internetin vapaa käyttö sallitaan vaikka tv on pannassa? INternet on 100 kertaa vaarallisempi ja addiktoivampi kuin tv. Internettiä ei myöskään päinvastaisista väitteistä huolimatta juurikaan kukaan työssään tarvitse ja vaikka joku joskus tarvitseekin, pakkoko sitä sen varjolla on kotiin lapsillekkin hankkia? Jos ei siis tv:täkään hankita kun sen sisältö on vaarallista uskon elämän kannalta.
Miksi myös lapsettomuushoidot (lue:poppakonstit) sallitaan koeputkitemppuineen ja jopa siittiöiden valikointia (!!!) myöten. Tämähän on jo rodunjalostusta! Kuitenkin ehkäisy kielletään koska Jumalan pitäisi päättää kuka saa syntyä ja kuka ei.
Miksi myös ehkäisy sallitaan jos äidin henki on vaarassa? Miksi vasta sitten ja miksi juuri silloin? Eikö Jumalan johdatukseen uskalletakkaan luottaa kun on henki kysymyksessä?
Miksi myös lapsettomuushoidot (lue:poppakonstit) sallitaan koeputkitemppuineen ja jopa siittiöiden valikointia (!!!) myöten. Tämähän on jo rodunjalostusta! Kuitenkin ehkäisy kielletään koska Jumalan pitäisi päättää kuka saa syntyä ja kuka ei.
Miksi myös ehkäisy sallitaan jos äidin henki on vaarassa? Miksi vasta sitten ja miksi juuri silloin? Eikö Jumalan johdatukseen uskalletakkaan luottaa kun on henki kysymyksessä?
Vastaukset 33
Vanhimmat
Eikös laestadiolaisessa lahkon lahkossa ole myös tietyn malliset pesukoneet kiellettyjä?
Niin hyvä jutunaihe kun se olisikin.
Joudut helevettiin jos käythät pesukonetha jossa on lasinen luukhu eessä.
Ihan hyvä läppä, tosin kun on kuullut tuon about 100 kertaa, alkaa maistumaan jo vähän puulta. Kaiken lisäksi joku saattaa jopa luulla tuota todeksi. :)
Ei saa olla semmoista edestä täytettävää, jossa on läpinäkyvä etuluukku, koska punaiset rintsikat voi vilahtaa lasin läpi :-)
Mitä olen kuullut lestadiolaisilta niin tuo ikkunattomia pesukoneita koskeva kielto ei pidä paikkaansa.
Käytännössä se on voinut saada alkunsa näin.
Perheen ikkunallinen pesukone on keittiössä ruokapöytää vastapäätä. Vieraat kahvilla keittiössä ja siinä pesukoneessa sitten parhaillaan pyörii vauvan kakkavaipat ja emännän kuukautisveriset pikkuhousut. Tilanne koetaan hiukan epämiellyttävänä. Ratkaisu: seuraava pesukone ikkunaton. Tää oli nyt kärjistetty, keksitty juttu, mutta joku tällainen voisi olla syy.
Minä en pese kakkavaippoja vaan heitän roskiin ;)
..pesin sideharsovaippoja 80-luvun alussa. Olikohan sinua vielä olemassa niihin aikoihin? Tuota ikkunapesukonejuttua kerrottin jo.
Kyllä olin jo olemassa ;)
Kaikilla uskonsuunnilla on omia kummallisia pakotteitaan. Miksi ei sa ehkäistä? Miksi jotkut eivät salli verensiirtoa? Miksi kuitenkin muuten turvaudutaan lääkäriin, esim. kun lapsi on korvatulehduksessa? Eikö se parane rukoilemalla? Miksi itsetyydytys on syntiä? Mitä pahaa on tanssimisessa? Merkillisiä pakotteita on joillakin.
Juuri tuon takia ei kannattaisi keskustella eri synneistä vaan keskittyä tekemään parannus pelkästään epäuskon synnistä, sillä se erottaa ihmisen Jumalasta.
Toivoisin myös, että palstalla vierailevat vanhoillislestadiolaiset madaltaisivat epäuskoisten kynnystä tehdä parannus lopettamalla syntiluetteloiden kirjoittelun. Sellainen on erittäin tyhmää, koska johtaa vain torjuntaan ja tyhjänaikaiseen hedelmättömään kinasteluun. Sitä ei myöskään voi kutsua rehellisyydeksi, koska Jeesuskaan ei lähestynyt epäuskoisia syntiluettelon kanssa ja sanonut, luopukaa ensin näistä ja tulkaa sitten Jumalan valtakuntaan. Ristinryöväriltäkään ei vaadittu muuta kuin uskovaista sydäntä.
Täällä jotkut kirjoittajat tekevät hyvin vaikeaksi parannuksen teon: ensin laitetaan ehdot ja niistä edes keskustellaan. Parannuksen tehneelle kirkastuu itselle Pyhän Hengen vaikutuksesta mikä on syntiä, tämä ollaan jälleen kerran saatu kokea mm Etelä-Amerikan kansojen keskuudessa, he voat itse jättäneet monia asioita pois parannuksen teon tehtyään.
Ehkäisy on aina ja joka tilanteessa synti, joka johtaa eroon Jumalasta ja Hänen valtakunnastaan. Jumala huolehtii äidin hengestä eikä siinä ehkäisyä tarvita.
Tuo on sinun ihkaoma mielipiteesi. Jumalan valtakunnassa ymmärretään, että järjen käyttö on sallittu ja jos kyseessä todellakin akuutisti on äidin henki, (eikä esim lääkärin pelkkä suositus, vaan todellakin ehdoton määräys)hyväksymme esim sterilisaation. Jokaisen tulee toki tarkkaan omakohtaisesti asia harkita.
Yhdelläkään lääkärillä ei ole ehdotonta valtaa kenellekään sanoa mitä sinä saat tehdä. Suositellahan aina voi... Sekin perustuu olettamuksiin...
:O(
Sehän se onkin outoa, että tuntuu, että vain minä ja muutama muu vastaavat, mutta minä en nyt ainakaan viitsi vastata siksi, koska heti ollaan minun kimpussa. Toivoisin, että joku muu vl joskus vastaisi ja vaikka vaihteeksi minä sitten hänen kirjoitustaan repostelisin...Nämä toisten erilaisten mielipiteiden repijät, jotka koko ajan erilaisesta mielipiteestä haistelevat väärää henkeä, eivät itse ikinä kirjoita mitään paitsi moittiakseen toisten kirjoituksia.
Aika tehokas tapa hiljentää monipuolinen keskustelu, vai mitä?!
kysymykseni koskee hoitoalalla työskentelevää vanhoillislestadiolaista. Esim. voiko vl antaa nuorelle ehkäisyneuvontaa? Tai entäpä voiko (pystyykö) vl työkentelemään osastolla, jossa suoritetaan mm.raskaudenkeskeytyksiä ja sterilisaatioita?
Olen vain joskus ihmetellyt, miten paljon uskonne vaikuttaa tällaisissä työympäristöissä työskentelemiseen. Eihän se saisi vaikuttaa..
> Tai entäpä voiko (pystyykö) vl työkentelemään
> osastolla, jossa suoritetaan mm.
> raskaudenkeskeytyksiä
Itse en voisi, tekee jo niin pahaa kuullakin aborteista. Tosin en kyllä työskentelekään hoitoalalla... Ei tuollainen kyllä mitään "hoitoa" ole. Kammottavaa puuhaa.
Tietysti jos joku lestadiolainen tuolla työskentelisi ja saisi edes yhden äidin järkiinsä, niin sitten se olisi ollut sen arvoista...
Käytän sähköpostia, käyn aamulla YLE:n uutisissa ja muutamalla ATK aiheisella sivustolla. Teen netin kautta lähes kaikki hankintani poisluettuna elintarvikkeet. Ei ole autoa ja posti on lähellä. Pelailen yksin- ja nettipelejä. En tunne internetin pahentavan itseäni millään tavoin. Epäsiveellisiä sivustoja uskovaisen ei ole aiheellista tutkiskella.
Joskus olen rekisteröitynyt joillekin ulkomaisille keskustelufoorumeille, jotka ovat ilmeisesti myyneet sähköpostilistat ammattispämmäreille. Päivässä tulee kymmenkunta viagra-, lainatarjous- tai pornosivumainosta. Spämmin kun saisi lailla kiellettyä niin olisin tyytyväinen.
Jos haluatte valvoa jälkikasvun netin käyttöä niin selaimeen on saatavissa suodatinlistoja. Mene selaimen asetuksiin (Työkalut | Internet-asetukset) välilehdelle "Sisältöön liittyvät asetukset". Klikkaa painiketta "Ota käyttöön" ja avautuvasti ikkunasta painike "Lisätietoja".
Niin, olen itsekin miettinyt usein juuri samoja asioita kuin sinä. Koskaan en ole vastauksia saanut. EN KOSKAAN. Tai itseasiassa olen, aina vain vastataan, että omatunto jne. Voisitteko hyvät ihmiset laittaa kunnolliset perustelut tähän tv/internet asiaan sekä mielellään myös korvakorut/kaulaketjut, tukanvärjäys/permanentti, miesten pitkä tukka(jeesuksellakin oli), viini(ehtoollisella saa juoda), jne.jne käsittämättömiä ihmisten keksimiä sääntöjä, vai onko? Ja en todellakaan halua lukea "omatunto" vastauksia vaan kylmää faktaa ja perustelut niille. Tosin kyllä jo epäilen että kukaan ei näihin kysymyksiin pysty vastaamaan. Odotan innolla vastauksianne..
Kirje roomalaisille 13:
Vaeltakaamme säädyllisesti, niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa,
vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät.
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 2:
niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla, vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
Samassa luvussa on muuten maininta naispappeudesta.
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 5:
Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi
Ei viininjuontia ole raamatussa kielletty. Itsekin syön pääsiäisenä lammasta aina punaviinin kanssa. Konjakkia voi ottaa lääkkeeksi. Silti on muistettava mitä on kirjoitettu juopumisesta. Siitä on niin monta mainintaa Uudessa Testamentissa, etten rupea niitä edes listaamaan.
Tässä on suora lainaus evlut kirkon sivuilta:
Uusi testamentti ei tuomitse alkoholin hallittua ja rajoitettua käyttöä (Joh. 2:1-11, 1 Tim. 3:8, Tiit. 2:3), mutta juominkeja se pitää pakanallisena menona (1 Piet. 4:3). Juoppous on muun muassa haureuden, riidan, eriseuraisuuden ja varkauden ohella sellainen pahe, joka estää perimästä Jumalan valtakuntaa (1 Kor. 6:9-10, Gal. 5:19-21).
Kristityn on vaellettava säädyllisesti, ei esiinnyttävä juopuneena (Lk. 21:34, Room. 13:13, Ef. 5:18). Paavali neuvoo: 'Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi' (Room. 14:21, vrt. 2 Kor. 11:29).
Itse toimin näin, eikä omatuntoni siitä pahennu. Saatan juhlaruoan kanssa juoda viiniä. Jos olen sukulaisissa vierailemassa, niin voin saunan yhteydessä ottaa pari olutta. Kirkkaita en juo lainkaan, enkä kotona koskaan. Alkoholi ei kuulu minun päivittäiseen elämääni missään muodossa. Vesi on parempi ruokajuoma, koska se ei peitä ruoan makua. Joillekin on lääkäri määrännyt konjakkia sydänoireisiin. Voin ostaa tälläiselle henkilölle lahjaksi hyvää konjakkia.
Jos ei paljoa käytä alkoholia, niin ei se maistu hyvältä. Nuorempana tuli kiskottua olutta niin paljon, ettei visakortti enää riittänyt. Tiedän omasta kokemuksesta, että alkoholista saattaa tulla ylipääsemätön kiusaus, eikä silloin muiden tarvitse omalla toiminnallaan edesauttaa kiusaukseen joutumista. On ihan hyvä että kollektiivisesti päätetään olla käyttämättä alkoholia, tosin kaikkea käyttöä ei voi kieltää.
Noudattakaa oman tunnon ääntä myös tässäkin asiassa. Kohtuus, huomaavaisuus, tilaisuuden luonne. Joku voi ja saa pidättäytyä alkoholin käytöstä täysin.
Kirje roomalaisille 14:
Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle, joka syö tuntoansa loukaten, se on pahaa.
Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee; mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.
Taidat olla ja pahasti katkeroitunut ihminen?
Et taida omistaa omaa tuntoa?
Säännöt ei ole ihmisten keksimiä.. Etkö ole saanut kotikasvatusta?
..en kyllä juurikaan ole katkeroitunut ihminen. No hyvä on, tunnustan että ihan pikkiriikkisen verran. Oma tuntonikin on tallella ja kukas ne säännöt sitten on keksinyt, jos ei ihminen suuressa viisaudessaan. Olen myös mielestäni saanut ainakin kohtuullisen kasvatuksen 13 lapsisen perheen kasvattina.
Niinkuin sanoin, niin selkeitä vastauksia ei oikeastaan tullut. Viini/alkoholi asiassa tuli joitakin omia mielipiteitä(...), mutta ei varmaankaan liikkeen perus-prinsiippejä. Luulenpa, että jos seurojen jälkeen kahvipöydässä kutsuisit ystäväperheen kylään esim. "Tulkaa meille saunomaan, otetaan pari olutta..", ei se välttämättä olis kovin fiksua ja filmaattista muiden uskovaisten silmissä. Vai mitä mieltä olette?
Sinänsä olen kanssasi(...) täysin samoilla linjoilla. Koen itsekin "ryypiskelyn" pahana asiana ja syntinä, enkä itse ottaisi vinettoa kotona lasteni nähden. Mutta kyllä on vaikea keksiä, mikä olisi parempaa saunan jälkeen mökin terassilla kesäiltaa istuessa, kuin esim. kylmähkö III olut(oma mielipide). Ja em. asiassa ei taatusti ole mitään synnin poikastakaan. piste. Mutta niin vain sinut(lue allekirjoittanut) tuomitaan heti alkoholistiksi ja juopoksi. Tästä se ihan pikkiriikkinen katkeroituminen..
Sitten vielä tästä kaunistautumisesta. Jos kerran raamatussa selkeästi kielletään helmet, kulta ja palmikot, niin millä ihmeen logiikalla tietyt korut on sallittuja ja tietyt eivät. Ellei nämä ole ihmisen keksimiä sääntöjä, niin kenen sitten(ei ex)?
Sitten vielä pari asiaa. Ensinnäkin ei pidä luulla, että olisin uskovaisten vihaaja. Päinvastoin. Minulla on uskovainen vaimo ja lapset, uskovaiset vanhemmat sekä appivanhemmat ja vielä kymmeniä uskovaisia kavereita(tosin alle puolet heistä uskovat asiaan oikeasti). Käyn joka kesä suviseuroissa omasta vapaasta tahdostani ja mielelläni, en kylläkään sanan kuulossa vaan siksi, että siellä on mukava tunnelma, on hauska nähdä kaukaisimpiakin vanhoja kavereita, perhettä, sukua jne.
Toisekseen pidän lestadiolaisuutta kaikin puolin hyvänä asiana. Uskovaisten perheiden lapset saavat mielestäni keskivertoa paremman kasvuympäristön ja ehkäpä kasvatuksenkin kuin muiden. On muita lapsia ympärillä omasta takaa, ei juoppohullua iskää tai huorahtavaa äiskää(yleensä), ei väkivaltaa, seksiä ja rock'n roll- musiikki pursuvaa TV:tä nurkassa pauhaamassa(sarkasmia, eihän sieltä edes tule kuin uusintoja ja ruotsinkielisiä ohjelmia..)jne.. HUOM. Tämä ei kuitenkaan todellakaan tarkoita sitä, että muissa kodeissa ei pystyttäisi samaan. Mutta noin ehkä keskimäärin.
Summa summarum, tässä elän, enkä muuta voi. Joka päivä on eteenpäin jaksettava painaa. Voi teitä, jotka liian vakavasti näitä asioita mietitte ja murehditte meidän "maailman" ihmisten kohtaloa. Rauhoittukaa. Olkaa uskovaisia tai sitten elekee oloko.
ps. Olisin kyllä toivonut vastauksia em. kysymyksiin, mutta koska ette osaa niihin vastata, niin ei sitten. On mukavaa olla oikeassa...
Hyvää kesää itsekullekin..
No herttinen kanssasi. Miksi et halua uskoa syntejäsi anteeksi? Eihän sinun tarvitse tasan samaan muottiin itseäsi valaa kuin vaimosi, jos parannuksen teet.
Miksi takerrut tosiaankin SINÄ ITSE noihin toissijaisiin asioihin ja uhraat uskosi?
Niihin ei oikeasti ole vastauksia. Loepta noiden miettiminen. Moni vl ei pidä noita synteinä (olen tosiaan ihan oikea vl ja keskustelen monen uskovaisen kanssa täällä viikottain vaikka tämän kirjoituksen päälle tulisi mitä hyvänsä muka MINUN asiani paremmin tietäviä kommentteja) myutta koska ON SOVITTU ettei noita tehdä niin ihan sama jos ei tehdä. Miksi itse teet tästä asiasta noin kauhaen asian. Kyllä minunkin tekisi mieli pitää korviksia mutta en pidä. Kaulassa pidän joskus helmiä (vaikka Raamattu siis kieltää!)koska sitä tapaa ei ole kielletty.
Eihän nuo luettelemasi asiat ole syntejä vaan tapoja. Ja tavat muuttuvat.(Parta oli 70-luvulla 'syntiä',ja vielä 90-luvulla moni paheksui sitä, mutta nyt se on monella vanhoillislestadiolaisella miehellä.)
50-luvulla edes epäuskoiset(!!) eivät hyväksyneet naisella housuja, piti olla hame. järkyttävänä pdiettiin myös jos nainen leskenä käytti muuta kuin mustaa ja meikkasi itsensä ahutajaisiin. Vika on sinussa jos takerrut näihin. Joka ryhmällä on omat sääntönsä. Sinäkin asetat varmasti vaimollesi ja lapsillesi jotain sääntöjä ja he eivät silti sinua hylkää. Aloitapa itsetarkkailu.
Onpa tympeä viesti, ei noin saa kirjoitta kyselevälle ihmiselle. Sinulla ei ole itsellä tapoja.
Ei ole varmaankaan sinun tehtävä miettiä kuka uskoo oikeesti ja kuka ei. Taivaan isä näkeen jokaisen sydämmeen ja tietää tarkalleen miten asiat ovat. Et ole reilu kavereitas kohtaan kun mietit heistä näin. Ja miksi mietit? et taida olla onnellisessa tilassa? olet jotenkin katkera.
Ja voi sun vaimo raukkaa, minkälaisen elämän mahdat hänelle ja lapsille antaa? Tuntuuko koskaan pahalta?
Miks et kääntyisi kehenkään puhujaveljen puoleen?Heiltä saisit varmasti parempia vastauksia.
Teet hallaa vain itsellesi miettimällä turhaa.
Ensinnäkin, tiedän varsin tarkkaan minkälaisia "uskovaisia" kyseiset tyypit ovat. Alkuillasta käydään ry:llä ja sen jälkeen dokaamaan. Ja tervehditään kirkkain silmin Jumalan tervettä. Jo juniori vuosina inhosin tällaista kaksinaamaisuutta. Lauantaina kun kaveriporukassa sorruttiin "dokaamaan", niin parhaimmat oli sunnuntaina jo seuroissa. Ja seuraavana vkl sama juttu. jne. Itse tein ratkaisuni jo varsin aikaisessa vaiheessa, mutta osa kavereistani jatkaa edelleen samalla linjalla. Osa on tietenkin tehnyt valintansa suuntaan tai toiseen. Kaikki ovat tietenkin edelleen kavereita enkä tuomitse ketään, sillä mies menee, mies vastaa teoistaan ja jokainen tablaa tyylillään.
Toisekseen, en ole katkera. Puran vain ajatuksiani tänne, koska en voi niitä muuallakaan purkaa. Olen kysynyt näitä monilta ihmisiltä ja yleensä on tullut sama vastaus. "Ei näitä kannata järjellä miettiä, usko pois". Mutta kun en usko. Ennenkuin näen itse tai joku sen jollakin todistaa. Semmonen se on minun ajatusmaailmani. Järjellä, ei uskolla.
Ja kolmanneksi. Miten niin tämä miettiminen on turhaa?
Rauhoitu hyvä ihminen. Menetät kohta viimeisenkin
järjen.
Uskon asioita ei voi järkeillä. Jos et viellä sitä tajua. Sinä olet raukkamainen vaikka kehutkin
tääl palstalla itseäsi. Mene peilin eteen ja katso tarkkaan..
Mitäs jos vaimos tietäis, ei varmaan tykkäisi.
Harrastat varmaan netti pettämistä.....
..ivaa ja pilkkaa. Eikös se ole syntiä?