Rakennusmestari

hoitoon. Tämmöstä vääryyttä ei saa päästää tapahtumaan. Lain, koulutuksen ja kokemuksen häväistystä.

homman kirjoitti:

hoitoon. Tämmöstä vääryyttä ei saa päästää tapahtumaan. Lain, koulutuksen ja kokemuksen häväistystä.

kun valittiin psykologia kuntaan viimme kesänä??? miksi silloin ei oikeisto pitänyt tärkeänä koulutusta ja kokemusta?? Kysyn vaan! Hallitukselle asia ei kuulu.

toimikaan kirjoitti:

kun valittiin psykologia kuntaan viimme kesänä??? miksi silloin ei oikeisto pitänyt tärkeänä koulutusta ja kokemusta?? Kysyn vaan! Hallitukselle asia ei kuulu.

on täyttää vaadittavat pätevyydet. Rakennuslaki vaatii korkeakoulututkinnon raknnustarkastajan virkaan. Poikkeuksena sallitaan ennen lain voimaan tuloa jo virassa toimimien rakennusmestarien jatkaminen virassa.

Psykologit täyttivät kaikki lakivaatimukset eli psygologin koulutuksen. Valituksi tuli henkilökoht. omininaisuuksiltaan soveltuvin.

Samoin tehtiin maakuntajohtajan valinnassa. Valittiin henkilö, joka rakentaa siltoja eikä räjäyttele niitä. Joku kyllä asettelee panoksia. Ilmeisesti luulee, että pärjää...

kunnanjohtajakin on hyvin koulutettu ja hieno CV. Mutta työssään (ammattitaito) jakaa mielipiteet!

sellaiset että pitää löytyä oikea puoluepassi eli puolueen jäsenkirja niin ohittaa vaikka minkä koulutuksen

puttaalla valvomassa rakennuslain noudattamista! Onko kummempaa kuultu! Kukahan enää noudattaa rakennuslakia?

Ammattikunnan häpäisyä valita vastoin lakia!

tekstiä! kirjoitti:

Ammattikunnan häpäisyä valita vastoin lakia!

Näkyypi olevan hallituksen listalla 4,2. Miten se on mahdollista että esittelevä virkamies esittelyssään toteaa, että HP täyttää viran kelpoisuusvaatimukset? jos ei kerta täytä? Pitää kysyä lakimiehiltä jos on epävarma, eikä esitellä väärin!

käytti otto-oikeuttaan kirjoitti:

Näkyypi olevan hallituksen listalla 4,2. Miten se on mahdollista että esittelevä virkamies esittelyssään toteaa, että HP täyttää viran kelpoisuusvaatimukset? jos ei kerta täytä? Pitää kysyä lakimiehiltä jos on epävarma, eikä esitellä väärin!

Lue lisää

huono työssään? onko teillä kokemusta? vai onko tää kylä missä aina kapinoidaan joka asiaa? mielestäni "HP" on hoitanut työnsä hyvin mitä olen ollut hänen kanssaan tekemisissä,(sen vähän).Itse en ole yhden kerran rakentaja!! On paljon oikeita ammattilaisia vaikka ei olisi käynyt koulua yhtään. Ne pikku akateemiset ei osaa muuta kun valittaa kun käytännössä osaaminen on täysi NOLLA!

käytti otto-oikeuttaan kirjoitti:

Näkyypi olevan hallituksen listalla 4,2. Miten se on mahdollista että esittelevä virkamies esittelyssään toteaa, että HP täyttää viran kelpoisuusvaatimukset? jos ei kerta täytä? Pitää kysyä lakimiehiltä jos on epävarma, eikä esitellä väärin!

Lue lisää

kun täällä höpötellään ihan asian vierestä, ja miten voi olla niin kiihottava asia jonkun tarkastajan valinta jossa kävi niin että sama heppu jatkaa entisessä tehtävässään

totta kai asian esittelijä on selustansa varmistanut ympäristöministeriöstä, laki tulkitaan siten että rakennustarkastajina toimineet rakennusmestarit ovat ihan yhtä päteviä tehtäväänsä kuin ennenkin - muutenhan kenties puolet suomen rakennustarkastajista (jotka ovat rkm) olisi saanut lopputilin kun laki astui voimaan

arvontakin taisi mennä kepun mielestä väärin ja jollekin pitää kostaa...

hassua kirjoitti:

kun täällä höpötellään ihan asian vierestä, ja miten voi olla niin kiihottava asia jonkun tarkastajan valinta jossa kävi niin että sama heppu jatkaa entisessä tehtävässään

totta kai asian esittelijä on selustansa varmistanut ympäristöministeriöstä, laki tulkitaan siten että rakennustarkastajina toimineet rakennusmestarit ovat ihan yhtä päteviä tehtäväänsä kuin ennenkin - muutenhan kenties puolet suomen rakennustarkastajista (jotka ovat rkm) olisi saanut lopputilin kun laki astui voimaan

arvontakin taisi mennä kepun mielestä väärin ja jollekin pitää kostaa...

Lue lisää

hieman harkita tekojaan. Onkohan tuo nyt laitaa käyttää otto-oikeutta tämmösessä asiassa. Lapsellista touhua. Homma karannu käsistä yhellä sun toisella.

voisinyt kirjoitti:

hieman harkita tekojaan. Onkohan tuo nyt laitaa käyttää otto-oikeutta tämmösessä asiassa. Lapsellista touhua. Homma karannu käsistä yhellä sun toisella.

Viekää homma jämerästi loppuun. Kun kunnan päätöksenteko ontuu, pitää hallituksen ottaa lopullinen vastuu otto-oikeudella. Näin kunnan päätöksenteko on avointa ja kestää päivänvalon sekä kunnan ja rakennusvalvonnan maine korjaantuu. Maine kolhiintui jo edesmenneen Ervastin valinnassa.

Onko teknisen puolen päätöksen teko todella tällä alhaisella tasolla?

kymmenen pistettä! kirjoitti:

Viekää homma jämerästi loppuun. Kun kunnan päätöksenteko ontuu, pitää hallituksen ottaa lopullinen vastuu otto-oikeudella. Näin kunnan päätöksenteko on avointa ja kestää päivänvalon sekä kunnan ja rakennusvalvonnan maine korjaantuu. Maine kolhiintui jo edesmenneen Ervastin valinnassa.

Onko teknisen puolen päätöksen teko todella tällä alhaisella tasolla?

Lue lisää

toimenpiteet ja katselmukset rakennustöiden aikana.
Kunnan netti sivuilla kerrotaan mitä aloituskokouksen jälkeen katselmuksia pidetään rakennustyön aikana, niitä on Haukiputaalla vähemmän kuin monessa muussa kunnassa tai kaupungissa. on aloituskokous,rakennekatselmus,hormitarkastus, käyttöönottokatselmus ja loppukatselmus.Olisi hyvä jos nuo tarkastukset sitten kuitenkin pidettäisiin! Sivusta seuranneena olen huomannut että hartiapankki rakentajat huseeraa keskenään "SÄÄSTÄEN" kustannuksissa.Katselmuksissa olisi tärkeä että kaikki paperit olisi myös esillä,vastaava työnjohtaja aina mukana, ja selvitys kuka suorittaa minkäkin työvaiheen, se vähentäisi myös pimeää työvoimaa,(vastuu tehdystä työvaiheesta) niitä on joka "mökki" työmaalla.

kymmenen pistettä! kirjoitti:

Viekää homma jämerästi loppuun. Kun kunnan päätöksenteko ontuu, pitää hallituksen ottaa lopullinen vastuu otto-oikeudella. Näin kunnan päätöksenteko on avointa ja kestää päivänvalon sekä kunnan ja rakennusvalvonnan maine korjaantuu. Maine kolhiintui jo edesmenneen Ervastin valinnassa.

Onko teknisen puolen päätöksen teko todella tällä alhaisella tasolla?

Lue lisää

näin suunniteltu meneväksi.

Siksi Perttikään ei kutsunut itselleen varahenkilöä.

suoritettavat.. kirjoitti:

toimenpiteet ja katselmukset rakennustöiden aikana.
Kunnan netti sivuilla kerrotaan mitä aloituskokouksen jälkeen katselmuksia pidetään rakennustyön aikana, niitä on Haukiputaalla vähemmän kuin monessa muussa kunnassa tai kaupungissa. on aloituskokous,rakennekatselmus,hormitarkastus, käyttöönottokatselmus ja loppukatselmus.Olisi hyvä jos nuo tarkastukset sitten kuitenkin pidettäisiin! Sivusta seuranneena olen huomannut että hartiapankki rakentajat huseeraa keskenään "SÄÄSTÄEN" kustannuksissa.Katselmuksissa olisi tärkeä että kaikki paperit olisi myös esillä,vastaava työnjohtaja aina mukana, ja selvitys kuka suorittaa minkäkin työvaiheen, se vähentäisi myös pimeää työvoimaa,(vastuu tehdystä työvaiheesta) niitä on joka "mökki" työmaalla.

Lue lisää

hallitseva henkilö ohjaa rakentajia tekemään oikeita ratkaisuja. Talot saadaa sopivalla ohjauksella istumaan kyläkuvaan. Näin kaava-alueista muodostuu nättejä kokonaisuuksia.

Puttaalla tarvittais rakennusvalvontaan ihminen, jolla on arkkitehdin vikaa ja oikea luonne ohjaamaan suunnittelua ja katsomaan kokonaisuuksia. Kaavamääräykset antavat vain raamit.

Vanhassa mestarin koulutuksessa tekussa ei ollut rakennusasetuksen vaatimaa rakennussuunnittela juuri nimeksikään (eikä kyllä rakennesuunnitteluakaan). Siksi lakimuutos tehtiin. Haluttiin nostaa rakennusvalvonnan tasoa. Tasonnosto tarvitaan puttaallekin!

Teknistä osaamista vaativiin kohteisiin kannattaa vaikka ostaa kuten Oulukin tekee.

alunperinkin kirjoitti:

näin suunniteltu meneväksi.

Siksi Perttikään ei kutsunut itselleen varahenkilöä.

kunnanviraston ilma, eikä valliksen ohi ketään saa palkata kunnalle töihin ilman oikeaa jäsenkirjaa

eikö tämä putaalainen meininki ikinä muutu?

halonenkin on valliksen talutusnarussa, kumma juttu, bisnesmiehellä olisi luullut olevan omatkin aivot

kymmenen pistettä! kirjoitti:

Viekää homma jämerästi loppuun. Kun kunnan päätöksenteko ontuu, pitää hallituksen ottaa lopullinen vastuu otto-oikeudella. Näin kunnan päätöksenteko on avointa ja kestää päivänvalon sekä kunnan ja rakennusvalvonnan maine korjaantuu. Maine kolhiintui jo edesmenneen Ervastin valinnassa.

Onko teknisen puolen päätöksen teko todella tällä alhaisella tasolla?

Lue lisää

on valetta, selvitäppä itelles ensin asian todellinen laita.

suoritettavat.. kirjoitti:

toimenpiteet ja katselmukset rakennustöiden aikana.
Kunnan netti sivuilla kerrotaan mitä aloituskokouksen jälkeen katselmuksia pidetään rakennustyön aikana, niitä on Haukiputaalla vähemmän kuin monessa muussa kunnassa tai kaupungissa. on aloituskokous,rakennekatselmus,hormitarkastus, käyttöönottokatselmus ja loppukatselmus.Olisi hyvä jos nuo tarkastukset sitten kuitenkin pidettäisiin! Sivusta seuranneena olen huomannut että hartiapankki rakentajat huseeraa keskenään "SÄÄSTÄEN" kustannuksissa.Katselmuksissa olisi tärkeä että kaikki paperit olisi myös esillä,vastaava työnjohtaja aina mukana, ja selvitys kuka suorittaa minkäkin työvaiheen, se vähentäisi myös pimeää työvoimaa,(vastuu tehdystä työvaiheesta) niitä on joka "mökki" työmaalla.

Lue lisää

on vähintäänkin samanverran kuin muualla, satun tietämään kokemuksesta.

rakennussuunnittelun kirjoitti:

hallitseva henkilö ohjaa rakentajia tekemään oikeita ratkaisuja. Talot saadaa sopivalla ohjauksella istumaan kyläkuvaan. Näin kaava-alueista muodostuu nättejä kokonaisuuksia.

Puttaalla tarvittais rakennusvalvontaan ihminen, jolla on arkkitehdin vikaa ja oikea luonne ohjaamaan suunnittelua ja katsomaan kokonaisuuksia. Kaavamääräykset antavat vain raamit.

Vanhassa mestarin koulutuksessa tekussa ei ollut rakennusasetuksen vaatimaa rakennussuunnittela juuri nimeksikään (eikä kyllä rakennesuunnitteluakaan). Siksi lakimuutos tehtiin. Haluttiin nostaa rakennusvalvonnan tasoa. Tasonnosto tarvitaan puttaallekin!

Teknistä osaamista vaativiin kohteisiin kannattaa vaikka ostaa kuten Oulukin tekee.

Lue lisää

hetki, ja haukiputaankin rakennusvalvonta toimii kiinteässä yhteistyössä oulun rakennusvalvonnan kanssa - sieltä kyllä löytyy laatuihmisiä ohjaamaan suunnittelua

käytännössä tälle kylälle jää "lähipalvelut" eli laajennus- ja mökkiprojektien katselmusten pitäminen eikä sitä hommaa korkeasti koulutettu arkkitehti kauan jaksa

rakennustarkastajan virka on aika pitkälti eritasoisten rakentajien kouluttamista ymmärtämään jatkuvasti uusiutuvien rakennusmääräysten sisältöä

valitettavasti useat arkkitehdit eivät edes tiedä määräysten sisältöä - eivätkä tiedä käytännön rakentamisesta mitään

taitaapi olla vain niin että kepulla on sopiva arkkitehti valittuna valmiiksi ja hänet pitää väkisin istuttaa virkaan

rakennussuunnittelun kirjoitti:

hallitseva henkilö ohjaa rakentajia tekemään oikeita ratkaisuja. Talot saadaa sopivalla ohjauksella istumaan kyläkuvaan. Näin kaava-alueista muodostuu nättejä kokonaisuuksia.

Puttaalla tarvittais rakennusvalvontaan ihminen, jolla on arkkitehdin vikaa ja oikea luonne ohjaamaan suunnittelua ja katsomaan kokonaisuuksia. Kaavamääräykset antavat vain raamit.

Vanhassa mestarin koulutuksessa tekussa ei ollut rakennusasetuksen vaatimaa rakennussuunnittela juuri nimeksikään (eikä kyllä rakennesuunnitteluakaan). Siksi lakimuutos tehtiin. Haluttiin nostaa rakennusvalvonnan tasoa. Tasonnosto tarvitaan puttaallekin!

Teknistä osaamista vaativiin kohteisiin kannattaa vaikka ostaa kuten Oulukin tekee.

Lue lisää

tämä Kankaan ehdottama Sirviö arkkitehti vai mikä hänestä tekee niin hyvän ja oikean ehdokkaan? Eikö arkkitehti huolehdi yleensä suunnittelusta eikä tarkastuksista?

rakennussuunnittelun kirjoitti:

hallitseva henkilö ohjaa rakentajia tekemään oikeita ratkaisuja. Talot saadaa sopivalla ohjauksella istumaan kyläkuvaan. Näin kaava-alueista muodostuu nättejä kokonaisuuksia.

Puttaalla tarvittais rakennusvalvontaan ihminen, jolla on arkkitehdin vikaa ja oikea luonne ohjaamaan suunnittelua ja katsomaan kokonaisuuksia. Kaavamääräykset antavat vain raamit.

Vanhassa mestarin koulutuksessa tekussa ei ollut rakennusasetuksen vaatimaa rakennussuunnittela juuri nimeksikään (eikä kyllä rakennesuunnitteluakaan). Siksi lakimuutos tehtiin. Haluttiin nostaa rakennusvalvonnan tasoa. Tasonnosto tarvitaan puttaallekin!

Teknistä osaamista vaativiin kohteisiin kannattaa vaikka ostaa kuten Oulukin tekee.

Lue lisää

Rakennustarkastaja, jos kuka, pystyy vaikuttamaan, mitä kaava-alueille ja muuallekin rakennetaan.

Kannattaa puttaallakin pitää rima korkealla!

Voitais saada mahdollisen liittymisen jälkeen edes yksi virkamies Oulun virkamieheksi.

Muistetaan se tosiasia, että liittymisen jälkeen valot sammuvat putaan kunnanatalolta kuten Kemijärven sellutehtaalta ja Ylikiimingin kunnantalolta.

rakenuslupakäsittelijöitä kirjoitti:

Rakennustarkastaja, jos kuka, pystyy vaikuttamaan, mitä kaava-alueille ja muuallekin rakennetaan.

Kannattaa puttaallakin pitää rima korkealla!

Voitais saada mahdollisen liittymisen jälkeen edes yksi virkamies Oulun virkamieheksi.

Muistetaan se tosiasia, että liittymisen jälkeen valot sammuvat putaan kunnanatalolta kuten Kemijärven sellutehtaalta ja Ylikiimingin kunnantalolta.

Lue lisää

mutta ylimmäisen päällikön hommat loppuu...

Kisuliini kirjoitti:

tämä Kankaan ehdottama Sirviö arkkitehti vai mikä hänestä tekee niin hyvän ja oikean ehdokkaan? Eikö arkkitehti huolehdi yleensä suunnittelusta eikä tarkastuksista?

kepun kabinetissa, tyhjääpä sitä rimpuilemaan vastaan

seurataan vaan kun pyörä pyörii

toivottavasti hannu laittaa edes valituskierteen päälle kun vietiin työpaikka alta

on tehty kirjoitti:

kepun kabinetissa, tyhjääpä sitä rimpuilemaan vastaan

seurataan vaan kun pyörä pyörii

toivottavasti hannu laittaa edes valituskierteen päälle kun vietiin työpaikka alta

Lue lisää

Hannua vastaan. Pätevyys ei vaan riitä rakennustarkastajaksi.

ei sammu kirjoitti:

mutta ylimmäisen päällikön hommat loppuu...

Onko tietoa?

Rakennusluvat, kaavoitus Kurtinhautoineen, sivukirjastot, pikkukoulut, päivähoito, vanhushuolto... Kaikki Oulun päätettäväksi - siinäpä miettimistä kannattaako.

Ainakin kyläpolitikointi ja muu loppaus loppuu.

Ammattivirkamiehet tekevät esitykset => päätökset. Lautakunnat ovat leimasimia.

Poliittiset voimasuhteet selkeytyy! Se on hyvä juttu.

mitään kirjoitti:

Hannua vastaan. Pätevyys ei vaan riitä rakennustarkastajaksi.

parempaa tietoasi, koska tunnut olevan virastolta ja toki virastolla on tiedossa ympäristöministeriön kanta asiaan
-
tarkastajina toimineet rakennusmestarit ovat päteviä tarkastajia
-
laki koskee uusia tarkastajia
-
mutta kepulaistenhan pitääkin nyt olla ryhmäkurissa tiukasti ja levittää tästä asiasta valetta, miten ihmeessä saat öisin nukuttua vai onko omatunto kadonnut matkan varrella saksan reissuilla ja hirvenmetsästysretkillä ja nyt pitää saada ystävä valittua virkaan???
-
säälittävää on putaalainen poliittinen elämä, toivottavasti oulu nielaisee tämän suhmuroinnin mennessään iäksi
-
hannulle jaksamista

mitään kirjoitti:

Hannua vastaan. Pätevyys ei vaan riitä rakennustarkastajaksi.

kepu tämän asian kepuloi vielä muuksi (esim kunnanhallitus muuttaa valintapäätöksen) niin tästä nostetaan kansanliike, siitä voitte olla varmoja

mitään kirjoitti:

Hannua vastaan. Pätevyys ei vaan riitä rakennustarkastajaksi.

paljastava kommentti, hiipuukohan tämäkin kekusteluketju...

ei sammu kirjoitti:

mutta ylimmäisen päällikön hommat loppuu...

kunnantalolta, muutamasta koulusta, terveyskeskuksesta... Päälliköt jatkavat hyvällä palkalla johtavissa viroissa Oulun kaupungin palveluksessa. Ketään ei voida irtisanoa viiteen vuoteen kuntien yhdistymisen vuoksi. Varokaa vaan hernepyssyillä ampujat, kun ollaan oululaisia, kaupungintalolta ammutaan vähän järeämmillä aseilla takaisin Oulu-kilven suojasta.

jos kirjoitti:

kepu tämän asian kepuloi vielä muuksi (esim kunnanhallitus muuttaa valintapäätöksen) niin tästä nostetaan kansanliike, siitä voitte olla varmoja

jos valinta ei kaadu! SAFA, RIA ja muut etujärjestöt ottavat homman hoitoon.

vastoin kirjoitti:

parempaa tietoasi, koska tunnut olevan virastolta ja toki virastolla on tiedossa ympäristöministeriön kanta asiaan
-
tarkastajina toimineet rakennusmestarit ovat päteviä tarkastajia
-
laki koskee uusia tarkastajia
-
mutta kepulaistenhan pitääkin nyt olla ryhmäkurissa tiukasti ja levittää tästä asiasta valetta, miten ihmeessä saat öisin nukuttua vai onko omatunto kadonnut matkan varrella saksan reissuilla ja hirvenmetsästysretkillä ja nyt pitää saada ystävä valittua virkaan???
-
säälittävää on putaalainen poliittinen elämä, toivottavasti oulu nielaisee tämän suhmuroinnin mennessään iäksi
-
hannulle jaksamista

Lue lisää

rakennustarkastajana toiminut on pätevä. Siirtymäsäännös mahdollistaa heidän toimimisen siinä hommassa.

Uuden lain mukainen opastava ja ohjaava toiminta vaatii kokeakoulututkinnon jo uskottavuudenkin takia.

tarkastuksia kirjoitti:

on vähintäänkin samanverran kuin muualla, satun tietämään kokemuksesta.

vaan välillä ne tuntuu unohtuvan ja loppukatselmuksessa pannaan paperit kuntoon, näin ainaki sillon kun me rakennettiin..

olevan,,,, kirjoitti:

vaan välillä ne tuntuu unohtuvan ja loppukatselmuksessa pannaan paperit kuntoon, näin ainaki sillon kun me rakennettiin..

Vastaava työnjohtaja - eihän viranomaisella ole tietoa rakennushankkeiden aikatauluista.

jos tarkastuksia jää pitämättä on vastuu piilevistä virheistä tilaajan ja työnjohtajan, ei viranomaisen.

Kutsuu koolle kirjoitti:

Vastaava työnjohtaja - eihän viranomaisella ole tietoa rakennushankkeiden aikatauluista.

jos tarkastuksia jää pitämättä on vastuu piilevistä virheistä tilaajan ja työnjohtajan, ei viranomaisen.

Lue lisää

mitään vastuuta, siis vastaavalla työnjohtajalla? onko kellään esimerkki tapausta? tuntuu että ei oo.!

oikeesti,,.- kirjoitti:

mitään vastuuta, siis vastaavalla työnjohtajalla? onko kellään esimerkki tapausta? tuntuu että ei oo.!

eikä sen jälkeen perään kysellä...

niitä palkataan kirjoitti:

eikä sen jälkeen perään kysellä...

Palkkio on 2500-10 000€ silloin kun pääsuunnittelija, joka usein okt kohteissa on myös vastaava työnjohtaja, hoitaa hommansa kuten laki vaatii. Rakentajat tämän maksaa. Uskokaa pois.

Muutos on tapahtunut samaisen uuden rakennuslain myötä. Samassa lakimuutoksessa tuli paljon muitakin hyviä asioita, jotka ovat parantaneet rakentamisen laatua. Se käynnisti myös nykyisen energiasäästökeskustelun ja sen mukaiset tiukentuneet eristys yms. määräykset.

Laissa on myös kuntia velvoittavia asioita, joita täytyy myös kuntien ja kaupunkien noudatta!! Yksi noudatettava on asetus rakenustarkastajan pätevyydestä.

jos kirjoitti:

kepu tämän asian kepuloi vielä muuksi (esim kunnanhallitus muuttaa valintapäätöksen) niin tästä nostetaan kansanliike, siitä voitte olla varmoja

Tämäkin keskustelusäie kun saatiin vallis taas itse teosta kiinni kirjoittamassa hannulle potkuja, heh.

Miten kehtaatkin valehdella sekä haloselle että hannulle ristiin? Halonen tekee likaisen työn ja koetat olla hannulle kaveria. Mahtaa se Halonenkin yllättyä jos ymmärtää tulleensa vedetyksi nenästä oikein kunnolla...

käytti otto-oikeuttaan kirjoitti:

Näkyypi olevan hallituksen listalla 4,2. Miten se on mahdollista että esittelevä virkamies esittelyssään toteaa, että HP täyttää viran kelpoisuusvaatimukset? jos ei kerta täytä? Pitää kysyä lakimiehiltä jos on epävarma, eikä esitellä väärin!

Lue lisää

se virhe onkin tehty.

Hiljeni kirjoitti:

Tämäkin keskustelusäie kun saatiin vallis taas itse teosta kiinni kirjoittamassa hannulle potkuja, heh.

Miten kehtaatkin valehdella sekä haloselle että hannulle ristiin? Halonen tekee likaisen työn ja koetat olla hannulle kaveria. Mahtaa se Halonenkin yllättyä jos ymmärtää tulleensa vedetyksi nenästä oikein kunnolla...

Lue lisää

Niin katoaa tämäkin harmillisen paljastava ketju toiselle sivulle

mahtaa olla pasilla kaverit melko vähissä