SRK:n lähetystyötä Afrikassa koskevassa ketjussa nousi esiin ehkäisykielto. Yksi kirjoittaja totesi, että koska AIDS on Afrikassa hyvin yleinen riski, uskovaisten avioparien on sallittua käyttää kondomia siellä.
Perusteluna hän väitti, että myös Suomessa asuvat uskovaiset saavat sairauden uhatessa turvautua ehkäisyyn: "Tunnen veeälliä, jotka ovat itse kertoneet ehkäisevänsä, koska raskaaksitulo olisi hengenvaarallista."
Heräsi kaksi kysymystä:
1. Onko SRK:n johtokunta lieventänyt ehkäisykieltoa hiljattain? Missä tämä lievennys on julkistettu ja milloin? Olisi hyvä jos kerrottaisiin.
2. Riittääkö avioparin itsensä tekemä päätelmä sairaudesta? Vai pitääkö sairauden laatu ja vakavuus jollakin tavoin todentaa ja kenelle?
Joku "kuiski" iltakylässä vuoden vaihteessa, että puhuja voi antaa ehkäisyyn luvan. Onko se niin?
Perusteluna hän väitti, että myös Suomessa asuvat uskovaiset saavat sairauden uhatessa turvautua ehkäisyyn: "Tunnen veeälliä, jotka ovat itse kertoneet ehkäisevänsä, koska raskaaksitulo olisi hengenvaarallista."
Heräsi kaksi kysymystä:
1. Onko SRK:n johtokunta lieventänyt ehkäisykieltoa hiljattain? Missä tämä lievennys on julkistettu ja milloin? Olisi hyvä jos kerrottaisiin.
2. Riittääkö avioparin itsensä tekemä päätelmä sairaudesta? Vai pitääkö sairauden laatu ja vakavuus jollakin tavoin todentaa ja kenelle?
Joku "kuiski" iltakylässä vuoden vaihteessa, että puhuja voi antaa ehkäisyyn luvan. Onko se niin?
Vastaukset 55
Vanhimmat
Ei maalliset eikä taivaalliset vallat anna sinulle murhan lupaa. Jumalanvaltakunnan neuvot suojelee elämää ja rohakisee uskomaan Isästä Jumalasta hyvää.
"murhan synti", murhan määritelmä toki on tuttu?
RL 2 § (21.4.1995/578)
"Murha
Jos tappo tehdään
1) vakaasti harkiten,
2) erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava."
Ehkäisemättömyys on keskeinen asia lestadiolaisessa yhteisössä. Jos sitä aletaan muuttamaan uusilla tietoisilla kannanotoilla, seuraa varmasti reaktioita. Hämmennystä on jo nyt tämän asian ympärillä tarpeeksi.
todella pimeä (pikimusta) ihminen, kun puhut ehkäisystä "murhana". :((
Siis mikä murhataan, ja kuka niin sanoo, Jumala vaiko RY ?
Kun Raamatussa ei ehkäisyä ole kielletty, on pitänyt keksiä jokin perustelu sen synnillistämiselle. Jos se olisi Jumalan kymmenessä käskyssä kielletty, silloin paatuneinkin sen ymmärtää synniksi. Siitä edellä esiin nostettu murhasyytös...
Mutta ehkäisyssä ei ole kyse ihmiseolennon tuhoamisesta. Ihmisen sukusolut eivät ole ihmisiä. Ne ovat siittiö- ja munasoluja, samantyyppisiä kuin muutkin ihmisen solut.
Biologia ei ole SRK:n puhujien vahvin laji...
Kun se AIDSia sairastava vl-uskovainen togolaismies on suojaamattomassa yhdynnässä vaimonsa kanssa, tämä saa myös taudin. Seuraus: molemmat kuolevat ennen 40. ikävuottaan ja mahdolliset lapset jäävät orvoiksi. On hyvin suuri todennäköisyys etät myös lapsilla on AIDS.
Te viette vastutonta opetusta Togoon. teette tietoiseti orpoja. Toimintanne on suoraan sanoen häpeällinen rikos sikäläisiä naisia ja lapsia kohtaan. Kuinka kehtaatte tällaista oppia levittää köyhään kehitysmaahan?! Ja vielä paistattelette julkisuudessa muka "lähetystyöllänne".
Oletko jo Taivasten/ kautta Jumalan Valtakunnassa. Raamattuhan sanoo, että siellä ei mennä miehille, eikä naiselle, joten siellä saat ehkäisyn unohtaa, sillä miehesi ei tunne sinua. Sielle ei myöskään ole kipua eikä parkua, eikä kuolemaa. Kerrotko miltä siellä oikeasti tuntuu.
Tämä SRK on kirkon häpeä, jos tuo on totta että se tekee "lähetystytötä" AIDS-alueella.
Asiasta pitää tehdä lehtikirjoituksia, radio- ja tv-ohjelmia ja nostaa julkinen kansalaiskeskustelu. Miksi kirkon ja veronmaksanien resursseja käytetään tällaiseen vääryyteen ja kehiytsmaidne elinolojen heikentämiseen?
kuitenkin näytää olevan täysin sallittua :(
Murha se on sekin jos äiti raskaaksi tulee tilanteessa jossa se on hänelle hengenvaarallinen.
Murha sekin on jos ja kun lapsi kuolee tuottamuksellisista syista siksi ettei ädin elimistö enää kestä raskautta vaan lapsi syntyy esim. keskosena.
"Jumalanvaltakunnan neuvot suojelee elämää ja rohakisee uskomaan Isästä Jumalasta hyvää."
Elämän sujelemista ei joka tilanteessa ole ehäisemättömyys vaan se voi yhtä kaikki olla yllyttämistä itsemurhaan tai tapoon.
Kyllä kovia sanoja. Ymmärtää en voi kalatisiasi joiden mielestä alkamaton elmä on olemassa olevaa arvokaampaa. Tai että alkamattomalla elämällä on oikeus tuhota olemassa olevaa.
Mitä hyvää on Jumalassa joka pakotaa meidät rikkomaan lähimmäisiämme vastaan? Onko se Jumalasta lainkaan?
on sallittu, kun menehdyt ylivoimaiseen synnytykseen?
Enpä voi sanoa muuta kuin sen, että on tosi törkeää muutella rakkaudenneuvoja lievempään suuntaan ja sanoa sitten, että 'aina ollaan jumalanvaltakunnassa oltu tätä mieltä'.
Vl-seurakunta ei ole opettanut aina niin kuin avauksessa kirjoitettiin. Vai ovatko tuollaiset puheet vääriä? Mitä sanoo virallinen vl-opetus? Ei mitään, vaan vihjaa vain itsestäänselvyytenä, että kaikki haluavat lisääntyä antamalla maksimaalisen mahdollisuuden lisääntymiselle.
Lievennykset ja pehmikkeet kuiskutellaan takahuoneissa ja kuka ei niitä hoksaa kysellä, niin kantakoon opetuksen sälyttämän taakan täysmääräisenä!
Kysyin tätä eräältä vl-puhujalta ja hän sanoi, ettei niistä voi yleisesti puhua, koska ne herättävät LEVOTTOMUUTTA...
No varmasti!
"Kysyin tätä eräältä vl-puhujalta ja hän sanoi, ettei niistä voi yleisesti puhua, koska ne herättävät LEVOTTOMUUTTA... "
Salailuko asiaa auttaa?
Vaimo kertoi ”kuulleensa” miten useampi aviopari on saanut ehkäisyluvan käymällä keskustelemassa luotettujen seurapuhujien kanssa tilanteestaan. Täytyy kyllä ihmetellä, millä perusteilla puhujalta voi saada erityisluvan ehkäisyyn.
Nimim. "Sananjalka" kirjoitti tästä asiasta Mopin palstalla. Ei kai väärin ole, jos lainaan sitä pätkän:
" -- Olen tästäkin asiasta kuullut sanottavan, että se ja se pariskunta kävi keskustelemassa puhujan kanssa ja sai luvan
toimia niin ja niin.
Siis ensinnäkin, miksi on sivullisten tiedossa, että kävi keskustelemassa siitä asiasta? Ajattelen kuitenkin niin, että puhujat ovat visuja astioita eivätkä he tällaisia kerro. Ei ainakaan pitäisi. Joten ainut mahdollisuus on, että pariskunta on itse kertonut jollekin ja tämä joku ansiokkaasti eteenpäin! Miksiköhän on itse kertoneet? Ettei vain joku olisi pannut kertomaan, siis kysellyt niin etteivät toiset ole voineet muuta kuin sanoa etteivät olisi valehdelleet. Miksi kiinnostaa tietää kenenkään avioliiton sisäisiä asioita? Ja vielä puida niitä niin että ne leviävät.
Ja miten joku voi antaa toisille luvan jonkin tekemiseen? Sitä en millään käsitä. Kai tällaisessakin kysymyksessä aviopari itse tilanteensa parhaiten tietää. Hehän siitä itse vastaavatkin Jumalan edessä. Ja miten jollakulla on rohkeutta myöntää tai evätä lupia tällaisessa asiassa? Eikö sellainen ole ihmiselle liian suuri tehtävä, kun asettuu aivan kuin Jumalan asemaan tilikirjaa pitämään? Missä tällainen lupa pätee?
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1070&postdays=0&postorder=asc&start=32
Syntyy vaikutelma että kirjoittajan mielestä suurin paha oli se että asiasta oli puolijulkisesti keskusteltu. (!)
Tottakai pitää keskustella, mieluiten ihan reilusti ja julkisesti siionissa. Että kaikki uskovaiset tietäis, että ehkäisykielto on sellainen kielto, josta voi saada vapautuksen. Olisi tärkeä kertoa julkisesti kaikille uskovaisille, millä perusteella vapautuksen voi saada.
harjoittamista, mutta onhan toimeksiantaja-työvaliokunta jumalaakin ylemmällä - juorut ja yksityisyyden loukkaaminen taas ovat vl-arkea
Kunnon vl ei luota omaan harkintaansa, ei kokemukseensa tai tuntemukseensa. Siihen on saatava vakaan ja SRK-rakkaudessa olevan veljen vakuutus ja ohje! Vl-koulutettu omatunto ei luota siihen ääneen mitä omassa sisimmässä sanoo vääristä ja oikeista asioista. Luulen, että se ääni on sammunut jossakin vaiheessa tai sille ei ole annettu mahdollisuutta lainkaan.
Vl-koulutettu omatunto puhuu samoin kuin vl-seurakunta eli virallinen vl-opetus, silloin se on omakohtaista sydämenuskoa vl-malliin. Se on ihanne ja tavoite uskonelämässä.
Asian sanoi kristallinkirkkaasti ja kaikille kristityille ymmärrettävällä tavalla jo 80-luvun alussa arkkipiispa Mikko Juva:
"Televisio tai ehkäisyvälineiden käyttäminen ei ole syntiä. Mutta on jokaisen uskovaisen henkilökohtaisen vakaumuksen asia, kuinka näihin suhtautuu."
Nämä eivät kuulu yhteisesti ehdottomasti yhdellä tavalla päätettäviin asioihin vaan ovat omantunnon kysymyksiä.
jumalianne on, joilta pitää joka asiaan lupa kysyä.
Oletteko aivan pimeitä kun annatte niille vallan määrätä elämäänne?
Matteuksen evankeliumissa muuten on sanottu: "He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta eivät halua niitä sormellakaan liikauttaa."
...varsinkin, kun puhujat eivät ole kyenneet löytämään yhtään Jumalan sanan perustelua ehkäisyn synnillistämiselle:
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy
Tässäkin asiassa tarvii ottaa se ihmis järki vangiksi ja uskoa lapsen mielellä. Asiat voi ymmärtää vain uskon kautta. Ei puhujat "lupia" anna.Omatunto kehottaa uskovaista kuuliaisuuteen.
kehottaa lahkolaista kaikkiin mielettömyyksiin, siinä ei ole omatunnolla tai järjellä mitään tekoa - kerrassaan surkuteltavaa alistumista vallan alle!
Ajatellaanpa tilanne että vaimolla on syöpä siinä vaiheessa, että sitä hoidetaan solumyrkyllä. Vaimo on sairas, tosi sairas ja väsynyt hoitokertojen jälkeen. Sitten aviomies, vaikkapa vl-boy, sanoo, että saiskos tänä iltana seksiä? Kuuliaisena aviopuolisona vaimo antautuu ja ehkäisyä ei saa käyttää. Vaimo tulee raskaaksi. Hoitoja ei voida jatkaa, koska vaimo on entistä sairaampi ja väsyneempi niiden jälkeen. Hoidot voivat olla myös vaarallisia sikiölle. Äiti kuolee, vauva kuolee.
Oliko Jumalan tahto vai kenen? SRK:n? Aviomiehen?
Tietysti näin vl-boy saa itselleen uuden vaimon, joka on nuorempi ja nätimpi ja terveempi.
Kyllä Jumala haluaa meidän olla kuuliaisia Hänen Sanalleen eli Raamatulle!! Jos jokin ohje tai sääntö ei ole Jumalan Sanan mukainen, sille EI KUULU OLLA KUULIAINEN!!! Olkaa kuuliaiset RAAMATULLE eli ITSE JUMALALLE eikä jollekin seuralle!!! seuralle voi olla kuuliainen jos se o Raamatunmukainen opetuksessaan!!!
yksinkertaisia, etteivät älyä, että heitä kyykytetään muutamien harhaoppisen lahkonjohtajien toimesta?
Siis onko heillä kaikki ihan tallessa?
traumatisoi koko vl-liikkeen.
Kukaan vl ei uskalla ehkäistä, jos ei ole kysynyt lupaa SRK:lta.
Sama juttu on TV:n kanssa, ei kansanedustajat ole omin luvin Tv:tä ottaneet huoneisiinsa, vaan he ovat kysyneet luvan SRK:lta ja lupa on tullut, niinhän ämmä kertoi.
Hoitokokouksissa SRK teki itsestä kaikkien pyhimmän, vain heidän kautta synti voidaan tehdä synnittömäksi. He joko antavat luvan tai hylkäävät.
He ovat antaneet luvan Kalliokoskellekin tuoda viinejä ruokakauppaa, ei Kallikoski aja viinejä ilman SRK:n lupaa.
Togoon on annettu ehkäisylupa ja korvakorulupa, mutta muille ei ole.
on seuraava käsky lahkon johtajilta:
Jokaisen naisen pitää synnyttää vähintää 15 lasta, jotta pääsee Jumalan valtakuntaan.
Uskotteko, että jokainen nainen uskoo siihen ja alkaa synnytämään urakalla lapsia pelastuakseen?
SRK on kuin paavi, sille Jumala on ilmoittanut mikä on syntiä ja mikä ei.
Nyt SRK päästää pannasta TV:n, sitä voi kansanedustajat katsoa, mutta muista, vain asiaohjelmia.
Myös Togossa on pääsetty pannasta ehkäisykielto AIDS:n takia.
SRK pystyy sitomaan sinut synteihisi tai päästämään synneistä, jopa kumoamaan koko synnin synnittömyydeksi.
Pientä kulkijaa...
Kaikenlaisiin mielivaltaisuuksiin johtaa tuo pakko-oppi, siltä se vaan näyttää.
Ja eri maassa eri säännöt jooh....
Kansanedustajalla saa olla TV, mutta rivi-vl:llä ei saa olla.
Sano muuta elä...
Venäjän-uskovaiset saavat käyttää tietääkseni korvakoruja ja meikata, koska ko. asiat kuuluvat kulttuuriin...
Yep yep
väärää omavanhurskaiden mielivaltaan perustunutta oppia, joka valitettavasti elää ja voi hyvin edelleen vl-liikkeen keskuudessa.
"Hoitokokouksista" puuttui armo ja anteeksiantamus
Niitä voidaan tarkastella Jumalan sanan valossa:
Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."
Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
1) vaihe: jae 15,
2) vaihe: jae 16 ja
3) vaihe: jae 17.
Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.
Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3).
Millä oikeudella hoitokokouksissa tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.
kirjattu kymmeneen käskyyn:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000029716984#22000000029716984
Muita syntilistoja ei tarvita. "Hoitokokouksissa" oli mitä ihmeellisimpiä syntejä ("väärä henki", "kososlaisuus", syntejään anteeksipyytäneen pyyntö ei "vastannut henkeen" jne.), joilla ei ollut mitään tekimistä Jumalan sanan mukaisen opin kanssa. Silti näin voitiin "hoitajien" mielivallalla kerralla "sitoa" seurakunnan ulkopuolelle sen jäseniä, eristää heitä perheestään, suvustaan, ystävistään, koko hengellisestä yhteisöstään. Raamatusta ei löydy perusteita "hoitokokousten" mielivallalle.
jos käveli "ratsiaan" E-liikkeen pussi kädessä..?
Jumalako kielsi käymästä E-liikkeessä, tai äänestämästä kommaria vaaleissa ?
Mitäpä tuumit?
Olen luullut, että lääkärintodistus vl-naisen vakavasta sairaudesta pitää hyväksyttää SRK:n työvaliokunnassa, mutta hyväksyjäksi riittäkin vl-puhuja. Selvähän tämä.
Vakavasti puhuen, tämä ehkäisyasia tuntuu menneen aivan naurettavaksi pelleilyksi puhujineen päivineen. Perheen pitää olla se parhain asiantuntija, kun on kysymys perheen sisäisistä asioista, kuten mahdollisesta riskiraskaudesta naisen vakavan sairauden vuoksi. Jos sairas sattuisikin olemaan vl-mies, niin haetaanko silloinkin lupaa puhujalta hoitaa lääkärin toteamaa sairautta, joka aiheuttaa kykenemättömyyttä siittämään?
Voi yhyren kerran tätä synnytysoppia!
Totta:
"Perheen pitää olla se parhain asiantuntija, kun on kysymys perheen sisäisistä asioista",
ja tällainen terve kanta asiaan vanhoillislestadiolaisuudessa olikin vielä 1950-luvulla. Nykyinen ehkäisykielto päätettiin 1960-luvulla, lähinnä maallikkosaarnaajien toimesta. Sen jälkeen kun 2/3 papeista oli erotettu herätysliikkeestä.
Joskus sukulaisten kesken keskulteltiin vl-perheiden lapsimääristä. Suuria lapsiperheitä oli ollut enimmäkseen maanviljelijöillä eikä heilläkään lapsiluku noussut toiselle kymmenelle. Työssäkäyvillä vl-perheillä kuten esim. opettajilla, kaupan palveluksessa olleilla, valtion viroissa työskennelleillä, kenelläkään heistä ei ollut lapsimäärältään suurempia perheitä kuin eivl-perheillä.
Tuo 'laskenta' koski vain yhtä paikkakuntaa, mutta ehkäisyn synnillistyttyä saman paikkakunnan perheiden lapset avioiduttuaan ovat lisääntyneet enemmän kuin vl-vanhempansa.
Kuuliaisuus 60-luvun lopun ehkäisykiellolle on kantanut hyvää hedelmää. Liike lisääntyy sisältäpäin. Ulkopuolelta ei olekaan tungosta, kun ei tuohon ulkopuolisen parannuksen tekemiseen vl-uskoon kukaan oikein tiennyt kertoa mitään eikä miten.
Tätä on kristityn vapaus vl-herätysliikkeessä.
Kirjoitin tuon Togo-ketjun viestin, jota avaaja siteeraa, mutta en tarkoittanut asiaa noin miten hän on sen ymmärtänyt.
En suinkaan tarkoittanut, että avioparien on sallittua käyttää kondomia siellä, koska en tiedä ollenkaan, miten tuo asia on.
Tarkoitin, että niin PITÄISI olla, miten kirjoitin.
Muotoilin ilmeisesti sanottavani ajattelemattomasti, koska se oli helppo ymmärtää väärin. Olen pahoillani!
Sen sijaan se, mitä sanoin Suomessa asuvista vl:istä, on avauksessa oikein.
Tässä se viestini:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032492332
Minulla on käsitys, etteivät vl:t puhu ehkäisystä, vaikka olisi tehty sterilisaatio tai kohtu poistettu tai jotain muuta uutta raskautta ehkäisevää olisi tehtykin. Se on ollut silloin sairauden hoitoa - EI EHKÄISYÄ. Sitä oikea vl ei tee missään muodossa milloinkaan! Halu on totella ehdotonta ehkäisykieltoa. Se on tärkeintä.
Sairauden hoito, mikä estää kuitenkin uuden raskauden, ei ole ehkäisyä, normaalissa vl-synti-merkityksessä. Me muut emme vain tajua sitä, koska meillä ei ole vl-uskon antamaa ymmärrystä!
Minä tajuan, että vl tahtoo antaa itsensä ja elämänsä sellaisen luonnonlain armoille, mikä anttaa maksimaalisen lisääntymismahdollisuuden. Hänen jumalansa on siten lisääntymisen luonnonlaki eli entivanhanen hedelmällisyyden jumala! Sille on uhrattava muu elämä, se on oltava elämässä annettu vakio, johon ei saa puuttua kuin hätätilanteessa (nykyisin).
Siis mikään ei ole oikeasti muuttunut?
oli viesteissäni väärä. Niin siinä käy, kun 'ulkopuolinen' menee kirjoittelemaan! Ei arvaakaan, miten kieli keskellä suuta pitäisi toimia, nämä ovat kai niin tulenarkoja asioita.
Tuota en muuten usko, että vl:t rajoittaisivat lisääntymistään vain silloin, kun on kyseessä 'sairauden hoito' hätätilanteessa. Perus-rivi-vl:t varmasti toimivat noin, mutta siinä joukossa on monenlaista menijää nykyisin. Julkisesti kannatetaan virallista oppia, mutta salassa siitä lipsutaan.
Mutta olen kuin en tietäisikään...
Kaksinaismoralismi häiritsee, tosin siitäkään ei viitsi vl:lle päinnäköä sanoa. Eihän se yksittäisen heikon vl:n vika ole, jos ei jaksa kilvoitella vl-puhtaalla omallatunnolla. Vaikka tahto ja hengenhalu olisikin!
Tosin toivoisin kaikille voimia taisteluun teeskentelyä ja valehtelua vastaan. En itsekään jaksa olla suorana heidän seurassaan.
Et sinä itse asiasa pahastikaan väärin ounastellut:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032510770
Samoin tämä kertoo paljon:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000032508316
Voisikohan tätä kaksinaismoralismia selittää silläkin, että vl-liike on vaiheessa, jossa pelko hoidetuksi joutumisesta on vähitellen väistymässä, ainakin tässä useille vaikeimmassa asiassa?
Tuossa joku päivä sitten Rebekka jossakin ketjussa totesikin, että vl-ihmiset tuntevat itsensa nykyään vapautuneemmiksi kuin aikaisemmin. Tämä mielestäni kertoo siitä, että pelko hoidetuksi tulemisesta on vähitellen väistymässä ja veeällät uskaltavat jo kuunnella omaatuntoaankin ainakin asioissa, jotka eivät näy selvästi päällepäin. Näissä päällepäin näkyvissä tapakysymyksissä en ole havainnut juurikaan lipsumista.
Anteeksi että sivullisena puutun keskusteluunne... tuli mieleen Joosua tästä:
"pelko hoidetuksi joutumisesta on vähitellen väistymässä, ainakin tässä useille vaikeimmassa asiassa?"
Tämä saattaa olal ehkäisyasian osalta totta. Yhä useampi tosiasiassa ehkäisee eikä kukaan halua keikuttaa venettä. Saattaisi käydä itsellekin huonosti. Siitä vaietaan ja toivotaan että asia unohtuu ajan mittaan.
Nykyisin musiikin ammattilaiset ja aktiivit harrastajat pelkäävät eniten hoidon kohteeksi joutumista.
Esittävillä muusikoilla on varmaan vaikeaa esittää mielimusiikkiaan, jota ei SRK:ssa ole hyväksyttyä.
Musiikin kuuntelijalla lienee paljon helpomaa, kun voi kuunnella mielimusaa kuulokkeilla ja muistaa olla lainaamatta soitintaan kenellekään.
Varsinkin netistä imuroitava mp3-musiikki on kätevää, koska edes levykansia ei tarvitse piilotella. Luulisin niin, että vl-nuoret toimivat musiikin kuuntelussa samoin kuin vanhemmat ehkäisyn kanssa.
"Avaa suusi niin se Pyhältä Hengeltä taytetään" -sanotaan uudelle puhujalle silloin kun hänet virkaan siunataan. Jokainen sana, joka puhujan suusta tulee, on Jumalan sana ja totuus.
kesällä muuan saarnasi, ettei tämä ole mikkään herätysliike - tämä on jumalan valtakunta!
että pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta. Mitä tähän sanoo Jeesus ja Raamatun opetus?
Luuk. 17:
"20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."
lahko, jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan valtakunnan kanssa.
Saahan ne saarnamiehet puhua mitä haluavat, vaikka valehdella ihmisille. Kuka niihin uskoo, se on jokaisen oma asia.
Jeesus oli ainoa totuus, muuta totuutta ei meille ole annettu.
oli henkeyttänyt Sanan hänelle sillä tavalla !
Se sopii vain uskoa.
Mormonit uskovat myös, että Pyhän Hengen ilmoitus jatkuu. En kuitenkaan tiedä, uskovatko he niin, että ilmoitus voi olla Raamatun vastainen. Vl-herätysliikkeessä tunnutaan uskovan, että Pyhä Henki voi ilmoittaa Raamatun vastaisestikin.
kuin pahansuopaisia ihmisiä, jotka kyttäävät toinen toistaan.
Ja kansa oli hiljaa.
Suosittuja oli kenttäsaarnajille vanhojen piikojen tarjoamat yösijat.
Tunteehan lestadiolaisuuden historia tapauksia jossa saarnamiehet ovat lankeilleet silunhoitoon tulleiden naisten kanssa, saarnamiehiä on sitten hyllytetty ja pantu puhumiskieltoon joksikin aikaa, siinä kohden seurakuntakuri on ollut paikallaan, eikä mielivaltaista "hoitamista".
Samaa on toki tapahtunut muissakin herätysliikkeissä enemmän tai vähemmän...ihminen on ihminen, kristittykin.
Puhujan tehtävään kuuluu valtaa, ja valta ja seksi ovat lähellä toisiaan.
Valitettavaa on se, että näitä haavoja, joita puhujien syrjähypyistä on aiheutunut niitä ei ole saanut käsitellä kukaan, ei edes ne perheet, jotka tämä kohteeksi on joutuneet, jopa lapsia puhujille on syntynyt pitkin pitäjiä.
Kun näistä asioita puhuttaisiin avoimesti, niin niiden kohteeksi joutumista voitaisiin minimoida, tiedolla.
Sama asia on pedofiliassa, tiedolla asiaa voitaisiin hallita, mutta vl-liikkeessä ei saa puhua seksistä, se on TABU.