"USKO ON YKSIN JUMALAN TYÖ MEISSÄ"
Sehän tarkoittaa, että emme ole tehneet uskon suhteen omia ratkaisuja tai ansainneet sitä millään omilla teoilla.
Meidät on siis valittu pelastukseen!
Luterilaisen ja etenkin lestadiolaisen uskon luonteeseen on aina kuulunut suoranainen kadotuksella pelottelu. Nykyään tosin korostetaan armoa joskus liikaakin. Tarkoitushan lienee, että saarnataan sopivasti parannusta ja sopivasti armoa;)
Ajatukseni on, kun meidät on kerran pelastukseen valittu, voimme siltä osin vaeltaa todellisessa rauhassa. Sitä pelastusta ei voida enää ottaa meiltä pois, emmekä myöskään voi itse päättää luopua siitä.
Ainakin itse olen joskus pelännyt uskon menettämistä, pelännyt että elän niin väärin, teen syntiä tahallani jne. että Jumala hylkää minut.
Terveellinen kilvoitus on aivan eri asia kuin kadotuksen pelko. Se että haluaa seurata Jumalaa kuuliaisena, tulisi tapahtua vapaudessa, vailla pelkoa.
Olisin taipuvainen ajattelemaan, että ns. luopuneet eivät olisi koskaan uskossa olleetkaan.
Sehän tarkoittaa, että emme ole tehneet uskon suhteen omia ratkaisuja tai ansainneet sitä millään omilla teoilla.
Meidät on siis valittu pelastukseen!
Luterilaisen ja etenkin lestadiolaisen uskon luonteeseen on aina kuulunut suoranainen kadotuksella pelottelu. Nykyään tosin korostetaan armoa joskus liikaakin. Tarkoitushan lienee, että saarnataan sopivasti parannusta ja sopivasti armoa;)
Ajatukseni on, kun meidät on kerran pelastukseen valittu, voimme siltä osin vaeltaa todellisessa rauhassa. Sitä pelastusta ei voida enää ottaa meiltä pois, emmekä myöskään voi itse päättää luopua siitä.
Ainakin itse olen joskus pelännyt uskon menettämistä, pelännyt että elän niin väärin, teen syntiä tahallani jne. että Jumala hylkää minut.
Terveellinen kilvoitus on aivan eri asia kuin kadotuksen pelko. Se että haluaa seurata Jumalaa kuuliaisena, tulisi tapahtua vapaudessa, vailla pelkoa.
Olisin taipuvainen ajattelemaan, että ns. luopuneet eivät olisi koskaan uskossa olleetkaan.
Vastaukset 42
Vanhimmat
lähtenyt vieraille tulille lämmittelemään.
Tiedätkö,että se on hengellistä huoruutta.
Ilmeisesti ajattelit, kun tulit Vl-n joukkoon,että varmuuden vuoksi otat siunauksen vastaan, mutta motiivisi olivat väärät kun lähdit "Pietarin hiilivalkeille"
Eli luopunut ei ole uskossa ollutkaan ?
vai VL:yhteisön narsistisiin johtajiin ja dominoiviin sääntöihin joilla voi kiusata muita ja ihanasti itsekkin kärsiä, kuten sinä.
On olemassa yksi TULI Jeesus Kristus
on olemassa Pyhä Henki joka johdattaa etsiviä
tuon Jeesus tulen luo.
Hengellistä huoruutta on se sinunkin kohdalla että
tottelet VL jotajiasi enemmin kuin selkeää Jumalan sanaa. Jumalan Sanan totuudesta luopuminen on hengellistä huoruutta, sillä ennemmin tulee totella elävää Jumalaa kuin ihmistä.
Kun joku on ollut VL joukoissa ja havainnut sen ihmis-uskokosi, itsevalittujen jumalanpalve menojen noudattamiseksi, rakkaudettomaksi, josta
puuttu Kristuksen rakkauden henki, onhan sellaisesta pois lähdettävä,ettei kadotu,
huku iankaikkisesti.
Odota hetki voit itsekkin joutua hiilivalkealle,
toivottavasti sinullekkin käy yhtähyvin kuin Pietarille:Johanne 21:15-17.
, Jossa ymmärretään, kenet Jumala on valinnut pelastukseen, ei voi joutua kadotukseen. ( ken vain on saanut uskon lahjan kerran ).
Tuo käsityshän on helppo raamatun Sanalla osoittaa
harhaksi.
Esimerkkinä vaikka Juudas Iskariot, jne. jne.
Minun on vaikea ymmärtää, miten järjenkään avulla RM:a lukeva voi sulkea silmänsä tuon käsityksen kumoavilta lukemattomilta kohdilta.
Onko niinkuin erään aktiivikirjoittajan kohdalla( kasteesta vaahtoaminen,ym, ym ) on ,että luetaan itselle valittuja kohtia ,pikku pätkiä RM :sta ja niitä itselle toistaen tullaan vakuuttuneeksi, näin Sana opettaa ?
Voi voi kun oli säälittävä vuodatus ilman nimmaria kirjoittavalla vl:llä.
annettava puhua vapaasti tekemättä sille väkivaltaa.
Aivan oikein, Juudas luopui uskosta ja menetti Pyhän Hengen.
Matt.26:74. Silloin hän rupesi sadattelemaan ja vannomaan: "En tunne sitä miestä." Ja samassa lauloi kukko.
Matt.10:33. "Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa".
uskoa, että usko ja sen säilyminen on yksin Jumalan teko.
Raamattu tuo selkeästi esiin, että luopuneet ovat vale kristittyjä. On myös muistettava, että joukossamme on oleva susia lammasten vaatteissa. Kun he paljastuvat, ei se tarkoita, että he olisivat luopuneet todellisesta uskosta. Juudas oli kadotuksen lapsi, hän ei ollut valittu pelastukseen vaan oli susi lammasten vaatteissa.
"15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. 16. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? Matt.7:"
Raamatussa on lukemattomia kohtia, jotka opettavat selkeästi, että pelastus on peruuttamaton. On vain niin, että ihmisen on vaikea hyväksyä niitä. On vaikeaa kun viedään kaikki ansiot pelastuksesta. Pitäisi antaa kaikki kunnia Herralle Jeesukselle Kaikkivaltiaalle Jumalalle.
"13. Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, 14. sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.Efe.1:"
Jumala on antanut meille Pyhän Hengen pelastuksen sinetiksi. Kukaan ihminen ei voi sitä sinettiä murtaa.Sinetin avaa vain vastaanottaja. Sinetti tulee kestämään pelastuksen päivään asti.
" 23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko. 24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. Matt.24:"
Jokainen jolla on silmät lukekoon. Eksyttävät JOS MAHDOLLISTA VALITUTKIN. Eksytys on niin suuri, että valitutkin ovat lähellä eksyä. Mutta onneksi se ei ole mahdollista. Kiitos Jumalan.
Niitä paikkoja jotka tuovat esille pelastuksen varmuutta on lukemattomia. Mutta kun raamattuja luetaan niillä muitten antamilla laseilla niin selvät paikat ohitetaan jotta ihminen saisi lisää kunniaa.
luopumisista:
"ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan"1.Tim.1:19.
"Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja" (1.Tim.4:1).
"Kalliolle pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuullessaan ottavat sen iloiten vastaan mutta uskovat vain hetken aikaa. Heillä ei ole juurta, ja niin he koetukseen joutuessaan luopuvat"(Luuk.8:13).
Raamatun sanan on annettava puhua vapaasti, tekemättä sille väkivaltaa. Ei saa siis omalla järjellä tehdä loogista oppia.
Siis luonnollinen ihminen pystyy touhaamaan monenlaista ja tekemään monenlaista, mutta ei hengellistä ratkaisua tekemään. Se on aina yksin Pyhän Hengen työ. Sensijaan ihminen kykenee luopumaan oikeasta uskosta. Siksi Raamattu selvästi puhuu ajaksi uskovaisista.
perustele niitä kohtia jotka puhuvat pelastuksen varmuuden puolesta. Lähinnä epätoivoista ja synergististä on opetuksesi ja sanan tulkintasi.
Matt.10:33. "Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa".
On huomioitava, että kyseistä kohtaa ei ole tulkittava niin kuin piru raamattua. On eri asia kuin lankeemuksen tähden kieltää Kristuksen kun epäuskon takia kieltää Kristuksen. Edelleenkin ei meidän tarvitse peljätä että yksittäinen synti voisi meitä kadottaa. Jeesuksen veri puhdistaa meidät jokahetki kaikista synneistä sanoi weha mitä vain.
"32. Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.Matt.10"
Weha, sinun logiikan mukaan lähes jokainen kristitty kaikissa seurakunnissa pelastuu. Lähes kaikki ovat varmasti tunnustaneet Jeesuksen Vapahtajanaan ja Jumalanaan ihmisten edessä. Raamattu on joskus epäloogisen looginen kirja. Raamattua laajemmin lukien voidaan havaita, että jokainen uskonsa tunnustanut uskova ei ole todellinen uskova. Yhtälailla jokainen Kristuksen kieltänyt ei ole epäuskoinen.
Minusta tässä ei ole mitään epäselvää. Suurella varmuudella tästä opetan. Tiedän, että korotan Herraa Jeesusta näin opettaessani.
vastaus on sama. Aidosti uskossa ja Jumalan valittu ei voi haaksirikkoutua ja seurata riivaajien oppeja. Nämä on ihan selviä RAAMATUN opetuksia.
"11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin. 12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen. Joh.17:"
"3. Mutta Herra on uskollinen, ja hän on vahvistava teitä ja varjeleva teidät pahasta.2.tess.3"
"24. Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,Juud.1:"
Eikös raamattu ole selvä? Jumala VARJELEE OMANSA. Sitä epäilee weha ja kumppaninsa.
on sinun oman mielikuvituksen tuotetta. Raamattu ei sellaista opeta.
Anna vain sanan puhua vapaasti äläkä tee sille väkivaltaa. Eikö minulla ole runsaasti raamatunpaikkoja jotka olen sopusoinnussa koko raamatun kanssa selittänyt?
samankaltaisessa vaaratilanteessa, kun Pietari oli, kykenisi monikaan tunnustamaan uskoaan....sitäpaisi on moni kuollut vääränkin uskon puolesta. Esim. jehovantodistajat, ovat hyvä esimerkki.
siis ei se ole synergismiä, jos uskovainen ihminen voi luopua, koska hänessä asuu myös syntinen luonto. Näin Raamattu opettaa monin kohdin.
ihan väärin sanot. Raamattu tuntee, nyt ajaksi uskovaisia, sille ei voi mitään. Eivät ajaksi uskovaiset ole valittuja, sillä Jumala ne tietää ja tuntee. Nämä ottamasi kohdat, on kansa annettava puhua vapaasti, kiistämättä kohtia ajaksi uskovaisista.
ajaksi uskovaisista, etkä anna Raamatun puhua vapaasti. Semmonen lukutyyli on alhaalta.
Sinulla ei ole juuri raamatullisia perusteluita eikä oikein muitakaan perusteluita.
Mitä sekasotkua oikein opetat??? Ensin opetat, että oikeasti uskossa oleva voi menettää uskonsa ja seuraavaksi opetat että tämä ei ole valittu.
Oppisi mukaan uskovia on valittuja ja valitsemattomia. Eihän tuosta ota selvää mitään. Ei ole olemassa mitään ajaksi uskovia. Esitä kunnon raamatunpaikkoja sen perusteeksi. Sinulla on vain tyhiä väitteitä.
On se kauhea kun ei voi tietää onko valittu vai ei. Mitä epävarmuutta se on.
oon kirjoittanut paljon.
Siis Raamatun sanan on annettava puhua vapaasti, kumoamalla toista, toisella. Näin on myös sanankautta tapahtuvien uudestisyntymisten ja kasteessa tapahtuvan uudestisyntymisen myöntäminen. Sana näet antaa kasteessa mitä lupaa. Molempia tarvitaan, kumpaakaan ei saa hyljätä.
Laitan nämä kohdat vielä ajaksi uskovaisista:
luopumisista:
"ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan"1.Tim.1:19.
"Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja" (1.Tim.4:1).
"Kalliolle pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuullessaan ottavat sen iloiten vastaan mutta uskovat vain hetken aikaa. Heillä ei ole juurta, ja niin he koetukseen joutuessaan luopuvat"(Luuk.8:13).
Kun ihminen on oikeassa uskossa ja kastettu, hän on Jumalan lapsi. Jumala on aina uskollinen liittolainen, vaikka kaikki ihmiset olisivat valheellisia. Sillä omaa olemustaan kieltää hän ei saata.
Room.11:33. "Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!"
totisesti sinulla on. Minkäänlaisia raamattu perusteita ei ole etkä pysty vastaamaan niihin kohtiin joita olen laittanut tänne. Se kertoo jo paljon.
ja tuo esiin raamatullisia perusteita ajaksi uskovista. Selitä antamani kohdat. Tuo hokemasi raamatun vapaasta tulkinnasta alkaa jo naurattamaan.
perustella raamatulla. Kyseiset kohdat eivät kuitenkaan kerro aidoista uskovista. Niin kuin tuossa aiemmin lainasin raamatun jakeita jotka todistivat Jumalan varjelevan omansa.Jumala ei saata valehdella. Jos Hän sanoo varjelevansa niin se on täysin totta.
sinun on sotia tutkainta vastaan.
Väität että ihminen voi menettää Pyhän Hengen. Syy voi olla esim. se että ihminen on tehnyt jonkin synnin. Tai hän on ruvennut uskomaan harhaoppia.
Voidakseen välttää uskon menettämisen ihmisen on oltava tekemättä syntiä ja pysyttävä terveessä opissa.
Jos kyseessä olisi ihmisen vapaan tahdon asia niin silloin kukaan ei pysyisi uskossa. Kaikki tekevät syntiä ja ovat poispoikkenneita.
Uskossa säilynyt voisi myös ottaa ansion uskon säilymisestä. Jos vain vaeltaisi tarpeeksi hurskaasti.
Pelastusvarmuus opissa ihminen ei voi ottaa ansiota siitä että säilyy uskossa.
eräs baptisti, kalvinisti, :)
Raamatun sanan on annettava puhua vapaasti, tekemättä sille väkivaltaa. Ei saa siis omalla järjellä tehdä loogista oppia.
Siis luonnollinen ihminen pystyy touhaamaan monenlaista ja tekemään monenlaista, mutta ei hengellistä ratkaisua tekemään. Se on aina yksin Pyhän Hengen työ. Sensijaan ihminen kykenee luopumaan oikeasta uskosta. Siksi Raamattu selvästi puhuu ajaksi uskovaisista.
yksi kohta taas Raamatusta, kuinka harhaopin takia luovuttiin elävästä uskosta:
Gal.4:19. "Lapsukaiseni, jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää, kunnes Kristus saa muodon teissä"
Gal.5:4. "Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta".
minäkin, että Raamattua on vaarallista lukea , jos sitä ei ymmärrä oikrin.
Sitä voi lukea omaksi eduksikin ja väärässä paikassa.
Silloin se Jumalan Sana ei teekään sitä, mikä on sen tarkoitus.
Jos ihminen ei usko totuutta, Jumala antaa sen uskoa valeen.
eikä mikään vuodatus.
Hän ei kykene varjelemaan ihmisen uskoa eikä saattamaan pelastustyötään päätökseen. Jumalan ennaltamääräys ja valinta on oppisi mukaan vitsi. Ihmisen pelastuminen on riippuvainen yksin ihmisen teoista.
En koskaan tule hyväksymään moista opetusta. Jos ei kestä vahvaa sanaa niin on sitten tyydyttävä maitoon ja väiteltävä loputtomiin kasteen merkityksestä.
" 13. Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi; 14. mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
1. Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan, 2. oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta. Hepr.5-"
Et vastannut itse aloituksen aiheeseen mitään vaan keskityit mollaamaan maarimia. Maarimi on elävässä uskossa eikä syyllistyisi samanlaiseen toisen uskon vähättelyyn kuin sinä. Hän haluaa rakentaa uskonyhteyttä kaikkien Herraan Jeesukseen uskovien välillä. Opinnollisten pilkunviilausten ei saisi antaa vaikuttaa uskovien väliseen uskon yhteyteen.
Asioista voidaan riidellä mutta toisen uskon mitätöinti ja vähättely on jo paljon isompi juttu.
Paavali oli opettanut jo noista ´pelastuksen tärkeimmistä kysymyksistä, niiden tuli jo olla selviä. Tällä palstalla tuskin mikään on koskaan kaikille selvää...
Ei se tee Jumalasta pientä, oot vain itse rakentanut järjelläsi loogisen opin ja joudut laitamaan "kohdat taskuun" ajaksi uskovaisista.
Vieraille tulille? Etsin totuutta, eikä se löydy jos ei ole avoin yhteys kaikkiin kristittyihin, ja avoin mieli raamattua lukiessa.
Aika rumaa kieltä käytät ollaksesi uskovainen, ihmettelen!
Lestadiolaisuudesta kiinnostuin aivan muista syistä kuin kuvittelet. Olisinko tietoisesti halunnut sitoutua joukkoon, jossa joutuu alati miettimään onko varmasti pelastettu.
Luulin, että lestadiolaisilla on oikeasti terve käsitys parannuksesta ja armosta, enkä ymmärtänyt joutuvani heidän opissaan luterilaisen lain alta vielä tiukemman vl -lain alle.
En ole luopunut, vaan oikeastaan vasta syntynyt ELÄVÄÄN USKOON!
jos luen Raamatusta jotain "edukseni väärässä paikassa", niin kyllä siihen Pyhä Henki tulee ja antaa homman "raueta tyhjiin". Siis, ei vaan onnistu.
Ja usein on näin käynytkin, että juttu tökkää. Olen väärässä. Se on lopulta hyvä asia, kun sen joutuu myöntämään! Miljoona kertaa hirveämpää olisi jos tosiaan jokainen väärintulkittu opinkohta johtaisi tulimereen.
siis nimenomaan jotta ajattelisin aina olevani _vain_oikeassa_
Ei siihen ihminen pysty, eikä tarvitse pystyäkään. Parhaimmillaankin voi ymmärtää vain osatotuuden ja hyvä niin. Aina riittää uutta opittavaa.
(yhtään vääriä näkemyksiä puolustelematta)
Vaikka sanotaan että usko on yksin Jumalan työ meissä, mutta vastahankaisuus on aina vastahankaisuutta, joten siinä ei koskaan voi toteutua vapaan tahdon vastaisuutta, Jumalankaan puolelta.
Vapaa tahto on paratiisista alkaen istutettu ihmisiin joten se on ehdoton tosiasia ja sääntö.
Jos ihminen ei kolkuta ja etsi niin se on ihmisen oma ongelma.
Taas jos etsintää ja kaipuuta on, niin Luojan puolelta tullaan aina vastaan.
7.
Tunnustat synergismin. On parempi olla rehdisti synergisti kun esittää ettei ole synergisti ja kuitenkin on. Wehaltakin peräänkuuluttaisin rehellisyyttä.
Syntiinlankeemuksessa vapaatahto menettiin ja ihminen kuoli, niin hengellisti kuin ruumiillisestikkin.
1.Moos.6:5. "Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat"
1.Moos.8:21. "Ja Herra haisti lepytyshajun, ja Herra sanoi sydämessänsä: en minä silleen enää maata kiroo ihmisen tähden: vaikka ihmisen sydämen aivoitus on paha hamasta lapsuudesta: ja en minä silleen enää lyö kaikkia kuin elävät, niinkuin minä tehnyt olen".
Room.9:11. "ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin - että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden "
Rehlinen tulee olla Jumalan sanalle, eikä omalle loogiselle opille.
että miten asian ymmärrät, weha?
.....
Meinaatteko, että miljoonat, miljoonat ihmiset, jotka eivät ole Raamatusta kuulleetkaan, eivät pelastu.
Monet heistä uskovat jumalaan, ei kristilliseen Jumlaan vaan esim. Allahiin tai hindut omiin jumaliinsa.
Eikö usko jumalaan näissä tapauksissa riitä pelastumiseen jos he sen lisäksi ovat käyttäytyneet muuten hyvin ja lain mukaan.
Entä ne pient lapset, jotka syntyvät eri uskontoon kuin kristityt? Miten heille käy? Miksi Jumala on heidät sitten luonut? Paholaisellekko heitettäväksi?
Jos joku vastaa tähän, niin ei millään lähetyskäskyn kopiolla vaan mitä mieltä itse on.
Sillä lähetyskäskyn toteuttajia ei ole maailman sivu ollut niin paljon, että heitä joka maailman kolkkaan riittäisi.
pelastuu. Mitään muuta tietä ei ole. "Jeesus on tiet totuus ja elämä, kukaan ei pelastu kuin hänen kauttaan" (Joh.14:6). Mitään muuta tietä ei ole. Pakanauskoissa ei ole pelastusta.
"Minä olen Herra sinun Jumalasi. älä palvo vieraita jumalia".