tällä palstalla. Heittäkää jo se suurennuslasi pois ja katsokaa yksin uskon alkajan ja päättäjän päälle, ei ihmisiin. Täydellinen ei ole yksikään ihminen. Siksipä Jeesusta tarvittiin.
Menkää joskus itse sinne seuroihin, niin tiedätte, ettekä luuloja kuule.
Jos ette muuten uskalla, menkää edes suviksiin, vaikka Sieviin ensi kesänä.
Ja kuunnelkaa nettiseuroja livenä internetistä, niin tiedätte, mitä siellä puhutaan.
http://www.srk.fi/index.php?p=seurat
Menkää joskus itse sinne seuroihin, niin tiedätte, ettekä luuloja kuule.
Jos ette muuten uskalla, menkää edes suviksiin, vaikka Sieviin ensi kesänä.
Ja kuunnelkaa nettiseuroja livenä internetistä, niin tiedätte, mitä siellä puhutaan.
http://www.srk.fi/index.php?p=seurat
Vastaukset 27
Vanhimmat
Jospa unohdetaan organsiaatio ja kohdataan toinen toismme ihmisinä avoimesti siellä seuroissa. Jos niin tekisimme, se aiheuttaisi vl-seuroissa hämmingin... sillä moni toteaa kuten eräs kirjoittaja tuolla toisessa keskustelussa:
"Lestapiireissä harvoin tapaa aitoja ihmisiä.
Se lestadiolaisen kulissin ylläpito menee kaiken muun edelle."
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=10&fid=1&pid=75&page=1
Tämä on koettu ja todettu suoraan monessa keskustelussa:
"monet 70-luvun käytännöt elävät edelleen rauhanyhdistyksissä ja yksityisten ihmisten sielunhoidossa".
Totesi kirjoittaja "Mopin palstalla":
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?p=9441&highlight=#9441
Kun tuon luki, ei avaajan kehotus nyt oikein nappaa. Kuka nyt haluaa mennä ehdoin tahdoin seurakunnane edessä julkisesti häväistäväksi?
VL-puhujat kohtelivat hoitokokouksissa uskonveljiä ja -sisaria, vapisevia vanhoja pappoja ja kilttejä, pelokkaita mummeleita, samoin kuin roomalaiset sotilaat aikoinaan Jeesusta.
Pakotatteko te siellä seuroissa yhä ihmiset julkirippiin asioista, joihin he eivät ole syyllistyneet?
Seuruoissa ei pakoteta ketään julkirippiin, eikä oo ainakaan sen melkeen 20 vuoden aijan minkä olen mukana ollut nii pakotettu!!
Ei ole pitkä aika kun kävin seuroissa, kuuntelin kaksi saarnaa. Toisen piti vl-pappi, toisen maallikko. Täysin yhdentekeviä puheita, joissa puhuja toisteli vl-fraaseja teennäisesti ihastellen oman herätysliikkeen erinomaisuutta. Missä aito ihmisen hädän ymmärtäminen ja Jumalan sanan rohkaiseva sanoma, joka on oikeasti aivan huikaiseva asia, ansaitsemattamme armon meille tarjotessaan? Kumpikin puhe aivan kumisi onttouttaan.
Hyviä ajatuksia teillä, se on varmasti totta että on suloisen helppoa jättää kohtaamatta toinen Ihminen, kun pitää esillä vain tuttua fraseologiaa, toisteleee niitä kuin papukaija ja elää sfääreissä ja norsunluutornissa, jonne oikeasti apua, kuuntelevaa lähimmäistä ja rinnallakukijaa tarvitseva ihminen ei ikinä ylety...
Missä on Hyvän Paimenen mieli?
VL-liikkeessä se kohdistuu vain omaan porukkaan. Samoin ajatteleviin. Eikä tietysti sentään ihan kaikkiin heihinkään, sillä aina siellä ry:llä jotakuta jostakin asiasta eli väärästä hengestä epäillään...
"Kumpikin puhe aivan kumisi onttouttaan."
sitten viikosta viikkoon, kukkaudesta kuukauteen ja vuodesta vuoteen vaahdotaan nuppi tutisten? Ei voi kuin ihmetellä.
En ole täällä nähnyt paljoa saarnoja tai keskustelua saarnoista. Suuri osa keskustelusta pohtii sitä outoa ristiriitaa, että itseään anteeksiantamusta julistavana "Jumalan valtakuntana" pitävä hengellinen yhteisö ei osaa itse pyytää anteeksi rikkomuksiaan.
Traumat joita hoitokokoukset ja katkotut sosiaaliset suhteet aiheuttivat kymmenille tuhansille suomalaisille, ovat vaatineet uhreilta vuosikausien terapian ja taistelun. Tukea he eivät ole siihen saaneet ennen kuin tätä vertaistukea palstalla. Heidät maahan lyöneet ry:n hoitomiehet ovat sen sijaan edenneet SRK:n kärkipaikoille.
Jättäkää salit tyhjiksi kun anti on nolla. Menkää sen sijaan kuuntelemaan sinne mistä saatte jotakin. Näin yksinkertaista.
Mummoni ja yksi enoni olivat tuon "ainoan-oikean-uskonnon" uhreja. Tuolla paikkakunalla oli 'muka-uskovainen' ev.lut.kirkon pappi. Hän nöyryytti koululaisia uskonnontunnilla: käski tulla luokan eteen ja huusi sormella osoittaen 13-vuotiaalle enolleni: "Sinun äitisi ei ole oikea uskovainen". Enoni ei koskaan toipunut tuosta nöyryytyksestä. Mummoni oli ihana ihminen ja varmasti aito uskovainen vaikka ei suostunut liittymään paikkakunnan "ainoaan-uskovaiseen" yhdistykseen. Kirkossa mummoni kävi ja puhui meille Jumalan rakkaudesta ja eli kristittynä. Enoni ja mummoni eivät toipuneet koskaan kirkkoherran "kurituksesta". Kirkkoherralla ei ollut sydämessään kirkon Herraa, Jeesusta Kristusta - oli vain vl-oppi ja "muut joutuu kadotukseen" - oppi. Hänhän oli 'kirkkoherra' ja "tiesi" omasta mielestään kaiken.
Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Tuossakin sanotaan: "Kristuksen sanan" kautta - eikä 'vl-opetuksen kautta tai Päivämiehen kautta tai kirkkoherran kautta'.
2. Kor. 5:19
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Ef. 1:13
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Ef. 5:26
että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
Kol. 1:25
jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armotalouden mukaan, joka minulle on annettu teitä varten, täydellisesti julistaakseni Jumalan sanan,
Kol. 4:3
rukoillen samalla meidänkin edestämme, että Jumala avaisi meille sanan oven puhuaksemme Kristuksen salaisuutta, jonka tähden minä myös olen sidottuna,
1. Tess. 1:6
ja teistä tuli meidän seuraajiamme ja Herran, kun suuressa ahdingossa otitte sanan vastaan ilolla Pyhässä Hengessä,
1. Tess. 2:13
Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte.
2. Tess. 2:2
ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
2. Tim. 4:17
Mutta Herra auttoi minua ja vahvisti minua, että sanan julistaminen minun kauttani tulisi täydelleen suoritetuksi, ja kaikki pakanat sen kuulisivat; ja minä pelastuin jalopeuran kidasta.
Jaak. 1:22
Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.
Jaak. 1:23
Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen tekijä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
1. Piet. 1:23
te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kaikki panettelu ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen, jos olette maistaneet, että Herra on hyvä. 1. Piet. 2:1-3.
Ihminen näkee ulkokuoren, mutta Jumala näkee sydämeen.
Ne jotka sanovat olevansa "ainoita oikeita uskovaisia", eivät ole ottaneet vastaan evankeliumia - ilosanomaa joka on annettu pelastukseksi KAIKELLE KANSALLE. Tuon pelastuksen Jumala antoi meille Jeesuksen kristuksen, Messiaan, Vapahtajamme kautta Golgatan keskimmäisellä ristillä noin 2000 vuotta sitten. Vain ja ainoastaan Jeesuksen Veren kautta meillä on pääsy Taivaaseen.
Lue vaikkapa Hebr. 10:19.
Rukoilkaa väsyneiden ja kyllästyneiden pappien puolesta, jotka opettavat väärin. Rukoilkaa Pyhän Hengen täytetyttä saarnamiehille ja Sanan julistajille ja kaikille evankelistoille. Rukoilkaa, että saatte itse Pyhän Hengen ja ymmärrätte mitä Raamattu opettaa Jumalan rakkaudesta ja armosta ja armon evankeliumista.
Joo, kuuntelen radiosta vl-puhujan iltahartauden, mutta vain silloinjos S. Lohi sen pitää. Hän on tuominnut radiopuheissaan tiukasti hoitokokoukset ja ihmisten itse keksimät kiellot, joilla he toinen toistaan kuormittaa...
Jopas jotain, vanha hokema 'tulkaa seuroihin' on vaihtunut asuun 'menkää seuroihin'. Jotain kehitystä taitaa vl-liikkeessäkin olla. Kun vielä saataisiin vl-remmi jalkautettua norsunluutorneistaan muiden kuppikuntien tilaisuuksiin avaamaan silmänsä.
Menkää seuroihin :0)
................
En tosiaankaan uskalla. Niin pahasti puhujaveli-sudet pääsi raatelemaan lammaslaumaa 80-luvun alussa lukittujen ovien takana ry:llä. Pelottaa vieläkin.
Vain avoin keskustelu ja SRK:n julkinen ilmoitus, että se on tosiaan irti sanoutunut lainvastaisista ja moraalittomista menettelytavoista, saattaisi pelastaa vl-liikkeen ajautumisen yleisesti epäluotettavaksi ja maineeltaan väkivaltaiseksi herätysliikkeeksi. Kun herätysliike menettää luotettavuuden, se saattaa tulla kalliiksi myös ajallisessa mielessä. Ei vain tuomiopäivänä.
Mutta Naatuksen tapaus osoitti että keskustelua ei SRK salli.
Kiitos kutsusta. Voisin tulla seuroihin sinä päivänä kun ry:llä ilmoitetaan, että
hoitokokousten aikaiset erottamispäätökset julistetaan aiheettomiksi ja pätemättömiksi.
Siitä ratkaisusta ei muuten olisi kenellekään haittaa. Myös nykyisten uskovaisten joukossa on paljon tavallisia ihmisiä, jotka toivoo tässä asiassa SRK:lta käytännön toimia.
Kannatettava ajatus.
vl-liike sitoutuu vastaisuudessa kaikessa toiminnassaan noudattamaan Suomen lakia ja kansaivälisiä ihmisoikeussopimuksia sekä yleisesti tunnustettuja eettisiä arvoja.
Tällä palstalla on paljon sellaisia keskustelijoita, jotka ovat istuneet vl-seuroissa enemmän kuin sinä pienen elämäsi aikana yhteensä. Siksipä viestisi on lapsellinen.
Sitä paitsi parempi sanoa eiveeällille: tulkaa! Eikä menkää! Se osoittaa, onko itsekään sisällä vl-seurakunnassa vai onko muuten vain 'vl-fani' tai mikä se olikaan?
Ei täällä luuloja kirjoita yleensä. Ehkä vl:t enimmäkseen, jos sellaisia viestejä näkyy.
mutta käyty muuallakin ja vertailtu ME yksin oppia
Jeesukseen puutetta VL.yhteisössä.
VL: julistajat sanovat vapaita suuntia harhaoppisiksi vakka eivät ole uskaltaneet mennä kuulemaan miten siellä julistetaan ja toimitaan.
VL julistajat pelkäävät että SE tarttuu Rakkaus
ja Hempeys meinaan.
Helluntailaisuus tarttuu hyvin herkästi!
Minulla oikeasti kiinnostaa että kuuntelettko vl-kristityt Radio Deitä? Nytkin siellä tulaa ihan mainio "armoterapiaa"-ohjelma, varmasti siinä on asiaa monelle, kuppikunnasta riippumatta. :)
..niin, kyllähän hän kirjoittaa "täydellisille". Jeeskin kehottaa olemaan "täydelinen niin kuin taivaallnen Isä täydellinen on". Se on sitten kun "meillä on Kristuksen mieli".(1.kor.2:16). Sitten, kun meissä on Kristus, kuten Paavalissa: "Kristus elää munussa"(Gal.2:20). Jeesus antoi Pyhän Hengen johdattamaan itse kutakin tähän.
1.kor.2:4. ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5. ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6. Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7. vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8. sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
9. vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10. Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13. ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16. Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli."
Tyhmiä kysymyksiä ei olekaan. Tyhmiä ihmisiä ja väärin opetettuja ihmisiä on pilvin-pimein.
Tuossa jotain kohtia Hyvää Opetusta ja Elämän Ohjeita Suoraan Raamatusta taivasmatkalle:
Matt. 23:8
Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
Matt. 23:10
Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
Ef. 4:26
"Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
Matt. 23:26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
Luuk. 7:39 Mutta kun fariseus, joka oli hänet kutsunut, sen näki, ajatteli hän mielessään näin: "Jos tämä olisi profeetta, tietäisi hän, mikä ja millainen tuo nainen on, joka häneen koskee: että hän on syntinen."
Luuk. 11:37 Hänen näin puhuessaan pyysi eräs fariseus häntä luoksensa aterioimaan; niin hän meni sinne ja asettui aterialle. Luuk. 11:38 Mutta kun fariseus näki, ettei hän peseytynyt ennen ateriaa, ihmetteli hän.
Luuk. 18:10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
Luuk. 18:11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
Ap. t. 5:34 Mutta neuvostossa nousi eräs fariseus, nimeltä Gamaliel, lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa, ja hän käski viedä miehet vähäksi aikaa ulos.
Ap. t. 23:6 Mutta koska Paavali tiesi osan heistä olevan saddukeuksia ja toisen osan fariseuksia, huusi hän neuvoston edessä: "Miehet, veljet, minä olen fariseus, fariseusten jälkeläinen; toivon ja kuolleitten ylösnousemuksen tähden minä olen tuomittavana".
Fil. 3:5 joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Mihinkään 'ainoaan oikeaan uskovaiseen sukuun kuuluminen' tai mikään kirkko tai mikään lahko ei pelasta.
Mutta itse rauhan Herra antakoon teille rauhan, aina ja kaikella tavalla. Herra olkoon kaikkien teidän kanssanne. ♥ 1. Tess. 3:16 ♥
Älä älä yritä viekoitella viattomia ihmisiä väärille teille.
Älä lähre sinne, rakas ystävä. ""Se tie vie kerran turmioon, vaikka tie se on tuuuuuuskiieeeeeeeeeeenn..."