivän isässä suoritettava ympärileikkaus, jossa siittimen esinahka poistetaan kokonaan. Tämän he tekevät perhekunnittain vaikka siellä olisi vieraita, joita isäntä omistaa. Tämä on ajalta kun Jumala teki Israelin kanssa liiton, jossa oli merkkinä juuri tämä ympärileikkaus. Käsittämätöntä on se, että Islam, joka on ottanut myös vaikutteita Ramabadasta, tekee sen silpomalla tyttöjensä vulvan.
Judiismi on hyvin voimakasta vielä Israelissa ja kaste on heille juuri edellä kerrottu, He kokevat sillä liittävänsä poikansa Jumalan liittoon. Näin se onkin, mutta siitä vain uupuu Vapahtaja, Jeesus Kristus, eli He ovat selkeästi lain alla, vailla pelastusta.
Mutta on myös Messiaanisia juutalaisia, heitä on vain muutama tuhat, josta Raamattu puhuu, että > onko enää montakaan uskovaa, kun Herra Jeesus palaa??? Se tarkoittaa juuri sitä ”piskuista joukkoa” jota liian moni lahko moni ominut. heidän kasteensa on uskovien kaste, eli uskoon tulon jälkeen todistus suulla Kristuksesta ja upotuskaste jossa Pyhä Henki saapuu ja ihminen saa uudestisyntyä ylhäältä, kuten Raamattu sen sanoo. Tämä sama käytäntö on useissa karismaattisissa liikkeissä ympäri maailmaa ja Suomea. Olen itse myös upotuskastettu, uskovien kasteella.
Juuri siksi meidän pitää rukoilla Israelin puolesta, että He vastaan ottaisivat Herran Jeesuksen Kristuksen. Ja miten kukaan muukaan pelastuisi ilman Jeesusta ja uskovien kastetta, jos Jumalan omaisuuskansakaan ei pelastu, ennekuin nöyrtyy.
Rauhaa sinulle.
Koskaan seuroissa ole tämmöistä asioista puhuttu.
Siellä toistetaan vain samoja fraaseja vuodesta toiseen, ikinä tule mitään uutta.
Teillä siellä seurakunnassanne tuntuu sensijaan olevan paljon asiatietoa.
Kiitos, että olet täällä valistamassa meitä!