mika eteen

wannabepokerpro

Mikä eteen ku nyt on jatkuvalla syötöllä menny turnaukset ihan päin persettä, taitoa on tullu lisää niin että melkeen joka kerta pääsee rahasijoille. Mutta nyt viimeisen 1kk niin tuntuu että tekee aiva järjettömän tyhmiä tekoja ei luota vaistoihin vaan antaa porukan roikkua riverille, eli se aggressiivisuus hävinnyt sekä sit käsien maksaminen loppuun saakka vaikka tietää että on esim koerkeita pareja vastassa.

Taitaa olla keskittymisessä kiinne, en tiedä pitäsikö ottaa uudestaan kultaiseen käteen joku pokeriirja ja lukasta läpi, taukoa vai mitä.

Mainittakoon lopuksi ettei tässä nyt niin huonosti siltikään mene, siis cäsh pöydissä rullaa ihan ok, mutta ne isot kuhat löytyy sieltä turnauksista ja ne menee ihan päin prinkkalaa. Onkohan tämä pokeristressiä?

16

958

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pocastreba

      Lisään vielä et ne rahasijat ovat juuri niitä häntäsijoja joilla ei juuri leiville pääse. En tiedä perkeleen turhauttavaa, tietää että pääsisi sinne finaalipöytään helposti mutta juuri ennen h-hetkeä tulee tehtyä niitä aivan samoja virheitä ja hups, taas saan tyytyä kuhan sijasta matoihin.

    • aloittaja3

      Ja taas, on se perkele ettei sinne finaalikarkeloihin pääse koskaan taas täysin naurettava suoritus, sija 30 ja sillä pikku rahaa, ja jotenki alkaa jo kyllästyttää yhden ja saman turnauksen tarpominen kun joka kerta on sama tulos!!

      Tällaista tällä kertaa mitään sanomaton floppi, kaveri heivaa pikku stakillaan all-in hänellä n.40donaa minulla on 98donaa ja QQ pokkarit floppi 7r9r2h ja maksan kaverilla AA, ja turn:r ja riva: paskaa ja tappio, ja sitten seuraa paska lopullinen äkkikuolema korkeiden blindejen myötä.

      VITTU SAATANA!!

      Miten helvetissä juuri ihan pelin loppu vaiheessa aina käy helvetin huono tuuri?!! Voisko joku kommentoida, olisitteko maksanu siinä vaiheessa pelaajia oli mukana silloin 30.

      • lisänysä

        vielä että minun toinen akkani oli vielä risti tuosta flopista, ja AA vihulla pelkkää punaista.


      • The Rat

        > Miten helvetissä juuri ihan pelin loppu vaiheessa aina käy helvetin huono tuuri?!!

        Jo Dan Quayle sanoi aikoinaan: "mikäli emme voita, olemme vaarassa hävitä" (nerokas mies). Ja jos häviämme, häviämme joko omaa tyhmyyttämme tai huonoa tuuria (ns. tilastotappio).

        Jos siis häviät pelin loppuvaiheessa helvetin huonoon tuuriin, olet pelannut oikein. En oikein ymmärrä miten voisit hävitä ennen loppua muutenkaan... Tuo 30 pelaajaa jäljellä ei minusta ole vielä turnauksen loppuvaihe, vaikka sinun pelisi loppuvaihe olikin. :)

        Ja totta kai AA:lla heitetään allit jos vain voidaan. Pienellä stäkillä voidaan, sitä kun ei voi oikein pelätä... Ja aivan yhtä varmasti QQ maksaa pientä stäkkiä vastaan...


      • aloittaja6
        The Rat kirjoitti:

        > Miten helvetissä juuri ihan pelin loppu vaiheessa aina käy helvetin huono tuuri?!!

        Jo Dan Quayle sanoi aikoinaan: "mikäli emme voita, olemme vaarassa hävitä" (nerokas mies). Ja jos häviämme, häviämme joko omaa tyhmyyttämme tai huonoa tuuria (ns. tilastotappio).

        Jos siis häviät pelin loppuvaiheessa helvetin huonoon tuuriin, olet pelannut oikein. En oikein ymmärrä miten voisit hävitä ennen loppua muutenkaan... Tuo 30 pelaajaa jäljellä ei minusta ole vielä turnauksen loppuvaihe, vaikka sinun pelisi loppuvaihe olikin. :)

        Ja totta kai AA:lla heitetään allit jos vain voidaan. Pienellä stäkillä voidaan, sitä kun ei voi oikein pelätä... Ja aivan yhtä varmasti QQ maksaa pientä stäkkiä vastaan...

        Nimenomaan ei siinä vaiheessa voi hävitä, mutta noin käy nyt ihan joka kerta. Juuri alkaa palkintosijat, ja sit maksan jostain mistä tulee tappio ja lopuksi blindit vie miehen merelle.

        Kun taas hiukan passiivisemmalla tyylillä, voisin grindaa itteni sinne finkku pöytään. Tosin QQ tuossa sijan 30 vaiheen tuntumilla, ja 2 kertanen stäkki vihun alku pos alareihin, niin tuntuu minustakin oikealta. MUtta näin ei vaan tilastollisesti ole käynyt vaan tappio joka kerta.

        Tarkoituksenahan on saada tarpeeksi iso stakki myös sinne finaali pöytään, ettei sieltä taas lennä ku leppäkeihäs ensimmäisessä jaossa.

        Pitäs tosiaan tutkiskella uusia strategioita, jos niistä löytyisi itselle sopiva ratkaisu, koska tällä hetkellä turhauttaa melkoisesti tämä. Tietysti joku aloittelija nyt miettii tässä vaiheessa että kaveri itekee vaikka palkintosijoille pääseekin.... Mutta siis kyse on myös päästä ihan leiville näistä kanssa.


    • väärällä strategialla

      Mikäli löydät pelistäsi seuraavaan kuvaukseen liittyviä asioita, pelaat jotenkin väärin strategisesti, välttämättä itse pelissäsi ei ole pahoja puutteita:

      Turnauksissa menestyvät superaggressiiviset ja uhkapelihaluiset gamblaajat. Turnauksissa ei menesty sillä solidilla tiukka-aggressiivinen -pelityylillä, jota kaikissa käteispeleihin tarkoitetuissa pokerikirjoissa opetetaan. Jos pelaat tällä strategialla, kuten annoit ymmärtää, sijoitut juurikin usein pienimmille rahasijoille, mutta todella harvoin top3:een.

      Täytyy pelata aggressiivisesti, ottaa riskejä ja sitä kautta kahmia chippejä turnauksen alkuvaiheissa ja keskivaiheissa. Tällä tavoin tulee varmasti enemmän heti turnauksen alkuvaiheissa putoamisia, mutta on paremmat saumat voittaa turnaus. Jos pelkää putoamista heti kättelyssä, voi samantien unohtaa utopistiset toiveet turnausvoitosta. Ei se auta, vaikka kuinka saa ässäparia ja muita monstereita, jos stäkkisi on niin pieni, että kaikki muut voivat maksaa paskakorteilla. Ennen pitkää häviät, ja silloin olet ulkona.

      Ja kyllä, turnauksissa tarvitaan onnea. Kukaan ei voita kaikkia all-in käsiään, vaikka olisi AINA suosikki. Mutta kun SINULLA on vastustajaasi isompi kasa merkkejä, et putoa vaikka häviäisit. Stäkin koon tärkeyttä ei voi liiaksi ylistää.

      Turnauksien varianssi on uskomattoman paljon suurempi kuin käteispelien. 100 turnausta voi hyvinkin mennä ilman mainittavia kärkisijoja. Toisaalta välillä tulee voittoputkiakin. Käteispeleistä ne rahat tienataan pitkällä tähtäyksellä, panosta niihin. Palaa turnausten pariin silloin, kun käteispelit alkavat tökkiä.

      • aloittaja7

        Voi olla että pelissäni on selvästi tiukentumisen merkkejä ollut näkyvillä nyt viimekuukaudet. Ja juuri noita mainitsemiasi ohivetoja on täsmälleen tuolla tavoin tapahtunut nutseilleni kun stäkkiä ei ollut tarpeeksi, ja tuollainen lopetus ollut sitten turneen keskivaiheella, tai siellä 30 sakissa. Yleensä osallistujamäärä noihin ollut sitä 900-1500 luokkaa.

        Mielenkiinnolla olen seurannut eri konkareiden tilastojen kehitystä esim opr rankkeja, ja huomannut kuinka hyvä turnauspelaaja kyllä pystyy pääsemään noille ihanteellisille palkintosijoille jopa 2 kertaa viikossa, tietysti niitä huonojakin viikkoja tulee väliin. Itselläni on kuitenki kaikki edellytykset kyllä noihin sijoille myös mutta ei vaan vielä ole saanu omaa strategiaani hiottua loppuun, välillä tosin se on ilmennyt sitten todellisena turhautumisena ja käteispelien kate mennyt pahasti pakkasen puolelle. Kun sitten päättänyt "näyttää" että on muita parempi sitten käteispeleissä.

        Kiitos näistä kannanotoista, ihan varteenotettavia näkökulmia sain tosiaan nyt.


      • vielä hieman
        aloittaja7 kirjoitti:

        Voi olla että pelissäni on selvästi tiukentumisen merkkejä ollut näkyvillä nyt viimekuukaudet. Ja juuri noita mainitsemiasi ohivetoja on täsmälleen tuolla tavoin tapahtunut nutseilleni kun stäkkiä ei ollut tarpeeksi, ja tuollainen lopetus ollut sitten turneen keskivaiheella, tai siellä 30 sakissa. Yleensä osallistujamäärä noihin ollut sitä 900-1500 luokkaa.

        Mielenkiinnolla olen seurannut eri konkareiden tilastojen kehitystä esim opr rankkeja, ja huomannut kuinka hyvä turnauspelaaja kyllä pystyy pääsemään noille ihanteellisille palkintosijoille jopa 2 kertaa viikossa, tietysti niitä huonojakin viikkoja tulee väliin. Itselläni on kuitenki kaikki edellytykset kyllä noihin sijoille myös mutta ei vaan vielä ole saanu omaa strategiaani hiottua loppuun, välillä tosin se on ilmennyt sitten todellisena turhautumisena ja käteispelien kate mennyt pahasti pakkasen puolelle. Kun sitten päättänyt "näyttää" että on muita parempi sitten käteispeleissä.

        Kiitos näistä kannanotoista, ihan varteenotettavia näkökulmia sain tosiaan nyt.

        Pyysingkö se sanoi, että meinas yhdessä vaiheessa hieman kypsyttää, kun lyhyen jakson aikana oli 7 kertaa peräkkäin AA vastassa, kun sillä oli KK, siis käteis peleissä. Ei siis peräkkäisissä käsissä, vaan aina kun hänelle sattu KK, niin AA vastassa.
        Tuurit heittelee välillä, jaa meinaa joskus hihat palaa, mutta jos pitää pelit oikeassa suhteessa rolliin, niin pienet downswingit kestää.


      • aloittaja8
        vielä hieman kirjoitti:

        Pyysingkö se sanoi, että meinas yhdessä vaiheessa hieman kypsyttää, kun lyhyen jakson aikana oli 7 kertaa peräkkäin AA vastassa, kun sillä oli KK, siis käteis peleissä. Ei siis peräkkäisissä käsissä, vaan aina kun hänelle sattu KK, niin AA vastassa.
        Tuurit heittelee välillä, jaa meinaa joskus hihat palaa, mutta jos pitää pelit oikeassa suhteessa rolliin, niin pienet downswingit kestää.

        Tänään kyllä iski tiltti, tämä tapahtui cäsh pöydässä, reissattuani tuntuvan 5kertaisen blindin AKo, ja siihen sitten vastassa oleva vihulainen rereissaa päälle, joten otan ja reissutan kaikki pöydässä olevat 30 taalaa tuon käden varaan, niin kun tulee showdown, mulkulla on K4s!! ja saa floppiin K,4,9 rainbow. Ja vie potin.

        NOin järjettömän tyhmälle teolle en keksi muuta selitystä kun että ongamella joku pelasi kavreidensa kanssa minua vastaan, tai vastassa oli itse hampaaton simpanssi anssi.

        Mutta siitähän sitten jälleen kerran iski niin paha kierre suutuspäissäni joten tänään olen ihan tuntuvan 3-numeroisen, lähelle 4numeroista tappiolla.

        Joo on se varianssi kummallista, miten esim voi hyvinki olla esim kuukauden, parinkin mittainen todennäkösiyyden vastakkainasetelma. Kunnes normalisoituu.


      • turhautunut!
        aloittaja8 kirjoitti:

        Tänään kyllä iski tiltti, tämä tapahtui cäsh pöydässä, reissattuani tuntuvan 5kertaisen blindin AKo, ja siihen sitten vastassa oleva vihulainen rereissaa päälle, joten otan ja reissutan kaikki pöydässä olevat 30 taalaa tuon käden varaan, niin kun tulee showdown, mulkulla on K4s!! ja saa floppiin K,4,9 rainbow. Ja vie potin.

        NOin järjettömän tyhmälle teolle en keksi muuta selitystä kun että ongamella joku pelasi kavreidensa kanssa minua vastaan, tai vastassa oli itse hampaaton simpanssi anssi.

        Mutta siitähän sitten jälleen kerran iski niin paha kierre suutuspäissäni joten tänään olen ihan tuntuvan 3-numeroisen, lähelle 4numeroista tappiolla.

        Joo on se varianssi kummallista, miten esim voi hyvinki olla esim kuukauden, parinkin mittainen todennäkösiyyden vastakkainasetelma. Kunnes normalisoituu.

        Tosiaanko kuukauden ja parinkin mittainen voi jatkua huono tuuri? Eli jos on kolme kuukautta vasta pelannut, niin ei välttämättä tiedä vielä osumisista paljoakaan?


      • turhautunut?
        turhautunut! kirjoitti:

        Tosiaanko kuukauden ja parinkin mittainen voi jatkua huono tuuri? Eli jos on kolme kuukautta vasta pelannut, niin ei välttämättä tiedä vielä osumisista paljoakaan?

        Onko normaalia saada pitkään tosi huonoja kortteja, joilla olis turha pelata. Ja jos joskus osuu tuleen isompia, niin ne ei varmasti osu floppiin(nähty on).
        Miksei kortteja voi tulla niin, että edes välillä tulisi parempia kortteja ja ne osuiskin. Vai onko tää nyt vaan joku ihme jakso?
        Äskenkin heitin 10 parit helvatinkuuseen, kun ei ne kuitenkaan tule. Isot korotukset monilla, niin turha toivo. Eikä olis tullu apuja.
        Ihmetyttää kun toiset heittelee pikkupareilla ja millä vaan all-innejä ja voittaa.
        Turha meikäläisen koittaa mitään 9kypä tai 67, ei tu.


      • aloittaja9
        turhautunut! kirjoitti:

        Tosiaanko kuukauden ja parinkin mittainen voi jatkua huono tuuri? Eli jos on kolme kuukautta vasta pelannut, niin ei välttämättä tiedä vielä osumisista paljoakaan?

        No satunnaisuus on satunnaisutta, siitä voidaan laskea teoreettisia suuntaa antavia lukuja. Mutta kukaan ei voi laskea ihmisen huonon onnen satunnaisuutta, ku se alkaa olemaan jo pseudotiedettä, se on ko toisilla ihmisillä parempi onni ku toisilla sitä ei tiedetä. Tieteellinen lähtökohta on että jokaisella on yhtä hyvä onni. Jäniksenkäpälän on sanottu tuovan onnea, tiedä sitä, ken uskoo mitä tahtoo.

        Yhteenvetona alamäki voi kestää vaikka kuinka pitkään, mutta teorian mukaan sen on tasaannuttava "jossain" ennalta tietämättömän ajan jälkeen.

        Todenäköisyys on ainoa perusteellinen pohja mitä voit pokerissa käyttää, niin sanottuna suunnan antajana.

        Pokeri on pitkäjänteistä puuhaa, pitkällä tähtäimellä voi profittia kerryttää, ja niinkun näissä teksteissä ilmi käynytkin niin alamäkiä sattuu kaikkien kohdalle. Silloin on oltava bankrollin kunnossa ja fiksusti jaettuna että perse kestää iskussa, välillä ikävä kyllä tuokaan auta. Sillä pelaajia vainova sairaus "tiltti" on pöpö mihin en ole vastalääkettä vielä löytänyt. Luonnettaan kun muutenkin on vaikea muuttaa.


      • aloittaja10
        turhautunut? kirjoitti:

        Onko normaalia saada pitkään tosi huonoja kortteja, joilla olis turha pelata. Ja jos joskus osuu tuleen isompia, niin ne ei varmasti osu floppiin(nähty on).
        Miksei kortteja voi tulla niin, että edes välillä tulisi parempia kortteja ja ne osuiskin. Vai onko tää nyt vaan joku ihme jakso?
        Äskenkin heitin 10 parit helvatinkuuseen, kun ei ne kuitenkaan tule. Isot korotukset monilla, niin turha toivo. Eikä olis tullu apuja.
        Ihmetyttää kun toiset heittelee pikkupareilla ja millä vaan all-innejä ja voittaa.
        Turha meikäläisen koittaa mitään 9kypä tai 67, ei tu.

        Ei tuu ei, tähän on haettava vastausta sieltä tuntemattomasta. Kerroin hieman perustietoa noista todennäköisyyksistä aiemmassa vastauksessani. Sillon ku hommasta ei tule mitään niin kannattaa ottaa tosiaan taukoa ja katella sitten uudestaan jos kaikki olisi kääntyny paremmin päin.


      • ..heh...
        turhautunut? kirjoitti:

        Onko normaalia saada pitkään tosi huonoja kortteja, joilla olis turha pelata. Ja jos joskus osuu tuleen isompia, niin ne ei varmasti osu floppiin(nähty on).
        Miksei kortteja voi tulla niin, että edes välillä tulisi parempia kortteja ja ne osuiskin. Vai onko tää nyt vaan joku ihme jakso?
        Äskenkin heitin 10 parit helvatinkuuseen, kun ei ne kuitenkaan tule. Isot korotukset monilla, niin turha toivo. Eikä olis tullu apuja.
        Ihmetyttää kun toiset heittelee pikkupareilla ja millä vaan all-innejä ja voittaa.
        Turha meikäläisen koittaa mitään 9kypä tai 67, ei tu.

        Kuulostaa niin samalle kuin viime aikaiset pelini, että rupes ihan huvittaa. Eli aivan millä/miten pelaa, niin ei varmana voita jakoa. "Parhaat" tappiot viime peleissä olleet, että mul ollut AA. Lyön suoraan allarit. Eräs maksaa, pelissä 100d/nenä (käteispeli), Huvitti, kun huomasin käverin maksaneen 9-6:lla eri maata. Hän sai kutosen floppiin ja ysin turnilla. Vei potin. Siinä vaihees ei enää hymyilyttänyt.

        Seuraavan kerran kun sain AA (ei sama peli), niin tällä kertaa vastassa oli 8-6 eri maata. Allarit oli siis lyöty jo taskupareilla. No eikö vittu se floppi ole 8-8-4 ja vei tietty potin, jälleen noin 100d/nenä oli potissa.

        Kyllähän se siinä vaihees mietitytää että teinkö jotain väärin kun löin taskuilla allarit. Mietin myös että mitä vitun idiootteja kyseisellä palstalla pelaa, kun tollasilla mennään allareihin? No, joo... jotkut kattoo flopin AA:lla ja miettivät sit ratkaisunsa. Mut en mä montaa tiedä jotka heittää AA:n pois, jos joku lyö taskuilla allarit.


    • eräs kyylä

      Tauon pitäminen ei olisi varmaan paha juttu. Tosin taukojakin voi pitää eri tavalla. Itse vaihdoin hetkeksi NL -> fiksuun. Ehkä sinä voisit kokeilla pelimäärän vähentämistä ja vaikka vaihtaa käteispöytiin hetkeksi?

      Kirjoijen lukeminen on tietenkin hyvä juttu, mutta en tiedä onko se viisainta juuri silloin kun oma peli on jotenkin "hakusessa" - ehkä silloin on parempi kerrata kun ottaa uutta materiaalia sekoittamaan lisää(?)

      Kai sinulla on hanskahistoriat tallessa - vaikka pokeritiedon tms. foorumille postaamaan eniten kismittäneet kätöset. Muiden mielipiteet voivat auttaa vuotojen paikkuksessa ja oikein pelattujen tilanteiden itsetuntobuustauksessa.

      Loppujen lopuksi tuo on kai vähän kun erektio-ongelma (ei omakohtaisia kokemuksia :p), sitä alkaa ajattelmaan liikaa ja sitten stressi kasvaa ja homma menee vaan varmemmin metsään... Sinulla varmaan tuo rahasijoille saapuminen laukaisee jonkun sisäisen Sievisen randomoimaan pelin pilalle :-)

      Pointti on varmaan se että mitä tahansa teetkin niin sen pitää saada jotenkin se pelaamisen ilo takaisin. Eli ei muuta kun musa soimaan, viskiä lasiin ja pienimmän mikrotason fixed limit pöytään tunniksi tai pariksi :-)

      • aloittaja9

        Nimenomaan tällasiat huojentavaa haluaa kuullakkin niin se hiukan parantaa omaa mielentilaa. Kun nämä ds ahdistukset kun ovat kamalia, kun ei tupakkikaan näytä auttavan kun siitä ei oikeen irti mitään saa ku sormet sen vertaa puristavat sitä kiinne.

        Nyt olen juuri noita eri pokerifoorumeita kahlannu läpi ja tutkiskellu uusia tuulia pelaamiseeni. SE on voinut hiukan sekoittaa nyt sitä omaa varmaa ja hyväksi koettua tapaa. Sillä ei ole rikastunut mutta käyrä ollut profition puolella silti.

        Käsihistorioita en ole ottanu ylös ne kyllä saa kalastettua klientiltä kun ja jos suolaamiltani haavoiltani siihen kykenen.

        Whiskey on hyvää, ja pullon loputtua tyydyn nyt olusiin kun en näitä pöytiä edes tätä kirjottaessani voinut lopettaa.

        Huomenna päivä uusi, ja aloitan n.1vk kestävän breikin koko touhuun, tuuletan päätäni sekä kirkastan silmiäni.

        Hyvää yötä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      12
      3650
    2. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      71
      1928
    3. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      542
      1588
    4. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      81
      1214
    5. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      65
      1035
    6. Yksi syy nainen miksi sinusta pidän

      on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s
      Ikävä
      33
      978
    7. Hyödyt Suomelle???

      Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt
      Maailman menoa
      214
      888
    8. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      60
      853
    9. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      171
      844
    10. Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!

      Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill
      Suomalaiset julkkikset
      3
      778
    Aihe