Mitä kaikkea mahtaa liittyä kirkon luopumukseen, ja miten siihen tulisi suhtautua?
Useissa seurakunnissa järjestetään nykyisin yhteiskristillisiä tilaisuuksia. Kuinka tämä on mahdollista? Onhan joillekin jo pienikin opillinen eroavuus vaikea sulattaa. Kuitenkin luterilaiset, vapaat suunnat ja adventtikirkko kykenevät yhteisiin evankelioimistempauksiin.
Joku voisi ihmetellä kuinka näin erilaiset kasteopit tunnustavat tulevat keskenään toimeen? No, tietysti niin ettei näistä eroavaisuuksista keskustella lainkaan. Sen sijaan Jeesuksen sovitustyö ja evankeliointi ovat pääaiheet. Sinänsä aika hieno juttu. Mutta kertoo myös lut.kirkon epävarmuudesta opin suhteen, ja luopumuksesta. Tavallaan itse pidän sitä jopa positiivisena luopumuksena ja myönnytyksenä muita suuntia kohtaan;)
Lienee olemassa myös negatiivista luopumusta. Mikä sellaista voisi olla?
Ehkä ylisuvaitsevaisuus, naispappeus(sekä sen vastustajien syrjintä), kaikenlaisten hevimessujen yms. järjestäminen jäseniä mielistelläkseen ja opin hiljainen vesittäminen, ns. halpa armo...
Mielestäni lut.kirkossa on jo alusta lähtien ollut huonoa sen valtiosidonnaisuus ja katolisen kirkon myötäily.
Mutta esim. lestadiolaiset ja Luther säätiö puhuvat sellaisesta luopumuksesta, mitä vasta lähivuosikymmenien aikana on alkanut tapahtua. Monet ihmiset uhoavat, että sitten kun se ja se asia vielä kirkossa toteutuu, eroan viimeistään kirkosta... Mitä se luopumus sitten oikein on?
Useissa seurakunnissa järjestetään nykyisin yhteiskristillisiä tilaisuuksia. Kuinka tämä on mahdollista? Onhan joillekin jo pienikin opillinen eroavuus vaikea sulattaa. Kuitenkin luterilaiset, vapaat suunnat ja adventtikirkko kykenevät yhteisiin evankelioimistempauksiin.
Joku voisi ihmetellä kuinka näin erilaiset kasteopit tunnustavat tulevat keskenään toimeen? No, tietysti niin ettei näistä eroavaisuuksista keskustella lainkaan. Sen sijaan Jeesuksen sovitustyö ja evankeliointi ovat pääaiheet. Sinänsä aika hieno juttu. Mutta kertoo myös lut.kirkon epävarmuudesta opin suhteen, ja luopumuksesta. Tavallaan itse pidän sitä jopa positiivisena luopumuksena ja myönnytyksenä muita suuntia kohtaan;)
Lienee olemassa myös negatiivista luopumusta. Mikä sellaista voisi olla?
Ehkä ylisuvaitsevaisuus, naispappeus(sekä sen vastustajien syrjintä), kaikenlaisten hevimessujen yms. järjestäminen jäseniä mielistelläkseen ja opin hiljainen vesittäminen, ns. halpa armo...
Mielestäni lut.kirkossa on jo alusta lähtien ollut huonoa sen valtiosidonnaisuus ja katolisen kirkon myötäily.
Mutta esim. lestadiolaiset ja Luther säätiö puhuvat sellaisesta luopumuksesta, mitä vasta lähivuosikymmenien aikana on alkanut tapahtua. Monet ihmiset uhoavat, että sitten kun se ja se asia vielä kirkossa toteutuu, eroan viimeistään kirkosta... Mitä se luopumus sitten oikein on?
Vastaukset 35
Vanhimmat
www.todistajat.net
Kristuksen apostolien kuoleman jälkeen tapahtui yleinen luopumus totuudesta. Sitä kutsutaan luopumukseksi.
Kun Jeesus Kristus eli maan päällä, Hän perusti kirkkonsa. Hänen taivaaseen nousemisensa jälkeen Hänen työtään johtivat Hänen apostolinsa Hänen johdollaan ilmoituksenkautta ja Hänen pappeutensa valtuudella.
Apostolien ja monien vanhurskaiden kirkon jäsenten surmaamisen jälkeen ja muiden jäsenten luovuttua totuudesta Herra otti pappeuden valtuuden ja kirkkonsa pois maan päältä. Ilman Jumalan pappeuden valtuutta kirkko ei enää toiminut sellaisena kuin Kristus oli sen perustanut. Toimitukset muutettiin ja monia selkeitä ja yksinkertaisia totuuksia kadotettiin. Vaikka monia hyviä ihmisiä ja totuuksia jäikin jäljelle, kirkko ei ollut enää sama kuin alun perin.
Apostolit olivat profetoineet luopumuksesta. Yksi esimerkki on Paavalin kirjeessä tessalonikalaisille (2. Tess. 2:1–3): "1 Otamme nyt puheeksi Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemisen ja sen, että meidät kootaan hänen luokseen. Me pyydämme, veljet, 2 ettette heti menetä malttianne ja säikähdä, jos joku vedoten Hengen ilmoitukseen tai muka meidän puheeseemme tai kirjeeseemme väittää, että Herran päivä on jo käsillä.3 Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen."
Lisätietoja tästä suomeksi:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
vaan harhaoppisia. Jossakin menee raja ja mormonit mormonien kirjoineen ovat rajan tuolla puolen.
Mielestäni Jeesus ei perustanut mitään kirkkoa - hänhän kulki jalan tai aasilla kylästä ja kaupungista toiseen. Mitä nyt kerran antoi huutia temppelin rahanvaihtajille. Jeesus opetuslapsineen ruokki suuret kansanjoukotkin taivasalla.
Apostolit perustivat seurakuntia, alkuseurakuntia, jotka eivät myöskään kokoontuneet hulppeissa kirkoissa, vaan luulisin toistensa kotona.
Ihmiskädet sitten alkoivat pykätä mitä hienompia kirkkoja ja alettiin muutenkin rakennella omia oppirakenteita.
Miten sitten selität tämän..>> Minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.> aasilla Hän tulee ratsastaman.
Niin antoi, ja sen jälkeen Hän perusti Kristus kirkon, joka on aivan erä, kun sen aikainen kirkko, jossa ei ollut Kristus kulmakivenä, vaan laki.
Vaikka Jeesus ruokki taivasalla ihmiset, se osittaa vain sen, että Jeesus ei asu vain käsin tehdyissä temppeleissä, kuten ei Pyhä Henkikään, mutta Jeesus perusti vain kirkon/ seurakunnan, ei rakennusta, rakennukset on ihmisten tekemiä, ettei tarvitse olla taivas- alla ja saa palvella Herraa lämpimässä.
Ethän sinäkään liiku enää aasilla.
””Apostolit perustivat seurakuntia, alkuseurakuntia, jotka eivät myöskään kokoontuneet hulppeissa kirkoissa, vaan luulisin toistensa kotona.”” Ei silloin, koska heitä vainottiin, mutta älä sekoita Jeesuksen tekemää seurakuntaa/ kirkkoa rakennukseen, siinä olet hukassa.
”””Ihmiskädet sitten alkoivat pykätä mitä hienompia kirkkoja ja alettiin muutenkin rakennella omia oppirakenteita.”” Onhan se aasi sinullakin pykatty hieman modernimpaan asuun, joten elämme kuitenkin maailmassa, vaikka emme ole maailmasta.,
http://suomi.fairlds.org/apol/antis/200205.html
Artikkeli on vastine erään arvovaltaisen kristillisen tutkimuslaitoksen väitteeseen, ettemme olisi kristittyjä. Tässä otteessa on erityinen huomio siinä, että mormoneita pidetään monijumalisina. Artikkelissa käsitellään myös muita perusteita väitteille, etteivät mormonit olisi kristittyjä:
Vastaansanomaton dokumentaatio tullaan alla antamaan pyhistä kirjoituksista, kirkon virallisista julkaisuista ja kirkon johtajien lausunnoista osoittamaan se kunnioittava, harras, ainutlaatuinen, jumalallinen, erikoinen ja omaleimainen näkökulma joka myöhempien aikojen pyhillä on Jeesuksesta Kristuksesta, Jeesuksen Kristuksen Kirkon toimesta (olisiko hupsua viitata kirkon nimeen tässä vaiheessa...varmaankin).
Ensin viittaan nykyisten kirkon johtajien lausuntoihin, alla.11 Nämä ovat otteita puheista, joita he ovat pitäneet liittyen todistukseensa Jeesuksesta Kristuksesta. Kysy itseltäsi lukiessasi näitä lausuntoja, pitävätkö nämä miehet Jeesusta vain "yhtenä lukemattomista jumalista."
Gordon B. Hinckley, apostoli ja Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti (kunnioitetaan Herran kirkkoa johtamaan ja opastamaan valitsemana profeettana):
Kaikista niistä asioista, joista olen kiitollinen tänä aamuna, yksi kuitenkin kohoaa ylitse muiden. Se on elävä todistus Jeesuksesta Kristuksesta, Kaikkivaltiaan Jumalan Pojasta, Rauhanruhtinaasta, Jumalan Pyhästä...Hän, Isän Poika, tuli maan päälle. Hän alensi itsensä lähtiessään kuninkaallisesta hovistaan taivaan korkeuksissa, jossa Hän oli Ruhtinas, Isän Esikoinen, ottaakseen päälleen kuolevaisuuden, syntyäkseen seimeen kaikkein vaatimattomimmassa paikassa, Rooman sadanpäämiesten hallitsemassa vasallivaltiossa. Kuinka hän olisi voinut enemmän alentaa itsensä?
...Ja sitten täyttäen Isänsä lapsilleen valmistaman onnensuunnitelman, Hän antoi henkensä kaikkien meidän syntiemme hintana...Minusta tuli Hänen apostolinsa, jonka tehtävänä on tehdä Hänen tahtonsa ja opettaa Hänen sanaansa. Minusta tuli Hänen todistajansa maailmalle. Toistan tuon uskon todistuksen teille ja kaikille, jotka kuulevat ääneni tänä sapattiaamuna
Hän on minun Vapahtajani ja Lunastajani. Antaessaan elämänsä, tuskissaan ja sanoin kuvaamattomasti kärsien, Hän ojentautui kohottaakseen minut ja jokaisen meistä sekä kaikki Jumalan pojat ja tyttäret kuolemaa seuraavasta iankaikkisen pimeyden syöveristä. Hän tarjosi jotakin parempaa, valkeuden ja ymmärryksen, kasvun ja kauneuden piirin, josta voimme jatkaa eteenpäin iankaikkiseen elämään johtavalla tiellä. Kiitollisuudellani ei ole rajoja. Kiitoksellani Herralleni ei ole loppua...Hän on minun Jumalani ja Kuninkaani. Iankaikkisesta iankaikkiseen Hän tulee hallitsemaan ja johtamaan kuninkaiden Kuninkaana ja herrojen Herrana. Hänen herruudellaan ei tule olemaan loppua. Hänen kirkkaudelleen ei tule olemaan yötä. Kukaan muu ei voi ottaa Hänen paikkaansa. Kukaan muu ei koskaan tule tekemään sitä. Tahrattomana, vailla minkäänlaista virhettä, Hän on Jumalan Karitsa, jota kumarran ja jonka kautta lähestyn taivaallista Isääni.
Kuulostaako tämä vain yhdeltä lukemattomista muista jumalista? Hinckley jatkaa:
Ja profeetta Joseph Smith, joka puhui tässä armotaloudessa, julisti:
"Ja nyt, niiden monien todistusten jälkeen, jotka hänestä on annettu, tämä on se todistus, kaikista viimeisin, jonka me hänestä annamme: että hän elää!
Sillä me näimme hänet Jumalan oikealla puolella ja kuulimme äänen, joka todisti, että hän on Isän Ainosyntyinen." (OL 76:22-23.)
Tähän lisään oman todistukseni, että Hän on "tie, totuus ja elämä" ja ettei "kukaan pääse Isän luo" muuten kuin Hänen kauttaan (Joh. 14:6).
Kiitollisin mielin, vähentymättömällä rakkaudella, todistan näistä asioista Hänen Pyhässä nimessään, Jeesuksen Kristuksen nimessä. Aamen.12
Thomas S. Monson, apostoli ja presidentti Hinckleyn ensimmäinen neuvonantaja:
Kaikella sydämelläni ja sieluni palavuudella todistan erityisenä todistajana, että Jumala elää. Jeesus on Hänen poikansa, Isän ainosyntyinen lihassa. Hän on meidän Vapahtajamme; Hän on meidän ja Isän välimies. Hän se oli, joka kuoli ristillä sovittaakseen syntimme. Hänestä tuli ylösnousemuksen esikoinen. "Nyt kuule laulu riemuinen: 'Hän elää, Herra ihmisten!'13
James E. Faust, apostoli ja presidentti Hinckleyn ensimmäinen neuvonantaja:
Kun katson elämääni taaksepäin, tunnistan yhden poikkeuksellisen voiman ja siunauksen lähteen. Se on todistukseni ja tietoni siitä, että Jeesus on Kristus, koko ihmiskunnan Vapahtaja ja Lunastaja. Olen syvästi kiitollinen siitä, että koko elämäni minulla on ollut vilpitön usko siihen, että Jeesus on Kristus. Tämä todistus on vahvistunut todeksi sadat kerrat. Se on ylevin tieto sielussani. Se on olemukseni hengellinen valo. Se on elämäni kulmakivi.
Yhtenä vähäisimmistä keskuudessanne mutta kutsumuksessani Hänen apostolinaan minä todistan, että Kristus on Vapahtajamme ja maailman Lunastaja.14
Myöhempien aikojen pyhälle on mahtavaa kerta kerran jälkeen kuulla johtajiemme, joita kunnioitamme profeettoina, näkijöinä ja ilmoituksensaajina, antavan vakava todistuksensa siitä, että Jeesus Kristus on evankeliumin keskushahmo. Se on Hänen evankeliuminsa. Hän on meidän Vapahtajamme, Lunastajamme, Herramme ja Mestarimme, Esimerkkimme, Messiaamme. Kuitenkin CRI:n kaltaiset ryhmät haluavat muun maailman uskovan, että myöhempien aikojen pyhät näkevät Jeesuksen vain "yhtenä lukemattomista muista jumalista."
Mormonin kirjassa, Toisessa todistuksessa Kristuksesta, huomaamme etusivulta, että kirja kirjoitettiin juutalaisten ja pakanoiden saamiseksi vakuuttuneiksi siitä, että JEESUS on KRISTUS, IANKAIKKINEN JUMALA."
Lisäksi, ne jotka ovat ottaneet aikaa lukeakseen Mormonin kirjan, huomaavat että se todistaa Kristuksesta lähes joka sivulla. Esimerkkinä: Mormonin kirja koostuu 6,607 jakeesta. Yli puolet noista jakeista, 3,925, viittaavat suoraan Jeesukseen Kristukseen. Tämä tarkoittaa, että joka 1.7 Mormonin kirjan jakeelle siinä on viittaus Jeesukseen Kristukseen.15
Mormonin kirja siis alkaa todistuksella Jeesuksesta Kristuksesta, ja se on täynnä lisää todistuksia Jeesuksesta Kristuksesta, Hänen Herruudestaan, Hänen roolistaan Vapahtajana, Tuomarina, Luojana jne. keskiarvona joka toisessa jakeessa. Mormonin kirja todistaa Kristuksesta lähes joka sivulla. Kuinka kirja päättyy? Mormonin kirjan viimeiseltä sivulta löytyy seuraava kohta:
"Niin, tulkaa Kristuksen luokse ja tulkaa täydellisiksi hänessä ja kieltäkää itseltänne kaikki jumalattomuus; ja jos te kiellätte itseltänne kaiken jumalattomuuden ja rakastatte Jumalaa koko väkevyydestänne, mielestänne ja voimastanne, silloin hänen armonsa riittää teille, niin että te hänen armostaan voitte olla täydellisiä Kristuksessa; ja jos te Jumalan armosta olette täydellisiä Kristuksessa, te ette mitenkään voi kieltää Jumalan voimaa. Ja vielä, jos te Jumalan armosta olette täydellisiä Kristuksessa, ettekä kiellä hänen voimaansa, silloin te olette pyhitettyjä Kristuksessa Jumalan armosta, Kristuksen veren vuodattamisen kautta, mikä kuuluu Isän liittoon teidän syntienne anteeksiantamiseksi, niin että teistä tulee pyhiä, tahrattomia.16
Ei ihme, että nimeä Mormonin kirja seuraa alaotsikko "Toinen todistus Kristuksesta". Jeesus on Mormonin kirjassa keskushahmo. Ne, jotka elivät ennen kuin Kristus tuli maan päälle lihassa, profetoivat Hänen tulemisestaan. Kristus vieläpä tuli ja opetti Mormonin kirjan kansaa ylösnousemuksensa jälkeen. Sitten ne, jotka elivät tuon jälkeen, opettivat Kristuksen opetuksia, kunnes kansa vaipui luopumukseen. Se on toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta
Olet rehellinen uskovainen, joka ei seuraa yleistä mielipidettä, vaan muodostaa käsityksensä itsenäisesti. Samaan pyrin minä, sillä rakastan totuutta enkä halua olla vain ihmisille mieliksi.
Kristus todella perusti kirkon. On selvempää sanoa sitä kirkoksi kuin seurakunnaksi, koska seurakunnat yhdessä muodostavat kirkon.
TÄMÄKÖ KRISTINUSKOA???
Joku soittaa ovikelloasi: nuoret, kohteliaat mormoni-lähetystyöntekijät.
He kertovat
palautetusta evankeliumista, Mormonin Kirjasta, hienosta musiikistaan, koti-illoistaan, kauniista temppelistään ja kirkkonsa totuudesta.
He eivät kerro Sinulle,
että Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis
Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin ja että Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen
että kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut.
että Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla"
että jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja
että henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä
että mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta
salaisista temppeliseremonioistaan, eivät niistä salaisista nimistä, merkeistä ja sanoista, joita he temppelissään käyttävät kasteista kuolleitten puolesta - ainoastaan mormonikirkkoon kastetut voivat saavuttaa korotuksen
ammoin kuolleitten naisten liittämisestä sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä
pyhitetystä alusasustaan Garment'ista, jota jokainen temppelin läpikäynyt mormoni sitoutuu käyttämään 24 tuntia vuorokaudessa
mihin Sinulta saadut kymmenykset - 10% bruttotuloistasi - tai muut lahjoituksesi käytetään. Mormoniteologiassa kymmenykset ovat laki, peruuttamaton, Jumalalta saatu. Jäsen, joka jättää maksamatta kymmenykset, varastaa Jumalalta.
Mormonit kertovat, että "Mormonin Kirja" on toinen todistus Kristuksesta. Profeetta Joseph Smith ilmoitti kääntäneensä sen muinaisista kultalevyistä noin 160 v sitten. Käännöstä ei voi tarkistaa, sillä mormonien oman ilmoituksen mukaan "enkeli haki ne pois".
Olet saanut noita kohtia Uskontojen uhrien sivuilta. Tutkimiseen kuuluu palon muuta, kuin vastustajien väitteisiin sokeasti uskominen. Tässä noihin väitteisiin vastinetta:
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä"
TOTUUS:
Tämä ei pidä paikkaansa, vaan tässä väännetään solmuun oppi parannuksesta ja Jeesuksen Kristuksen sovituksesta. Kirkko opettaa, että parannuksen tekoon vaaditaan ihmisen osalta sydämen muutos ja toiminnan muutos. Parannuksen teko tietystä tavasta edellyttää tämän tavan muuttamista. Jeesuksen Kristuksen sovitus sovittaa kaikki synnit, ja me otamme tämän sovituksen vastaan tekemällä parannuksen synneistämme ja seuraamalla Jeesusta, eli hänen evankeliumiaan. Luonnollisesti mormonikirkon "laki ja järjestys" perustuvat Jeesuksen evankeliumiin. Väite on yksinkertaistus joka ei edusta koko totuutta. Joka tapauksessa lähetyssaarnaajat kyllä opettavat heti toisessa keskustelussa parannuksenteosta ja sen olemuksesta.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta"
TOTUUS:
Lähetyssaarnaajat opettavat heti että ainoa tie Jumalan luokse on Jeesus Kristus ja tämän evankeliumi toimituksineen. Kolmannessa keskustelussa opetetaan että vain Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkolla on valtuus (pappeus) suorittaa evankeliumin toimituksia. Lähetyssaarnaajat luonnollisesti selittävät, miksi tarvitsi kutsua Joseph Smith profeetaksi ja palauttaa kirkko hänen kauttaan. Tämä ei olisi ollut välttämätöntä, jos pelastua voisi muuten kuin Jeesuksen Kristuksen evankeliumin ja niiden toimitusten kautta, ja jos nämä toimitukset ja tämä evankeliumi olisivat olleet jollain muulla kirkolla täydellisinä. Lähetyssaarnaajat siis opettavat tämänkin asian selkeästi, eivätkä lyhennettyä versiota.
"salaisista temppeliseremonioistaan, eivät niistä salaisista nimistä, merkeistä ja sanoista, joita he temppelissään käyttävät kasteista kuolleitten puolesta - ainoastaan mormonikirkkoon kastetut voivat saavuttaa korotuksen"
TOTUUS:
Temppeleistä kerrotaan neljännessä keskustelussa, siis tavallisesti neljännellä käynnillä. Kerrotaan että Temppelit ovat pyhiä paikkoja, ja ettei niiden toimituksista puhuta yksityiskohtaisesti temppelin seinien ulkopuolella, mikä tekee kaikesta siellä tehtävästä "salattua". Nimistä, merkeistä ja sanoista ei siis tosiaankaan kerrota. Tarpeen mukaan voidaan hyvin kertoa mitä toimituksia temppelissä tehdään, vaikkei yksityiskohtia mainittaisikaan. Kasteesta kuolleitten puolesta opetetaan varmasti neljännessä keskustelussa, eikä sitä olisi mahdollista opettaa järkevästi, ellei selittäisi, että vain valtuudella toimitetun upotuskasteen kautta voi ihminen pelastua. Näin siis tämäkin periaate opetetaan.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
"ammoin kuolleitten naisten liittämisestä sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä"
TOTUUS:
Mormonit uskovat ettei yksikään nainen 'pelastu' ilman miestä ja ettei yksikään mies 'pelastu' ilman naista - kun pelastumisella tarkoitetaan tässä korotusta. (Ongelmanahan on usein se että pelastumista käytetään terminä väärässä merkityksestä tai sitten ilman kunnollista merkitystä kun arvioidaan MAP-kirkon oppia. Kristityillä on hyvin monenlaisia käsityksiä siitä mitä pelastus merkitsee.) Ammoin kuolleita naisia ei sinetöidä nyt eläviin mormonimiehiin eikä ammoin kuolleita miehiä nyt eläviin mormoninaisiin.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
"pyhitetystä alusasustaan Garment'ista, jota jokainen temppelin läpikäynyt mormoni sitoutuu käyttämään 24 tuntia vuorokaudessa"
TOTUUS:
Temppelitoimituksista ja niihin liittyvistä liitoista ei opeteta Temppelin ulkopuolella. Kuitenkin temppeli-ihokkaasta voi kertoa, esimerkiksi sen, että sitä tulee pitää aina yllään, kuten alusvaatteita yleensäkin. Esitetty väite pitää tässä melko hyvin sellaisenaan paikkansa. Kuitenkin lähetyssaarnaajien on mahdollista kertoa tästäkin asiasta tarvittaessa.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"mihin Sinulta saadut kymmenykset - 10% bruttotuloistasi - tai muut lahjoituksesi käytetään. Mormoniteologiassa kymmenykset ovat laki, peruuttamaton, Jumalalta saatu. Jäsen, joka jättää maksamatta kymmenykset, varastaa Jumalalta."
TOTUUS:
Kymmenyksistä opetetaan viidennessä keskustelussa, siis mieluiten viidennellä kerralla, ja tässä keskustelussa, seurakunnan piispan tulisi olla mukana, jotta hän voisi kertoa, mihin kymmenysvaroja sekä muita lahjoitusvaroja käytetään. Kymmenyksiä maksetaan vain tuloista. Se, että ihminen varastaa Jumalalta jos ei maksa kymmenyksiä, lukee Malakian kirjassa raamatussa. Tavallisesti kirkossa ei asiaa kuitenkaan opeteta näin, vaan korostetaan niitä siunauksia, joita Herra on luvannut uskollisille kymmenyksenmaksajille. Pitää varmasti paremmin paikkansa, että jäsen, joka jättää kymmenykset maksamatta, varastaa itseltään. Kukaan ei ole oikeutettu sanomaan, mistä summasta kymmenykset lasketaan. Maininta bruttotuloista on siis väärin.
Tämän kaiken siis UUT jättää sinulle sivuillaan kertomatta.
Voi olla että nuo "salaisuudet" ovat sinusta mukavia, mutta minä haluan olla VAPAA orjuudesn ikeestä, eikä sellaiseen uskoon moiset rituaalit ja säännöt kuulu!
niin kauan, kun olet ennakkoluulojen ja väärien oppien vallassa. Tarkoitan nyt lähinnä vääriä käsityksiäsi esim. siitä, mikä se kirkko on, johon kuulun. Olet vastustajien meistä levittämien väärien mielikuvien vallassa.
Vasta totuus tekee meidät vapaiksi. Palautetun kirkon sanoma on tehnyt minut vapaaksi. Aivan vapaaehtoisesti olen tehnyt kasteen liiton syntien anteeksisaamiseksi ja vapaaehtoisesti kuljen evankeliumin kapeaa polkua. Olen vapautunut esim. tupakan orjuudesta saatuani siihen motivaation uskosta Kristukseen ja hänen kirkkoonsa.
on vain harhaoppisen ihmisen kirjoittama kirja. Raamattu on kristityn ainoa ohjenuora.
Mormonit tuntuvat myös palvovan ihmisiä, johtajiaan sairaalla tavalla. Se on lahkon merkki. Muita merkkejä ovat esiintyminen ainoana oikeana joukkona jonka kautta voi pelastua.
totuutta toiminnastanne. Teidän opeista on ihan riittävästi kokemuksia. Minä luotan uskontojen uhrien sivujen tietoihin enemmän kuin jonkun teikäläisen selityksiin.
niin kauan, kun olet ennakkoluulojen ja väärän opin vallassa. Tarkoitan nyt lähinnä vääriä käsityksiäsi esim. siitä, mikä se kirkko on, johon kuulut. Olet kirkkosi johtajien levittämien väärien mielikuvien vallassa.
Totuutta sinulla ei ole, vain pysähtynyt sokea luottamus siihen, että joskus historiassa kohtaamasi mukavat mormonimiehet olivat oikeassa. Etkä kulje mitään polkua, vaan olet sokea talutettava. Seuraat kirkkosi johtajia, se on illuusiosi vapaudesta.
Väittää voi mitä tahansa, mutta totuus ei ole väitteiden varassa vaan Jumalan ilmoitusten varassa.
Se ei ole keskustelua. Tuntemuksesi ovat ennakkoluuloja kuten tämä: "Mormonit tuntuvat myös palvovan ihmisiä, johtajiaan sairaalla tavalla." - Enpä ole palvontaa havainnut, ja kirkkomme ei ole lahko, sillä se ei ole eronnut mistään muusta kirkosta. Kristus on palauttanut kirkkonsa. Se on hyvin perusteltavissa ja siitä voi saada varmuuden, kun lukee Mormonin kirjaa ja tekee näin:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
rehellisellä mielellä, niin tulet huomaamaan, että pieleen on mennyt tuo UUT ry:n teksti.
Jo peruskoulun uskonnon oppikirjoissa lukee, ettei mormonit ole kristittyjä. Sama tieto on saatavissa myös yliopistossa luettavista teologian tenttikirjoista.
ei ole aina totta. Kristillisyys on määritely uskontunnustuksista käsin, mutta se ei ole sama kuin Raamatun käsitys. Kristuksen kirkon jäseniä alettiin sanoa Kristityiksi ensimmäisen kerran Antiokiassa. Silloin ei ollut vielä uskontunnustuksia eikä Raamattua nykymuodossaan.
Raamtullisesti katsoen olemme ehdottomasti kristittyjä, koska uskomme Kristukseen. Emme kuitenkaan usko siten, kuin kolminaisuusopin mukaan olisi uskottava, vaan juuri niin, kuin Raamatun mukaan on oikein ajatella. Kristus oli alisteinen Isälle. He ovat Raamatun mukaan selvästi paitsi eri persoonia myös eri olentoja.
Sellainen väittäminen, ettemme olisi kristittyjä, on kirkkopolitiikkaa ja ihmisten johtamista harhaan.
Aikanaan opetettiin, että maa on kuin pannukakku. Vastaväittäjä saattoi joutua roviolle. Saman tapainen harhaluulo on, ettemme olisi kristittyjä. Koeta muodostaa käsityksesi itsenäisesti eikä sen mukaan, mitä jossain on joskus sanottu. Tietääkseni myös uskonnon kirjoissa on jo korjattu tuo käsitys ja annetaan kullekin uskonnolle itselleen oikeus määritellä kristillisyytensä.
Sinulla on vain kirkkosi johtajien sanoja. Lisäksi kirkkosi pohjana on näky, jossa hauskalla tavalla itsessään toteutuu asetelma isä-poika. Isä on nähnyt unen, josta poika myöhemmin muokkaa useita versioita niin sanottuun näkyyn.
Miksi haluat olla kristitty, jos et usko kolmiyhteiseen Jumalaan kristittyjen lailla?
Ihan sama kuin minäkin sanoisin olevani budhalainen,vaikka en usko kuten he!
Tuntuu pähkähullulta ajatukselta.
Ole sinä vaan reilusti mormoni, jos kerran niin aidosti uskot, mutta jos haluat kristityksi, tulee sinun ensin uskoa kuten kristityt:)
"Kolminaisuusoppi on kristillinen opetus Jumalan olemuksesta. Sen mukaan on vain YKSI Jumala, joka kuitenkin on ilmoittanut itsensä KOLMESSA persoonassa: Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä"
ja tiedän Pyhän Hengen voiman kautta, että se on toinen todistus Kristuksesta. En ole lainkaan auktoriteettiuskovainen, mutta kunnioitan Jumalan profeettoja. Tunnen, että heillä on sama Henki kuin minulla. Ymmärrämme asiat Hengen avulla samalla tavalla. Tämä on sitä pyhien yhteyttä, josta Raamatussa puhutaan:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Nämä ovat muuten hyviä kohtia osoittamaan myös sen, että Isä ja Poika ovat eri olentoja. Yhtä oleminen tarkoittaa samanmielisyyttä.
Näistäkin jakeista selviää, mitä tarkoitetaan yhtä olemisella:
Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh. 17:11
"Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Näistä selviää, että yhtä oleminen on samanmielisyyttä eikä samana olentona olemista.
Kolminaisuusoppi on epäraamatullinen:
Kolminaisuusopin korjaaminen voisi professori Heikki Räisäsen mielestä luoda keskustelupohjan muslimien ja kristittyjen vuorovaikutukselle. Hän on kirjoittanut: "Nykyinen raamattututkimus on hyvin selvillä siitä, ettei UT:ssä ole paljonkaan kiinnekohtia myöhäisemmälle kolminaisuusopille. Jo tämä lähtökohta saattaisi tarjota lähtökohdan uudentyyppiselle dialogille kristinuskon ja islamin välille." Edelleen: "Luukkaan kristologialle on tunnusomaista, että Jeesus on selvästi alistetussa asemassa Jumalaan nähden. Jeesus on Jumalan palvelija ja valittu. Jeesuksen 'voimalliset teot' teki Jumala hänen kauttaan. Jeesus, jonka 'Jumala oli Pyhällä Hengellä ja voimalla voidellut', 'vaelsi ympäri ja teki hyvää ---- sillä Jumala oli hänen kanssansa (Ap.t. 10:38). Nämä lausunnot eivät ole kaukana Muhammedin toteamuksesta, että Jeesus teki tunnuntekonsa 'Jumalan sallimuksesta'." (Heikki Räisänen, 1986, "Raamattunäkemystä etsimässä, s. 71-72)
palsta missä voit keskustella omiesi kanssa. Jehovan todistajat ja mormonit edustavat kristillisyyden ulkopuolista uskoa. Ei ole mitään mieltä keskustella kristillisestä opista ja sen tulkinnasta kun toisella puolella on esim. muslimi. Ei juutalaiset ja muslimitkaan voi keskustella keskenään ketkä ymmärtävät toistensa uskon paremmin. Tahi, ei kristitty voi keskustella mormonien opista tai päinvastoin kun ei ole mitään yhteistä.
Kyseinen kirja on todennäköisesti syntynyt yhdistelemällä eri lähteitä ja tietosi taas on tunne - törmäsit mukaviin mormoneihin, huomasit viihtyväsi kirkossa ja varmaan se jumaluuskin vähän houkutteli. Samalla perusteella kuka tahansa voi väittää mitä tahansa.
Samanhenkisyytesi taas on alisteisuutta. Kirkkosi johto kertoo oppiin tulevat päivitykset ja sinä omaksut vailla kyseenalaistusta. Eikös sitä Mormonin kirjan totuudellisuuttakin pitänyt hengellisesti kysellä vailla epäilyä ko. kirjan totuudellisuudesta. Ja tuo on auktoriteettiuskovaisuutta.
Ja edelleen kirkkosi pohjana on näky, jossa itsessään toteutuu asetelma isä-poika. Isä on nähnyt unen, josta poika myöhemmin muokkaa useita versioita niin sanottuun näkyyn.
olemme siis kristittyjä. Tämä tosiasia ei muutu siitä, että perustelemattomasti väitetään meitä ei-kristillisiksi. Eikö totuus kelpaa sinulle? Kunpa edes perustelisit, miksi emme mielestäsi ole kristittyjä etkä vain toistaisi tuota hokemaa.
että ns. vapaissa suunnissa oli jo 70-luvulla naisopettajia, eli pappeja seurakunnassa.
Käsitykseni on, että vapaissa suunnissa on miespastorit. En ole ainakaan nähnyt naispuolisia. Voinhan toki olla väärässäkin. Se ei ole ollut minulle lut.kirkossakaan kynnyskysymys.
Toki pohdin sitä viime keväänä paljon, kun kävin teologisen pääsykokeessa. Siis olisinko voinut lukea hyvällä omallatunnolla papiksi... no en päässyt, ja tyydyn Hänen tahtoonsa. Ennen naispappeutta (v.-88) vastaava virka oli lehtorinvirka, ja mielestäni se olisi sopinut paremmin naiselle, mutta sekin on vissiin jo lopetettu koko virka...
baptistiseurakunnassa on opettanut nainen. Todellinen Baptisti kertoi kerran. Jos opettaa seurakuntaa, on silloin sen kaitsija/paimen.
Arvoisa Weha, olen käsittänyt, että naispappeuden vastustajatkin hyväksyvät, että nainen opettaa. En ole siihen pilkuntarkasti perehtynyt, joten voin olla väärässäkin...
Hmmm... nyt muistankin, että minulla on yksi tunnustuksellisten luterilaisten artikkeli pöytälaatikossa. Pitänee lukea se, ja vielä kysyä rakkaalta opettajaltani, todelliselta baptistilta:)
hyväksy, että nainen opettaa seurakuntaa. Se on sillon kaitsija, paimen, pastori, pappi, millä nimellä nyt haluaakaan kutsua...
asianyhteys Ei koske pappeutta, vaan pelastusta...
Gal.28. "Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa".
Aika paljon tuota raamatunkohtaa on kuitenkin käytetty näiden naispappeuskiistojen tiimoilla;)
Minunkin mielestäni se kuvaa hyvin kristittyjen yhteyttä!
tuli aikoja sitten nainen esitelmöimään palosaarelle. Kyseessä oli rajatapaus. On kuitenkin ymmärrettävä jos nainen toimii seurakunnan paimenvirassa johtaen sitä ollaan todella luopuneita.
Se ei ole mielipidekysymys, vaan ihan Raamatun oma opetus pelastuksesta. Se ei liity millään tavoin naispappeuteen.
Gal.3:26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.