avaus poistettiin palstalta sekä viikon suosituimmista muslimien vaatimuksesta.
Onneksi yli 10.000 käyntiä, joten varsin monelle suomalaiselle valkeni muslimien "lapsirakkaus".
Ylläpito on todella "tasapuolinen". Islamia koskeva ikävä totuus napataan pois palstalta. Eikö muslimit uskalla katsoa TOTUUTTA silmiin?
Onneksi yli 10.000 käyntiä, joten varsin monelle suomalaiselle valkeni muslimien "lapsirakkaus".
Ylläpito on todella "tasapuolinen". Islamia koskeva ikävä totuus napataan pois palstalta. Eikö muslimit uskalla katsoa TOTUUTTA silmiin?
Vastaukset 53
Vanhimmat
taisi avustaa muslimeja kyseisen avauksen poisanomisessa.
Siinä ketjussa kun oli muutama aikas hyvä nysäruno Pakanasta.
Erkki jälleen nysää harjaa
näkyyköhän missään karjaa
lampaan kun mä löytäisin
oikein hyvin sitä hoitaisin.
Huomenna taas hutsun luokse
sinne Erkki juokse juokse
reppana saa puoleen hintaan
hiki nousee laiskan pintaan.
On keskiviikko päivä Jaskan
siinä sessiossa saadun paskan
pesee Erkki aina hyvin huolella
ai! - taas on kipu persepuolella.
Erkki tuuppaa läskiHultaa
ei lainkaan tahdo vaimokultaa
on vaimo jälleen allapäin
miksi aina pitää käydä näin?
Vaan Erkki esittelee nysää
aina uutta etsii huoran rysää
salaa naureskelee tytöt pahat
mutta kelpaa heille Erkin rahat.
Jos miehellä on pieni tappi
kuin puserosta puuttuis nappi
toki aivoon ottaa joka hepun
siks Erkki täyttää huoran repun.
Montako kertaa olet/olette käyneet muslimimaissa todistamassa pedofiliaa? Kiinnostaa tietää, ihan oikeasti, että mihin perustuu noin luja inho. Empiiriseen tutkimukseen vai internettiin, josta löytyisi kyllä kristinuskosta ihan yhtä suuria kauheuksia, jos vain haluaisi etsiä.
minä ikäinen oli Aisha, kun islamin perustaja Muhammed otti hänet VAIMOKSEEN?
Tiedän. Mutta tuo ei vastannut kysymykseeni. Ja haluan nyt tässä selventää että pidän kaikkea pedofiliaa sairaana, mutta että pystyisin "tuomitsemaan" jonkun, olisi minun nähtävä, koettava tai muuten saatava asiasta varmaa informaatiota. Ei puolueellista propagandaa. Muistat varmaan minkä ikäisenä Maria tuli neitseellisesti raskaaksi. Oliko hän kypsä äidiksi, omasta mielestäsi?
Hyvä nimimerkki 'mono':
Puolueellista propagandaa se, että ns. länsimainen islamintutkimus on yleiseti sitä mieltä, että Aisha oli 12-v., ja muslimit itse taas kiinnipitävät iästä 9...?
Montako lasta Aishalla muuten oli Muhammadin
kanssa? (Tuli vain mieleeni, kun tässä kovasti vertaillaan Marian oletettua äidiksituloikää ja Aishan sukupuolielämän-aloitusikää.)
Koraanista ja perimätiedoista vaan ollaan luettu...en sitten tiedä, onko ne äärimmäisen varmoja...kysy Tahalta.
http://muhammadanism.org/Hadith/Topics/Marriage.htm
Hyvää Päivää Ranya*
En tarkoittanut puolueellisella kannalla historiantutkimusta, johon viittaat. Olen lullut Aishan olleen 12-vuotias, siis lapsi vasta, kun meni/joutui menemään naimisiin Mohammedin kanssa. Sellainen, varsinkin jos sukupuoliyhteys on tapahtunut, on ehdottomasti väärin. Tarkoitin puoluellisella tiedolla tiedotusvälineissä tapahtuvia ylilyöntejä islamin uskoa ja muslimimaita kohtaan. Käsittääkseni se johtuu aika pitkälti tuntemattoman pelosta. Olen oleskellut lähi-idässä vajaan vuoden ja en kohdannut kertaakaan mitään pedofiliaan viittaavaa. Siitä johtui alkuperäinen kysymykseni. Että onko ihmisillä omakohtaisia kokemuksia asiasta?
Niin ja en edes tiedä montako lasta Aishalla ja Mohammedilla oli, mutta en ymmärrä miten sekään liittyy Marian oletettuun äidiksituloikään. Olen luullut sen olleen 12-14 vuotta, siis hänkin olisi ollut aivan lapsi tullessaan äidiksi. Ja herää tietysti kysymys miten se vaikuttaa kasvatukseen jne.
"Olen oleskellut lähi-idässä vajaan vuoden ja en kohdannut kertaakaan mitään pedofiliaan viittaavaa."
muslimipommin tappamien viattomien naisten ja lasten irrallisia ruumiinjäseniä tai verisiä myttyjä kaduilla, busseissa, marketeissa jne.??
>In fact, many nations of the world list such behavior as a crime against nature. Thus, it is concluded that Muhammad committed a grave moral sin against the moral order of Allah's creation.
No onpa siinä vahva argumentti. Koska enemmistö maailman maista on julistanut lapsiavioliiton "rikokseksi luontoa vastaan", mikä on puppua, se synti Allahin(SWT) moraalista koodia vastaan.
Voisimme vetää tästä sen johtopäätöksen, että koska alkoholinjuonti on suurimmassa osaa maailman maita hyväksyttyä toimintaa, se on hyväksyttyä myös Islamissa, koska konsensus määrittelee Allah'in(SWT) moraalikoodin.
Ja sivusto on tietysti kristittyjen "muhamettilaisuus"-höponöitä.
Mikä siinä on, että pakanat, varsinkin kristilliset hihhulit keksivät todisteita, jos niitä ei ole olemassa? Onko kyseessä "valmiiksi anteeksiannetun synnin" antama "oikeutus" kaikkien keinojen käyttämisessä taistelussa sielujen pelastamisesta?
Antaako kristinusko luvan valehdella, jos sitä kuvitellaan tarvittavan käännyttämiseen?
pedofiliaa.
Siis lähinnä televisiosta olen nähnyt tuota. En asunut Israelissa.
Se on kumma juttu kun yrittää kysyä jotain, siis ihan mielenkiinnosta, niin vastaukseksi saa vasta-argumentteja jotka eivät liity alkuperäiseen kysymykseen. Ihan kuin olisin väittänyt että muslimimaailmassa ei tapahdu pahaa, ettei sielläkin olisi pahoja ja järjiltäään menneitä ihmisiä. Pitänee muistaa että G.W.Bush pyysi Irakin sotaan lähdettäessä Jumalalta suojelusta taistoonsa Husseinia vastaan. Yritti siis oikeuttaa omat toimensa Jumalalla. Vastaavaa tapahtuu niiiin monessa uskonnossa että huoh.
Edelleenkään en tiedä muslimivaltioiden nykypäivän tilanteesta pedofilian suhteen muuta kuin mitä olen itse kokenut.
Itselläni on sellainen mielikuva, ettei Muhammadilla ollut Aisha-vaimonsa kanssa jälkeläisiä laisinkaan... Voin hyvin muistaa väärinkin. Tosin Aisha taisi olla vielä hyvin nuori leskeksi jäädessäänkin.
Kristityt saattaisit vastata, että Jumala huolehti Jeesuksen kasvatuksesta - ja olihan hänellä Raamatun mukaan Joosef ns. isäpuolena.
On toki aivan mahdollista, että Maria oli kihlattu 12-13-vuotiaana, ja itseään vanhemmalle miehelle.
Tosin, kyllä miehetkin avioituivat siihen aikaan varhaisessa iässä. Uskonnon mukaanhan pojasta tulee 13-vuotiaana täysivaltainen, juutalainen mies.
On käynyt selväksi että islam on perkeleen oppi ja murhan ja pedofilian tyyssija.
mielestäsi 12-13v. on vielä lapsi ja liian nuori äidiksi...niin neuvon sinua lukemaan esim. alemmasta, nimimerkki minervan aloittamasta 'paasto'-ketjusta, Taha Islamin ja minun 'väittelyn' aiheesta.
En itsekään tiedä yhtäkään ns. nykypäivän muslimia, joka olisi avioitunut alle 18-vuotiaana.
Useimmat tuntemani ovat 'vasta' yli 20-vuotiaina, ja eräs suht uskonnollinen tuttavani on naimaton 30 .
Yhden kehitysmaasta (ei-islamilainen) kotoisin olevan ystäväni äiti oli ollut 15, eikä isäkään paljoa vanhempi.
"Olen oleskellut lähi-idässä vajaan vuoden ja en kohdannut kertaakaan mitään pedofiliaan viittaavaa."
sitä kohtaisit? Ei se tapahdu torilla.
Tarkoitin tällä ettei siellä näkynyt lapsiavioliittoja tms. niin kuin tällä palstalla provosoivasti annetaan ymmärtää.
Niin ja kyllä minä tiedän ettei pedofiilit turuilla ja toreilla julkisesti pompi.
Tapahtuu sitä Suomessakin, ainakin luulen niin. Ja pahin, tai ainakin näkyvin ongelma lienee kaukoidässä jonne länsimaalaiset keski-ikäiset miehet tekevät seksilomiaan. Tämä nyt meni jo niin kauaksi Islamista että.
Otin neuvosta vaarin ja luin "väittelyn". Opastatko nyt sen verran että kerrot mitähän tuosta keskustelusta piti oppia?
Siinä mielessä kyllä tyypillinen keskustelu tälle palstale että alkaa hyvällä kysymyksellä paastosta ja tuossa tuokiossa ollaan vääntämässä peistä nimimerkeistä, pedofiliasta ja kaippa se polkupyöräilykin mainitaan. Heh.
No, Taha Islam (100% suomalainen) taisi ilmaista siellä epäsuorasti tuntevansa monta paria, joissa nk. vaimo on 9-15-vuotias... Itse juuri väitit, ettet ole tavannut sellaista Lähi-idässä oleskellessasi. (T.I. on muuten asunut sekä Egyptissä että Palestiinassa.)
Mitä sinulle tulee mieleen sellaisesta kolmikymppisestä miehestä, joka väittelee viimeiseen saakka, että ensimmäiset kuukautiset saanut tyttö (oli sitten vaikka 8-v.) on kypsä solmimaan seksisuhteen & avioliiton?
>...kaippa se polkupyöräilykin mainitaan. Heh.
No heh vaan...
Eikö polkupyöräily-kysymys muka ollut mielestäsi asiallinen? Tiedätkö Sinä vastauksen siihen?
Nettikeskusteluissa saa muuten 'rönsyillä'.
Aivan kuten ihmisten välisissä ns. live-keskusteluissakin.
ajattelinkin seuraavaksi laittaa otsikoksi islam ja pedofilia...heh...varmaan saa paljon lukijoita...
Ei täällä kukaan muu vastaa paitsi Yakup.
Jokaisessa maassa ja jokaisessa yhteisössä on omat kieroutuneet ja sairaat yksilöt.
Mutta ei se ainakaan minun näkövinkkelistä katsoen kovin terveeltä vaikuta sellainen uskontokaan, jonka perustaja (Muhammed) otti itselleen vaimoksi täydellisen LAPSEN.
Se ei merkitse mitään, oliko Aisha 12- vai 9-vuotias. Sama törkeä homma.
PS. Ootko töissä siellä?
"Mitä sinulle tulee mieleen sellaisesta kolmikymppisestä miehestä, joka väittelee viimeiseen saakka, että ensimmäiset kuukautiset saanut tyttö (oli sitten vaikka 8-v.) on kypsä solmimaan seksisuhteen & avioliiton?"
Pidän tällaista ihmistä sairaalloisena, tässä tapauksessa uskonsa sokaisemana ja sairaalloisena. Pakko myöntää että minun mielestäni ko. henkilön mielipiteet ovat niin yksioikoisia etteivät nee tee minuun minkäänlaista vaikutusta. En suurimmassa osassa tapauksissa edes jaksa yrittää ymmärtää. Sama koskee myös kiihkokristittyjen mielipiteitä.
Kysymys polkupyöräilevistä musliminaisista oli oikeasti mielenkiintoinen. Sama juttuhan on tietysti aika monen muunkin liikunnallisen harrastuksen suhteen. Ja mistä tämä johtuu, sitä en tiedä. Ainoa ajatus on naisten huono asema. Mutta ehkä sinä tiedät?
Enkä minä edelleenkään ole nähnyt matkoillani näitä lapsivaimoja. Pidetäänkö heitä sitten sisällä, sekin on tietysti täysin mahdollista.
Ja tottakai nettikeskustelut rönsyilevät, en ole vain aiemmin näihin osallistunut, niin että pitää vähän opetella. Tarkoitus ei ollut Hehilläni ärsyttää.
>Pidän tällaista ihmistä sairaalloisena, tässä tapauksessa uskonsa sokaisemana ja sairaalloisena. Pakko myöntää että minun mielestäni ko. henkilön mielipiteet ovat niin yksioikoisia etteivät nee tee minuun minkäänlaista vaikutusta. En suurimmassa osassa tapauksissa edes jaksa yrittää ymmärtää. Sama koskee myös kiihkokristittyjen mielipiteitä.
**************************************************
Jos pidät tätä suhdetta puolustavaa ihmistä sairaalloisena, niin minkälaisena pidät tämän suhteen itseasiallisesti toteuttanutta ihmistä, Muhammedia?
Kerro vain ihan rohkeasti oma mielipiteesi...
Täällä saattaa olla monia muslimeja, jotka haaveilevat 12-vuotiaasta vaimosta.
että Suomessa on rohkeita ja moraalisia ihmisiä, jotka uskaltavat sanoa kantansa moraalittomuuksiin, vaikka vastassa onkin miljardiluokan uskontokunta!
"Jos pidät tätä suhdetta puolustavaa ihmistä sairaalloisena, niin minkälaisena pidät tämän suhteen itseasiallisesti toteuttanutta ihmistä, Muhammedia?"
Minulle on ihan sama mitä uskontoa edustat, lapsiin sekaantuminen on sairasta.
>Minulle on ihan sama mitä uskontoa edustat, lapsiin sekaantuminen on sairasta.
Voi hyvänen aika! Etkö sinä pysty sanomaan suoria sanoja edes silloin, kun voit kirjoittaa täysin anonyymin nimimerkin suojissa?
Siis mitä sinä haluat minun suorempaan sanovan ja miksi? Ketä kohtaan? Muhamedia, Jeesusta, ketä tahansa? Mitä hyötyä siitä on?
Tosissani minä näitä kyselen.
Ja kuinka asian voi enää sanoa suorempaan?
Muhammed kihlasi 6-v. Aishan, ja Aisha toimitettiin nukkeineen päivineen Muhammedille yhdyselämää varten, kun Aisha oli 9-v.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/058.sbt.html#005.058.234
__________________________________________________
"Sahih Bukhari
Narrated Aisha: The Prophet engaged me when I was a girl of six (years)."
Volume 5, Book 58, Number 234
"Narrated Aisha, Ummul Mu'minin: When we came to Medina, the women came to me when I was playing on the swing, and my hair were up to my ears. They brought me, prepared me, and decorated me. Then they brought me to the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) and he took up cohabitation with me, when I was nine. Book 41, Number 4917"
__________________________________________________
Muhammed oli yli 50-vuotias!
OLIKO MUHAMMED PEDOFIILI?
Vastaa, jos uskallat, KYLLÄ TAI EI!
...että miksi jankutat? Jos et saanut minun mielipidettäni asiaan aiemmasta kirjoituksesta niin ei voi mitään.
Se on mielenkiintoista että monet (oletettavasti) kristityt vetoavat täällä Koraaniin kuin historiankirjaan.
K-Y-L-L-Ä
VAI
E-I?
Miten niitä päätöksiä tehdään esim. Eduskunnassa?
Onko siellä nappi, jossa lukee "paina tästä, jos haluat kansan ymmärtävän kantasi rivien välistä"?
on jokaisen islamiin kääntyneen länsimaalaisen päässä.
Ja PALJON.
tehtyä ehdotusta.
TAHAllinen vai TAHAton hairahdus, että narahdit tuohon VALHEUSKONTOON nimeltä islam?
selvistä päin islamiin retkahda. Vai mitä Taha?
Joosefhan ei tehnyt Mariaa raskaaksi vaan Pyhä Henki. Siis luterilaisen käsityksen mukaan kolmiyhteisen Jumalan yksi osa. Jumala siis on pedofiili, vai kuinka?
Kyllä Maria taisi olla ihan aikuisessa iässä, kun Jeesuksen sai.
Ei minun tietääkseni. Vastatkaa viisaammat. Joka tapauksessa käytti toisen kihlattua.
>Onneksi yli 10.000 käyntiä,
Tässä paltsassa maksimi käyntiä on 2500. Sinä itse luet ja se kasvaa..
Suuri valhe..
Haluat että se menee etusivuun.. Jatka vaan.
mitä se merkitsee käynneissä, jos avaus nousee etusivulle Viikon suosituimpiin.
Unohda silloin 2500. Mistä muuten tuon lukeman otit?
Hatustasi?
>Tässä paltsassa maksimi käyntiä on 2500.
Ei pidä paikkaansa, esim. keskustelu tuolla alempana:
Otsikko: Tahalle
pvm: 12.07
kirjoittanut: minerva
lukijoita: 7904
vastuksia: 119
7904 > 2500
Joku voi kenties virittää oman koneensa niin, että se huijaa palvelinta luulemaan kyseessä olevan uuden lukijan ja automaattisesti lukee samaa viestiä yhä uudelleen ja uudelleen. Hyvin mahdollista, mutta sanos, minkä vuoksi suomi24 rajoittaisi käynnit 2500:aan?
>Sinä itse luet ja se kasvaa..
>Suuri valhe..
>Haluat että se menee etusivuun.. Jatka vaan.
Sinulle tuo on "Suuri valhe"?
Kuitenkin olet sitä mieltä, että 12-v. tyttö on naimaikäinen?
Sinulla on vielä pitkä matka ihmiseksi...
että islamin karmeudet kiinnostavat lukijoita.
>minkä vuoksi suomi24 rajoittaisi käynnit 2500:aan?
Minä tiedän miten tulee 10 000 käynti!
Sinäkin tiedät!
Normaali käynti joka artikelissa noin 1000!
>Kuitenkin olet sitä mieltä, että 12-v. tyttö on naimaikäinen?
Jutalaisten uskonnon mukaan vastaus on 'kyllä'!
Myös kirkon mukaan Maria oli 12-vuotias kun hän oli raskana..
Puhut pahasti uskontosi vastaan..
"Normaali käynti joka artikelissa noin 1000!"
Koskaan ns. normaali ei myy niin paljon kuin ns. epänormaali. Tämän tietävät mm. iltapäivälehdet.
Sama pätee tässä asiassa. Islamin epänormaalit ilmiöt (pedofiliaepäilyt, kunniamurhat, naisten kivitysteloitukset, happohoitoa naisten kasvoille, viattomien siviilien murhaaminen, miehellä 4 vaimoa jne. jne. jne.) keräävät lukijoita ja käyntejä huomattavasti enemmän kuin tavalliset asiat, joihin me suomalaiset olemme tottuneet.
Oletko sinä oikeasti noin taulapää vai etkö sinä ymmärrä Suomea riittävästi?
>Minä tiedän miten tulee 10 000 käynti!
>Sinäkin tiedät!
Onko se niin vaikea tajuta? Juurihan minä edellisessä viestissä kuvailin miten homma toimii, per**le!
>Normaali käynti joka artikelissa noin 1000!
Eikö se muka ole mahdollista, että voi olla 7000 ilman huijausta?
>Puhut pahasti uskontosi vastaan..
Sinä et edes tiedä, mikä minun uskontoni on!
Pyysit ilmeisesti taas ylläpitäjältä sensuuria tälle keskustelulle, joka sai enemmän lukijoita kuin sinun avauksesi yhteensä...säälittävä olet.
PS. Muslimisivilisaatio ei tule toteutumaan!
"Haluat että se menee etusivuun.."
hyvä asia, jos jotkut islam-sivun avaukset nousevat etusivulle viikon suosituimpiin?
Silloin suomalaisten tietous islamista leviää laajemmalle kuin mitä pelkän tämän palstan kautta tekisi.
sinun maksimi 2500 käyntiä täyteen. Mitäs tehdään? Vihelletäänkö peli poikki vai jatketaanko keskustelua?
"What's wrong with the world today is that people
don't have anything to believe in."
http://www.nilgiri.org/nilgiri.cfm?pageid=5011
Kun puhutaan kaikista hirveyksistä, mitä tänä päivänä tapahtuu muslimien toimesta (viattomien siviilien murhaaminen, kunniamurhat, naisten kivitysteloitukset, terrorismi...), niin normaali muslimien vastaus on:
Sitä ja sitä ei Koraani salli.
Onko sitten niin, että Koraani on pelkkä kuollut kirjain ja koko ajan tapahtuu mitä tapahtuu ja mitä saamme päivittäin lukea tiedotusvälineistä.
äimän käkenä ihmettelee noita juttuja.
kuin kristittyjen kymmenen käskyä...
Hei!
Mielestäni on naurettavaa puolustella muslimien toimintaa viittaamalla muihin uskontoihin. Islamin uskon toimintaa ei voi selittää "tuntemattoman pelolla", vaan yksinkertaisesti silmittömällä julmuudella ja pahuudella. Olen sen verran uskontoa opiskellut, että tiedän kyllä mistä puhun; tuossa uskonnossa vallitsee niin järjestelmällinen hierarkia että siinä ns. tavallinen muslimi on täysin suurempien pelinappulana.
"No ei kaikkia voi yleistää ääriliikkeiden toiminnan perusteella" Tämä on yleinen, mutta varsin huvittava vasta-argumentti vailla mitään järjellistä sisältöä. Ääriliikket toimivat saman uskonnon rajojen puitteissa kuin tavallisetkin muslimit, he vain käyttävät uskonnon sallimia aseita hyväkseen. Toisinsanoen, jos teoriassa ajateltaisiin, että sinulla olisi oikeus tappaa, tekisitkö sen? Et varmaankaan, mutta se ei silti poista näin absurdin ajatuksen järjettömyyttä. Sama pätee islamin uskoon; uskovaisille annetaan keinot tuhoamiseen, mutta kaikki eivät niitä onneksi käytä (ainakaan säännöllisesti). Pedofilia, moniavioisuus, lasten/vaimon pahoinpitely ym ilmiöt ovat täysin arkipäivää muslimien elämässä. Onneksi sivistyneet länsimaat tuomitsevat kaikki nämä muslimien opin tarjoamat toimintamallit!
Ajatelkaa nyt järjellä, mikä "oikea" uskonto voi antaa ihmisille oikeuden tappaa kylmäverisesti muita? Ja teon suoritettuaan ei voi vain anoa armahdusta, vaan suorittamisesta kiitetään taivaspaikalla. Eli toisinsanoen uskonto yrittää näin "värvätä" lisää ihmisiä ääriliikkeisiin, joiden jäsenet voivat urhata henkensä uskontonsa puolesta. Joten tämä viimeistään tämä saa minut vahvasti tuomitsemaan kyseisen uskonnon (samoin sen edustajat).
Pieni ymmärrys kuitenkin tämän julmuuden kannattajille minulta heruu; heidäthän on lapsesta asti kasvatettu tällaiseen väkivaltaiseen toimintaympäristöön. Vanhempien ja viisaiden kunnioitus kuitenkin estää heitä tuomitsemasta omat vanhempansa väkivallan jälkeen. Sama perinne jatkuu sukupolvelta toiselle, ollaan mahdottomassa yhtälössä josta ei ole ulospääsyä.
Päätän kannanottoni tähän, ja toivon, että jokainen itse ajattelee järjellään että mikä tässä maailmassa on oikeasti hyvää ja arvokasta. Onko oikein arvioida muita uskontoja, ja jättää omat luurangot kaappiin lojumaan? Vai olisiko kentis järkevämpää yrittää löytää ymmärrystä näinkin julman yhteisön kanssa? Itse voin suoraan sanoa tuomitsevani tämän uskonnon suoraan -En löydä paljoakaan sympatiaa viattomien ihmisten teurastamiselle uskonnon nimissä. Olipa kyse ääriliikkeistä tai ei.
Joo kyllä on muslimeissa pedofiileja,hulluja .transsuja.lespoja.tappajia.yms.emme me muslimit yritä olla parempia kun muut tämä on meidän oma ja jumalan valinta,jokainen uskokoon mihin tai kehen haluaa .varmasti viimeisenäpäivänä jokainen joka on elämässään tehnyt vääryyttä joutuu tilille teoistaan.