Tää on no-limitiin liittyen. Paljon näkee uusien pelaajien kommentteja siitä, kuinka ohivedot ym. vie tuotot. Muistakaa, että pokeri on pitkäjänteistä tahkoamista!
Kuinka kauan voittavan pelaajan sitten on varauduttava rypemään downswingissa ja toivuttava lähtötasolle ennekuin on syytä huolestua. Käytän esimerkissä omia lukujani...
1) Äärioloissa pelaajan kassan pitäisi kestää 35 Buy In:ia alaspäin ilman että koko kassa on hävitty.
2) Pitkässä juoksussa voittavat pelaajat tienaavat keskiomäärin 12 big blindia/100 kättä
3) Pitkässä juoksussa alaspäin mentäessä vauhti on keskimäärin 18 big blindia/100 kättä.
4) Oma keskistackini on All-In tilanteessa yleensä 70 big blindia
5) Oma keskihajontani on 110 big blindia/100 kättä
((35 35)*70)/((12 18)/2)*110= 35'900 jakoa
6-max wannabe
pahasta downswingista
21
1050
Vastaukset
- kö olet
"2) Pitkässä juoksussa voittavat pelaajat tienaavat keskiomäärin 12 big blindia/100 kättä "
Keskimäärin 6big bettiä/100? ootko kuinka sekasin. tuo on aivan helvetisti.
Keskimäärin ehkä 1-3/100.- on eri kuin
fied limit, jossa 1-2 big betia on normi voittavalle pelaajalle.
- *limit*
on eri kuin kirjoitti:
fied limit, jossa 1-2 big betia on normi voittavalle pelaajalle.
piti olla. em
- fullring
Muuten hyvä, unohtui vain semmoinen pikku juttu...
Esim. AA kädessä, pääset all-in tilanteeseen. Kaverin on maksanut vaikka QQ:lla. ja ihme kumma vie sinulle kuuluneen potin. Joudut metsästämään sitä takaisin huonoilla korteilla, tai mitä nyt sattuu seuraavaksi tulemaan, ja jollei käy tuuri, vituksi menee. Sinulle kuuluneet rahat, ja jonkun verran enemmän jonkun toisen idiootin taskussa.
Träkkeristä: 100 x AA, voitettu 78 kertaa. Rahaa tullut 50bb vähemmän, kuin mitä on 22 kerralla hävitty.........
Hyvä esim. tänään oli tilillä 1500$, ja jälleen kerran päätin pyhästi, että nyt ei ainakaan tappiolla mennä nukkuun. Pati tuntia peliä, ja kolme ohivetoa ja saldo 1200. Ei pitäisi olla mahdollista, eikä varsinkaan ole ymärrettävissä, sillä johdossa olin joka kerta. Idiooteilla vain on parempi tuuri.- kuulla'''
ettei suju. Kysyn kuitenkin kun meni vähän ohi itseltä: Miten AAn pelaaminen liittyy tähän threadiin?
6-max wannabe - AAAKK
"Träkkeristä: 100 x AA, voitettu 78 kertaa. Rahaa tullut 50bb vähemmän, kuin mitä on 22 kerralla hävitty........."
Jos et osaa edes nauloja pelata voitollisesti niin kannattaisikohan vaihtaa pokeri vaikka risti-nollaan? - AKAKAKAKAKAK
AAAKK kirjoitti:
"Träkkeristä: 100 x AA, voitettu 78 kertaa. Rahaa tullut 50bb vähemmän, kuin mitä on 22 kerralla hävitty........."
Jos et osaa edes nauloja pelata voitollisesti niin kannattaisikohan vaihtaa pokeri vaikka risti-nollaan?Kyse onkin siitä, että ohivedot vie enemmän rahaa, kuin mitä niillä voittaa. Jokunen päivä sitten meni 2/4 pöydässä, AA kädessä parin tunnin session aikana kerätty 800 KQ:lle. KQ lyö ennen floppia, korotan tietty ja idiootti all-in.
Flopista heti Q ja turnilta K. Että silleen. Eipä juuri itselle natsaa noi isommat potit. Miten vittu ne aina osuu noihin ohivetoihin. - bad beat bill
olet sinä.Opettele pelaamaan,itkemisen osaat jo.
- FullTiltRing
Meinaatko, että downswingi voisi kestä 35k kättä ? Eli pari h päivässä, satakunta kättä.....
Taitaa olla pieni ajatusvirhe jossain. Minulla on järkyttävä alamäki, maanantaista asti. Alkaa olla nimittäin jo siinä rajoilla, että voiko tämä edes olla todellisuuttakaan, vai näenkö painajaista. Aiemmat alamäet ovat olleet max päivän, pari. Rolli on tullut alaspäin parista tonnista jo puolentoista tonnin paikkeille. Ymmärrettävää olisi vielä joku viidenkympin, ehkä satasen kaivo, sillä pelini on pääasiassa 0,50/1 NL.
Kassaa on alkanut syömään se, ettei pelattavia kortteja kertakaikkiaan tule. Mitään pahoja ohivetoja ei ole sattunut kuin pari. Näin pitkään fold nappulan painelu syö jo sen verran, että pakko limppailla jo vähän huonommillakin korteilla, josko floppi osuisi, ettei mene koko osto blindeihin.
Naurettavinta ja inhottavinta asiassa on se, että vajaan viikon aikana hävityt rahat pitäisi periaatteessa kyetä voittamaan takaisin vähintään samassa ajassa, mikä vaatisi jo hiukan normaalia suurempia potteja. Mikäli olisi sattunut pahoja ohivetoja, tappiot pitäisi periaatteessa kuitata jopa puolet lyhyemmällä ajalla, jotta "tuntiliksa" säilyisi oikealla tasolla.
No, ennemmin tai myöhemmin tuuri taas kääntyy. Noilla swingeillä on kummallinen taipumus, nimittäin sellainen, että alamäki kestää lähes aina kauemmin, kuin ylämäki. Miksiköhän ?- yli 25'000
Puhtaasti laskuvoittoinen trendi ilman että saat osaksesi minkäänlaista yli 4 buy-inin rekyyliä ylöspäin on jo todella huolestuttava ja lähinnä teoreettinen todennäköisyytensä puolesta.
Huomaa, että kirjoitin ääritapauksessa laskun ja sitä seuraavan nousun takaisin lähtötasolle eli edelliseen All time high arvoon kestävän jopa yli 35'000 jakoa. Pitkä Break Even jakso voi kestää tuplasti lisää.
Itsellä on juuri tämän kirjoitushetkellä -10 buy-inia alas 6'000 jaon myötä ja vaikken haluaiskaan myöntää olevani häviävä pelaaja on sekin ruvennut käymään mielessä, koska pelihistoria on niin lyhyt.
Tosin pelini analyysi osoittaa, että koko alamäki juontaa oikeastaan vain 8:sta (!) all-in bad beatista joissa useimmissa deep stack yli 100bb panoksena, joten mikään tilastollinen anomalia ei ole lähimainkaan kyseessä. Alisetti vs. ylisetti, tänään viimeksi ässä värillä sain maksaa vihun riverin täyskädelle. Kumpikin pelasi täysin oikein. jne. jne...
Jos nämä olisivat voitollisia käsiä niinkuin pitkässä juoksussa tulisi huomattavasti useammin käydä olisin tietty juuri nyt hyvässä hot upswingissa:)
Joten omalla kohdalla ainakin vielä toivo elää.
6-max wannabe
PS. tässä muuten auttaa todella paljon juuri oman pelin kriittinen tarkastelu ja esim. Poker Office tai Poker Tracker on aivan ehdoton työkalu varsinkin kun jakoja on vielä suht vähänlaisesti plakkarissa.
PPS. Se, että tavoitteellisesti all-in käsinä pelattavat premiumit merkitsevät noinkin paljon tarkoittaa, että niitä pitää olla pelattuna mielummin 1'000 ennekuin tulosten luotettavuus on mitenkään perustellulla pohjalla. Tämä tuli itselleni yllätyksenä. Aloittessani kuvittelin, että 5'000 jakoa kyllä riittää osoittamaan mikä on omalla kohdalla homman nimi:D Vaan ei...
Riverillä all-in voittava premium käsi osuu kohdalle keskimäärin 1 kerran 40 jaossa (vahva kaksi paria tai yli; 2,5% omien tilastojen perusteella) ja näitä siis pitäisi saada plakkariin ainakin 1'000 jotta johtopäätökisä kokonaispelimenestyksen osalta kannattaa lähteä tekemään.
Siis 1'000 x 40 = 40'000 on se minimi jonka jälkeen pitäisi voida tarkastella pelimnestystään objektiivisesti. Edellyttäen tietty ettei ole vaihtanut pelitaktiikkaansa aivan oleellisesti tarkastelujakson kestäessä. - mitään
jos oot tullu vasta 5 buy inniä alas, niin voit varautua että jossain vaiheessa tulee 20 BI tappioputki.
- AAAKK
mitään kirjoitti:
jos oot tullu vasta 5 buy inniä alas, niin voit varautua että jossain vaiheessa tulee 20 BI tappioputki.
20 biniäkin on vielä aika perus-kauraa. 65 taitaa olla isoin mihin olen 2 2:n foorumilla törmännyt. Kesti joku 200000 (kaksisataatuhatta) kättä muistaakseni tuo putki...
- AAAKK
AAAKK kirjoitti:
20 biniäkin on vielä aika perus-kauraa. 65 taitaa olla isoin mihin olen 2 2:n foorumilla törmännyt. Kesti joku 200000 (kaksisataatuhatta) kättä muistaakseni tuo putki...
Jaa, otetaas komento takaisin tuosta käsimäärästä. Kauan sitä kuitenkin riitti...
- downswing
Tietääkseni ihan solid pelaaja... joten kärsivällisyyttä tarvitaan...
http://www.pokerimestari.com/bbvv/10426-downswing-tarinat.html#post68100
Itselläni ei myöskään tällä hetkellä suju:( 15 biniä alas tällä hetkellä - eilen melkein 3 biniä alas vajaassa 200 kädessä...
Eilen paras ohiveto oli:
Itsellä AA. Lyön 2.5bb (pelaan small ballia) ja yksi vihu korottaa päälle potin korotuksen... no ei kun makselemaan.
Floppi 569 rainbow
Vihu sököttää
Lyön 1/3 pottia
Vihu maksaa.
Turni 7
Vihu korottaa vajaan potin.
*tässä vaiheessa ajattelin että hänellä KK tai AKx
Joten teen poikkeuksen yhden parin pelaamisen normistani ja löin päälle koko potin
Vihu maksaa
Ajattelen nyt tulee massea...
River 7
Vihu All In
Minä maksa iloisesti:) melkein kirjoitan ty chattiin...
Vihu vie potin 7777 :D
6-max wannabe
*että sellasta* Let's be careful out there- Tuuripelaaja joka
et Tiedä Hevon vittua pokerista.Aina tulet olemaan LUUSERI;HÄVIÄJÄ POKERISSA!!!!!!!!!!
- '''em'''
Tuuripelaaja joka kirjoitti:
et Tiedä Hevon vittua pokerista.Aina tulet olemaan LUUSERI;HÄVIÄJÄ POKERISSA!!!!!!!!!!
ei muuta.
- akqjt
On siinä kaverilla homma niin satusti kussut !!
Mennyt muutama kiloo kättä jotta on toipunut.
Tähän se useimmiten kyllä juuri kuseekin. Tappio pitäisi kuitata takaisin noin puolessa siitä ajasta, millä se on mennyt. Riippuu tietysti potin koosta, mutta noin karkeasti. - kusimulkku....
pysy kaukana pokerista,luuseri
- varmaan
akqjt kirjoitti:
On siinä kaverilla homma niin satusti kussut !!
Mennyt muutama kiloo kättä jotta on toipunut.
Tähän se useimmiten kyllä juuri kuseekin. Tappio pitäisi kuitata takaisin noin puolessa siitä ajasta, millä se on mennyt. Riippuu tietysti potin koosta, mutta noin karkeasti.aika moni periaatteessa voittavaan peliin pystyvä kokeilija menettää lopullisesti uskonsa jo tuollaisen puolessavälissä.
Mulla on sellainen käsitys että -varsinkin syvän- kuopan paikkaaminen sujuu vähän hitaammin kun sen kaivaminen. Olisiko tyylikysymys, eli TAGia pelaava pääsee pinnalle hitaammin kuin LAGia pelaava? Toisaalta LAGilla kuoppakin syntyy kai nopeammin... Ajatuksia? - kommentti
kusimulkku.... kirjoitti:
pysy kaukana pokerista,luuseri
oot fiksu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 962655
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1012243- 881991
- 131709
Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en441681- 781646
- 361636
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?911573Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1281437Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411274