Ollaan aloittamassa keväällä rakennuspuuhat ja tarkoituksena rakentaa n. 180neliöinen talo ja 2auton talli eteläsuomeen. Aiotaan eristää talo erittäin hyvin, mutta lämmitysmuodon valinnan kanssa ollaan vielä vähän ulalla..maalämpö, puulämmitys, sähkö, pelletti vai mikä..
mikä lämmitys 180 neliöiseen taloon?
kukku2586
466780
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
lisään vielä että taloon tulossa myös puukiuas ja takka-leivinuuni.
Hyvin eristettyyn taloon ei lämmityslaitteisiin kannata satsata paljonkaan ja takat, sekä leivinuunit sopivat liikalämpiämisen johdosta varsin huonosti.
Poistoilmalämpöpumppu riittää vallan hyvin, sillä saadaan hoidettua lämmin käyttövesi ja pesutilojen lattialämmitys.
Kivilattioita ei muualle kannatakaan rakentaa, kuin pesutiloihin, koska rakennuksen lämmitysenergian kulutus on niin pieni, ettei lattiassa ole koskaan lämpö päällä ja se voi tuntua viileältä jalalle.
Paljon lämpöä tuottava Halogeenivalaistus saattaa olla myös liikaa lämmittävä, jolloin joudutaan jäähdyttämään.
Hukkalämmön osuus on nykyaikaisissa sähköistetyissä kodeissa yllättävän suuri ja todellisuudessa kaikissa 2000 luvun taloissa asuu pääsääntöisesti sähkölämmittäjiä, vaikka eivät sitä aina itse tajuakaan, sähkölämpö huusholliin tulee: Pakastimista, jääkaapeista, helloista, saunasta, pesukoneista, valaistuksesta, tietokoneista jne...
180 m2 on myös pienehkö talo ja tämä myös vaikuttaa ilmatiiviin hyvän eristyksen lisäksi lämmityslaitteiden kannattavuuslaskentaan.
Maksaa.
Mieti myös sitä! Onhan normitalotkin ihan riittävän tiiviitä.
Jos talo on hyvin eristetty ja siihen tulee takkaleivinuuni, niin ottaisin vakavasti harkintaan sähkölämmityksen lattiakaapeleilla ja avuksi ilmalämpöpumppu.
Tuo väite on täyttä hölmöyttä. Yhteenkään taloon ei kannata laittaa sähkökaapeleita lattiaan. Sähkön hinta nousee tulevaisuudessa huimasti. Nyt kannattaa satsata joko maalämpöön tai vesi-ilmapumppuun. Myös tuo pilp on järkevä juttu.
Itse en ole järin tyytyväinen vesikiertoiseen. Kyllähän sillä pärjää, mutta huonekohtainen säätö ei toimi. Jos rakentaisin uuden talon niin se olisi ehdottomasti matalaenergiatalo ja siinä olisi kesää ajatellen jäähdytys. Lämmitys voisi olla vaikka kaapeleilla, ei sillä ole niin väliä, kun matalaenergia talo lämpenee valoilla ja viihde-elektroniikalla jotka joka tapauksessa toimii sähköllä.
Jos ylläolevat on jo olemassa, niin yksi kesäpelti (90 €) tulisijaa kohden riittää ehkäisemään kesäaikana ei-toivottua väärää lämpöä.
Sähkölaitteiden tulevaisuuden asennus- ja huoltomaksuja sekä itse sähkön hintaa ei voi ennakkoon ennustaa kukaan.
Valitse lämmitysjärjestelmäsi kalusteet niin, että et tarvitse sähköä kuin muutaman sata wattia.
Puuta riittää, ja sitä saa kaikilta joutomailtakin tarvittaessa n
paketti. Irtoaa noin parilla donalla plus Warmian lattialämmitys kolme -neljä donaa.
Laita Claes Ohllsonista muutaman kympin digiajastin ohjaamaan Compact 300, siten että jos jengi käy enimmäksee illalla suihkussa, niin kattilaa lämmitetään vain klo 16-22.
Toukokuusta lokakuuhun voi sammuttaa lattialämmityksen ja lämmittää pelkällä leivinuunilla, pari pesällistä yhteen menoon polttamalla vuorokaudessa.
Ilmavaihtokoneena meillä on ILTO 440. Uudemmassa X100 mallissa on isompi LTO-kenno, mutta hintaa on 900 eur enemmän. ILTO 440 kenno toimii hyvin, jos ulkoa tulee nolla asteista ilmaa ja sisällä on +20, niin kenno toimii 50% teholla kuten manuska lupaa, eli rööristä tulee 10 asteista ilmaan ilman jälkilämmitystä.
Ehdottomasti vesikiertoinen lattialämmitys, miellyttävämpää lämmitystapaa ei ole. Ja myös siksi, että sen kanssa käy kaikki mahdolliset lämmitysmuodot. Niin sähkö, pelletti, halko, öljy, aurinko, ilma, pilppi kuin kaukolämpökin.
Tällaista järjestelmää on helppo muuttaa. Jos ajatellaan vaikka tuota meidän mökkiä.. Siinä on öljylämmitys vesikiertoisella lattialämmityksellä. Joskus kun tuo pannu loppuu, tai öljyn hinta karkaa käsistä, niin vaihtoehtoja riittää.
Kaukolämpöputket on nykyään tontin nurkalla ja jos se ei huvita, niin öljykattilan tilalle mahtuu melkein mitä vaan. Pellettipolttimesta maalämpöön ja kaikkea siltä väliltä.
Tuossa äskeinen esittää täyttä asiaa. Laittaisin vielä jonkilaisen lämmön talteenottajan josta lämpöä palautuu takaisin verkkoon tai varaajaan. Sitten vielä joku hyvälaatuinen varaava kunnon takka Nibe Crospiisen lijalla, eli ei kuitenkaan mitään massiivista kivikasaa nurkaan, suuremmille pakkasille ja tunnelman luojaksi. Mikä sitten olikaan tuo lämmönjatke, kaukolämpö vai joku muu, mutta kyllä jo auringossakin löytyy mielenkiintoista.
Ei tuo lattialämmitys nyt niin ylivertainen ole mitä täällä jotkut hehkutta.Minulla on ollut lattialämmitys talossa jo kakskymmentäviisi vuotta ja kyllä silläkin omat huonot puolensa ovat, ulkoilman nopeat lämpötilanmuutokset aiheuttavat sen että talossa on joko kuuma tai kylmä koska ison massan lämmönmuutos on hidasta. itse käytän lattialämpöä ainoastaa yli viidentoista asteen pakkasilla muuten talo lämpiää nykyisin ilalämpöpumpulla. Vaikka talo tehty kahdeksankummentäluvun alussa on seinissä kaksikymmentäkaksi sentiä villaa ja katolla nejäkymmentä senttiä ja talo länsirannikolla jossa ei kovia pakkasia paljon ole.Sähköä ei kannata sen takia olla käyttämättä että se mukka kauheasti kallistuisi televisiossa joku asiantuntia ennusti kallistuvan viisitoista prosenttia vuoteen kakstuhatta kakskymmentä mennessä,ei edes iflaation vertaa ja varmasti myös muut vaihtoehdot nousevat yhtä paljon.
Fortum on jo ilmoittanut 10% hinnankorotuksesta joten tuon mukaan noille tuleville vuosille jäisi vain noin 5% nousuvaraa??
Kyllä ainakin minun silmiin on osunut lausuntoja joissa kerrotaan selvästi että sähkön kuluttajahinnat tuplaantuu jo aivan lähivuosina!
Niin eihän se tarkoita sähkölaskuun kuin alle 50% korotusta. Vai onko väitetty, että mys siirtomaksut tuplaantuvat. Monin paikoin siirto ja kuukausimaksut ovat paljon enemmän kuin itse sähkö.
Eipä ole montaa viikkoa,kun verkkoyhtiöt tiedotusvälineissä vaativat,että sähköverkkoyhtiön suurin sallittu voittoprosentti on nostettava noin viidestä reiluun seitsemään prosenttiin.
Silläkö sen hinta tuplaantuu jos voitto saa olla viiden prosentin sijaan seitsemän prosenttia?
Silloin kun puhutaan sähkön hinnan noususta, niin tarkoitetaan energian hinnan nousua, eli kokonaishinnan nousu on siitä noin puolet. Samalla nousee myös maalämmön kustannukset.
Jotenkin minua ihmetyttää tuo maalämmittäjien sähkön hinnan noususta riemuitseminen. Jos asiaa vertaa bensan hintaan, niin siitä ei kukaan taida innostua vaikka naapurilla olisi enemmän kuluttava auto. Onkohan ne maalämmittäjät vähän yksinekertaisia?
Kai tuota sen verran ymmärrät,että jos jonkun yrityksen voittoa kasvatetaan pari prosenttia,niin kuluttajien hinta ei todellakaan nouse tuon voittoprosentin korotuksen mukaan.
Öljylämmittäjänä kyllä tiedän energiahinnan nousun,se on kohdallani kaksikertaistunut viidessä vuodessa.Ja vaikka se ei tunnu missään,tässähän ei napeilla pelata,niin jostain muusta se 1200 euron kasvu vuosimaksussa on vaan pois.
"Kai tuota sen verran ymmärrät,että jos jonkun yrityksen voittoa kasvatetaan pari prosenttia,niin kuluttajien hinta ei todellakaan nouse tuon voittoprosentin korotuksen mukaan."
No nyt taisi tulla jotain ylevämpää ekonomimatematiikkaa, jota ei insinööriaivoilla voi ymmärtää. Voitko selittää mitkä kulut nousee siitä että sähköyhtiö nostaa hintaa? Sehän ei joudu investoimaan mihinkään muuhun kuin uuden hinnaston laatimiseen.
Yksinkertaistettuna. Jos sähkön siirto maksaa nyt 100 ja kulut on 95, niin siitähän tulee 5 voittoa, eikö niin? Jos kulut on edelleen 95 mutta hinta 102, niin siitä jää 7 voittoa, eikö niin?
Arvonlisä vero tuohon tulee vielä päälle eli 2 pinnan korotus tekee kuluttajalle 2,44
"No nyt taisi tulla jotain ylevämpää ekonomimatematiikkaa, jota ei insinööriaivoilla voi ymmärtää. Voitko selittää mitkä kulut nousee siitä että sähköyhtiö nostaa hintaa? Sehän ei joudu investoimaan mihinkään muuhun kuin uuden hinnaston laatimiseen."
Itsepä tuon kirjoitit ja vielä insinööriaivoilla!
Tämän hinnaston laatiminen,sen laskeminen ja kirjoittaminen,hyväksyntä esimiehillä ja muutamassa hallituksen kokouksessa maksaa xxxxx,xx euroa.Sitten painatetaan kirjapainossa A-4 lehtisiä vaikkapa 60 000 kpl neliväripainatuksena kiiltävälle kartongille,joka maksaa xxxxx,xx euroa,sullotaan ne (maksaa xxxxx,xx euroa) edellä mainittuun 60 000 neliväriseen kirjekuoreen,nekin maksavat xxxxx,xx euroa ja lähetetään ne jo mainittuun 60 000 kotitalouteen postittamalla,joka maksaa xxxxx,xx euroa.
Tämä hintojen muutoshan ei onnistu vanhoilla tietokoneilla puhumattakaan laskutusohjelmasta.ne maksavat myös jotain xxxxx,xx euroa,kuten myös kouluttautuminen uuteen tietojärjestelmään,hinnaltaan xxxxxx,xx euroa ja siihen päälle vielä Martellan uudet toimistokalusteet.
Nyt nämä kaikki xx,xx eurot laitetaan siellä viivan yläpuolella sinne kulu-sarakkeeseen ja lasketaan entisten kulujen lisäksi.Ja HUPS,nytpäs kulut ovatkin jo 120 entisen 95 sijaan.Ja tästä aletaan sitten laskemaan sitä suurimman voittorajan mahdollistamaa siirtohintaa.
Kuvitellun 7 pinnan nousun sijaan nousua onkin 10,25 pinnaa alveineen,joka on 46% enemmän kuin sinä laskit.Tämän takia menestyvien yritysten taloushallinnoissa on ekonomeja insinöörien sijaan.
Melko yksinkertaista tämä prosenttilasku,eikö olekin?
Investoinnit, kuten uudet tietojärjestelmät maksetaan voitosta. Niiden hankkiminen ei siis suoraan nosta ainakaan ulos jaettavaa rahaa, koska ne hankinnat pitää myös maksaa takaisin.
25 vuotta on melkoisen pitkä aika, kun puhutaan lattialämmityksestä ja sen kehityksestä.
Millaisessa laatassa ja kuinka harvassa sun putket mahtaa olla? Veikkaanpa, että ovat paksussa betonilaatassa, harvassa olevaa metalliputkea ja järjestelmään joudutaan syöttämään turhan kuumaa vettä. Ja entä automatiikka, ottaako se huomioon edes ulkolämpötilaa..?
Meillä on ollut lattialämmitys n. 10 vuotta ja kuvaamiasi ongelmia ei ole. Säätöautomatiikka on sen aikaista huippua ja toimii edelleen. Mutta jo tuon 10 v aikana nuo systeemit on kehittyneet edelleen huimasti.
Ja jos nyt rakennat ihan oikeasti hyvin eristetyn talon niin siihen 6kW:n pumppu (3600 euroa) ja 120m reiän 3000 euroa.
Unohda ne tulisijat, laitat 400 egen peltitakan makkaranpaistoa ja sähkökatkoksia varten. Ostat lisäksi 120 egen bensa-aggrekaatin, jolla pyörität pakastinta ja lattialämmityksen kiertovesipumppua.
Takka/leivinuunit ovat turhakkeita säästömielessä ellei sulla ole omaa metsää (ja silloinkin puut kannattaa myydä naapurin sähkölämmittäjälle).
Jokke
Stokeri antaa monta vaihtoehtoa kulloisenkiin tilanteeseen, pelletti, palaturve jne.
On ainakin käytössä kaikken halvin.
Meillä usean eri laskelman kautta todettiin kannattavimmaksi suorasähkö, tosin laitettiin koko taloon kaapeleilla (hieman nosti kustannuksia).
Satsaa rakennuksen tiiviyteen, eristävyyteen ja ilmanvaihtoon. Älä vaan usko mitään maalämpojuttuja, ei täällä kukaan ole kehunut tuovansa investointikustannuksia koskaan takaisin. Pumputkin jaksaa 10 vuotta...
Meidän versio pääkaupunkiseudulla
*Eristeet
alapohja 170mm styrofoam
runko 290mm villaa
yläpohja 600mm villaa
*IV kone, hyötysuhde 60% (arvio)
*Suorasähkölämmitys
*Takka/leivinuuni, 4000kg
*Ilmalämpöpumppu (hyöty?)
Meidän saamia tarjoushintoja 2006, töineen
Maalämpö 22000€
Pelletti 9000€
Öljy 12000€
Sähkö 7000€
Sähköhän tulee pistorasiasta...
... pelletti rekasta.
Pelletin hinta oletettavasti nousee rajusti, ei riitä puuta paperitehtaillekaan (miten sitten pienille papanoille).
optiomiljonäärien armoilla, kun on suora sähkö.
Fakta on, että sähkön hinta ei tule tippumaan.
Kaapelit lattiaan, mitäs sitten, kun se kaapeli lakkaa toimimasta? Koko lattia auki ja sehän on lähes ilmaista...jepjep
Jos kaapeliin tulee vika, mikä on erittäin harvinaista, mitataan kaapelin vauriokohta, piikataan lattiaan 10cm x 10cm reikä ja kaapeli korjataan.
Ilmeisesti myös vesiputki saattaa vaurioitua joskus jostain syystä. Sen korjaaminen saattaakin olla vähän vaikeampi operaatio.
"Meidän saamia tarjoushintoja 2006, töineen
Maalämpö 22000€
Pelletti 9000€
Öljy 12000€
Sähkö 7000€ "
Eli tuon sähkölämmityksen 7000 lisäksi ILP ja kallis takka,tuloksena saman hintainen lämmitysjärjestelmä kuin olisi pellettijärjestelmä vaatimattomammalla takalla ilman ILP:tä ollut.
Nyt maksat samanhintaisella lämmitysjärjestelmällä kaksinkertaisia energialaskuja kuin pelletillä.
Mutta minullahan olikin vain lyhyt matikka....
"Pelletin hinta oletettavasti nousee rajusti, ei riitä puuta paperitehtaillekaan"
Pellettiä tehdään kuulemma sahateollisuuden jätteistä.Sellua tehdään taas aivan eri kokoluokan puusta kuin sahatavaraa.Se että sellu- ja paperitehtaita laitetaan kiinni,on ollut jo vuosia tiedossa,nyt oli vaan se ajankohta,mm veli venäläisen toimien johdosta.
Venäjän puulla ei taas ole mitään tekemistä pellein kanssa:Pellettiä tehdään kuulemma havupuusta,iivanan puolelta näkyy junissa tulevan pääosin koivua sellukattiloihin.
mikäs sen vesiputken rikkois jos et itse siihen reikää poraa?
Sen korjaaminen menee juuri kuvaamallasi tavalla.
Kaksi varminta asiaa:
Öljy vähenee ja kallistuu ja sähkön hinta nousee!
Pelletit vain hinnoitellaan markkinoiden mukaan ja kaikenmoiset lämpöpumput paranevat hyötysuhteeltaan ja toimivuudeltaan kaiken aikaa.
Typerintä tässä tilanteessa on heittäytyä kovin riippuvaiseksi sähköfirmoista. Ei ainakaan kannata rakentaa pääasiallista lämmönlähdettä suoran sähkön varaan ilman lämmön lähteen vaihtomahdollisuutta.
Tärkeintä on vesikiertonen lämmitys,voi vaihtaa halutessa energia muotoa,voidaan helposti yhdistellä eri lämmönlähteitä,lämmityksen toisiopuolen voi toteuttaa monin eri tavoin esim. patteri/lattia/ilmalämmitys tai näiden yhdistelmiä.
säätöjärjestelmät yksinkertaisia ja ilmalämpöpumput,takat yms lisälämmöntuojat on helppo lisätä järjestelmään ja oleva automatiikka ottaa ne huomioon ilman erillisiä kytkentöjä.
energiavaihtoehtojahan löytyy esim.kaukolämpö,sähkö,öljy,pelletti,maalämpö,
ilmavesilämpöpumppu,aurinko,kiinteä puu/hiili jne.
Vähärahaiset ja tietämättömät valitsevat yleensä suoran sähkölämmityksen.
Yksi systeemi ja sillä selvä. Keep it simple and it will work. Ja nämä lämmönlähteiden vaihdot...ymmärrettävää, että 60-luvun "villaa 100 seinissä, 200 katossa"-kohteessa, jossa öljypannu on sanomassa sopimustaan irti, on ehkä järkevää vaihtaa lämpöpumppuun, mutta muutoin...tiedä häntä...
Esimerkiksi öljy/sähkö,maalämpö/kiinteä,pelletti/aurinko aina kun on useampi tapa lämmittää se on yhdistelmä.Sitten kun sähkö maksaa 1€ kwh ruvetaan etsimään halvempaa lämmönlähdettä,vesikeskus talossa vaihdetaan vaan esim. sähkökattila tai varaaja,suoralla sähköllä olet kaulaasi myöten paskassa.
Kun sähkö maksaa 1 €/kWh, niin jokainen on kusessa riippumatta siitä miten lämmön tuottaa ja jakaa. Ymmärrän, että putkarina haluat asiakkaiden ottavan hankalan, kalliin ja vikaantumisherkän järjestelmän, niin pääset taivuttelemaan ja vetämään ylimääräisiä. Vaihtaa ja vaihtaa...laita viikset väpättämään ja mene amikseen takaisin.
säälittävä, vituttaako noin paljon kun olet laittanut sähkökaapelit ja tulet maksamaan lämmityksestäsi tulevaisuudessa paljon enemmän kuin öljy, puu, pelletti tai maalämpölämmittäjät?
Miten täällä voi olla niin tyhmiä sähkön puolustajia?
Sähkön hinta on 2000-luvun aikana jo melkein kaksinkertaistunut, eikä loppua näy. ja kyllä, olen persaukinen, eikä ole varaa maksaa sähköstä mitään.
Välttäkää paljon sähköä kuluttavia laitteita.
Puukeuslämmitys ja takka vievät noin 30 W.
En osallistu Fortumin ökypalkkioihin nyt enkä 20 vuoden päästä!
Kaikki nykyajan hyvin eristetyt omakotitalot ovat suorasähkölämmitteisiä. Ja myös tulevaisuus näyttää samalta. Tämä johtuu siitä, että itse lämmitysjärjestelmän osuus lämmityksestä pienenee vuosi vuodelta. Ja ihmisethän eivät kulutuselektroniikasta luovu?
Tiedustelet vituttaako minua, kun on kaapelit lattiassa. Eipä juuri. Sähkölasku on keskimäärin 165 €/kk. Vastaavalla aikavälillä menee lainanlyhennyksiin 1000 €, bensaan 350 €, ruokaan 500 €, vakuutuksiin 300 €, lasten harrastuksiin 200 € etc.
Sähkön kokonaishinta ei ole kaksinkertaistunut 2000-luvulla. Energiamarkkinaviraston mukaan kokonaishinnan nousu on ollut n. 30-35 %. Sähkön reaalihinta suhteessa elinkustannusindeksiin on taas tullut viimeisten 50 vuoden aikana alas kuin lehmänhäntä.
Edellä mainitut asiat eivät sinua, parahin sälli2008, varmaankaan kiinnosta. Ennen ennustamista olisi kuitenkin hyvä hankkia hieman pohjatietoja sekä katsoa kauemmaksi myös menneisyyteen.
Have a Nice Day!
http://www.energiamarkkinavirasto.fi/files/Kehitys0711.pdf
Laittaisin sellaisen, joka toimii tarvittaessa 1kW aggeraatilla.
Investointi ei ollut 22000 vaan lattialämmitysputkineen ja maapiirin kauvuutöineen asennettuna alle 13.000 e.
Olen erittäin tyytyväinen ja jos vielä rakennan niin en hetkeäkään mieti mitään muuta lämmitysjärjestelmää.
maksoi 9500e ja tämä sisälsi aivan kaiken.
Hölmöt maksaa 22000e
-Kenet tunnet?
-Mitä maksoit ilman kuittia?
Ainakin pk-seudulla ilman mitään suhteita tuo 22k€ on paljon lähempänä totuutta kuin 9,5k€.
keruuputkiston pintaan ja kaivaa/täyttää ojan itse, tai sitten satut olemaan porakaivoyrittäjä. Kertoisitko edullisuuden "salaisuuden"? Olisi mukava saada hieman tietoa muustakin kuin huippukalliista toteutuksista "pääkaupunkiseudulta".
Mukaan ei laskettu sitä kymppitonnia, minkä pappa maksoi ennakkoperintönä...
Tunnen yhden pariskunnan jolla on käytännössä täysin omat rahat. Talonkin ostivat erillisillä omilla lainoilla. Sitten ne laskee miten halvalla saivat talonsa, käytännössä siis puoleen hintaan :)
Kun maalämpövehkeet on asennettu niin kuinka paljon euroja menee vuoteen lämpöpumpun pyörittämieen?
Sähköä se kuluttaa (15000 kwh kaikki sähkö), muita kuluja ei toistaiseksi ole ollut. Ei sille mitään tarvi tehdä. Siellä se pörrää.
15000 kwh/v. Viisi henkeä, 176 m2, sähkösauna, lämpimät huoneet.