Törmäsin domoshop nimiseen ilmoitukseen etuovessa, tekevät kustannuslaskentaa ja kilpailuttavat taloja,urakoita ja kai suunnittelua, oli ilmoituksessa että niillä olisi tontteja, en ole tähän törmännyt, kuka on?
uutta pientaloalalla?
heikkihp
244687
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Mielenkiintoinen juttu, ei kotisivuilla ollut kovinkaan paljon tietoja, mutta taitaa olla uusi avaimetkäteen toimittaja, ainaakin kovat lupaukset oli mainoksessa, tontteja ja kaikkea löytynee. toimiikohan koko maassa, tääl turussa ei ole näkynyt.
noin 50000 euron palkkiolla tuunaavat sulle talon ja tontin ja mitä vain haluat.
Saatiin sieltä laskelma Lammin kivitalolle ja suurelementille kaikesta, palkkiossa oli kaikki suunnittelut jopa ääni ja valaisusuunnittelu plus mitä muutenkin tarvitaan lvis-rakenne-kvv-pääsuunittelu ja mitä niitä onkaan?, niillä on sellainen toimitussisältö oli talo kenen runkotoimittajan tahansa, ihan älyttömän hyvälle ainakin näytti miten ovat kasanneet kaiken pakettiin, naapurimme osti tänne nöykkiöön kanssa omalle tontille sen paketin ja talon toimittaa Kannustalot tai oravatalot, jotenkin kilpailuttavat toimittajat ja urakoitsijat. Me ajateltiin piirrättää niiden arkkithdin kanssa talo, jonka kilpailuttavat sitten siihen sopivilla. Ei se palkkio ollut laskelmassa kuin 30000, mutta sisälty siihen ihan kaikki pihasuunnitteluineen, ei olla tuollaiseen törmätty ja ollaan 2 vuotta pähkäilty, hyvälle näyttää meistä, jos jollain tietoa lisää, olisi kiva kuulla miten on mennyt, ennen kuin allekirjoitetaan sopparit?
Kyllä kokonaisuuteen kuluu myös toteutus eli tilaukset ja sopimukset sekä töiden valvonta ja jopa työnjohtovastuu. Vai jääkö hommasta 20000 euro edestä murheitä rakentajalle? Ja rahastavat vain sen helpomman eli vastuuttoman? suunnittelun?
Älä allekirjoita mitään, ennen kuin luetutat paperit asianajajalla. Jos joudut tekemään kaikki sopimukset eri toimittajien kanssa, unohda! Koska jos yksi osa pettää, sortuu koko homma. Olen kokeillut, ei hyviä kokemuksia. Asianajajamme sanoin, "teitä on huijattu, mutta se on tehty niin taitavasti, ettei yritykseen pääse millään kiinni, jotta voisi korvauksia vaatia"...joten älkää menkö samaan lankaan kuin me, vaatikaa että Domoshop vastaa koko kokonaisuudesta!!!
mulle 30 000 niin kilpailutan sulle vaikka kuun taivaalta ja olen seuraavat 2 vuotta sun paras kaveri koska muuta ei tarvi tehdä ja lupaan vielä kaupanpäälle että jos tulee riitaa niin en tule enään ikinä käymään enkä soita.
Koska teitä huijattiin, vai oliko joku toinen firma, sillä kaupparekisterin mukaan tämä on aika uusi firma. Ajattelin vaan että mikäköhän on oikea syy, ja mikä firma on huijannut??? No ainahan on mahdollista että teidän projekti on kestännyt vain 5kk, ja jos näin aika nopaa toimintaa.
ongelma on vaan etteivät asiakkaat oikein ymmärrä meillä suomessa tuollaisen kokonaispalvelun päälle. Täällähän jokainen osaa, tietää ja hallitsee itsekin talonrakennushommat kokonaisuudessaan - omissa kuvitelmissaan, ja säästöjä lasketaan aika erikoisin metodein ja sovellutuksin.
Meille eräs yritys hoiti homman tuolla tavalla jo v. 2000. Ja tekevät sitä samalla metodilla nykyäänkin.
Oli hyvä juttu, saatiin ensikäynillä hinta eri totutuksille, ja kavereilla oli rakennuspaikkoja pääkaupunkiseudulla aika paljon. Parasta oli kuitenkin että hinta oli plusmiinus 5% tarkka, vaikkakin tietysti hinnat oli varmaan laskettu varman päälle. Suurelementti talo jota katselimme oli 178m2 ja urakan hinta oli 850 euroa / m2, siinä oli jo keskitasoa paremmat matskut ja huomioitu kaikki langattomat systeemitkin. käyttivät pukkilaa, villaa ja tarkettia pintoihin saa valita 60€/m2 materiaaleja. Oli kyllä selkee esitys miten talo tulee valmiiksi, meitäkin kiinnostaa tietää kokoemuksista, vaikkakin saatiin suosittelijoita, ja käytiin paria kohdetta ihailemassa ulkoapäin, ei ollut ihan massatalojen näköisiä. Meitä miellytti koko juttu, hinta oli vähän tietysti loppuunlaskettuna yllätys, mutta varmaan realistinen, ainakin velipoikani maksoi loppupelissä kastellistaan saman.
tuollaisella kustannuksella talon valmiiksi, tai sitten on todellakin täydellinen puketti. Sanoisin melkeimpä että kovin ovat alakanttiin laskeneet toteutuksensa, eli jossain muodossa läiskähtää lisälaskua reippaasti.
ai että 800/m2 tuollaisilla materiaaleilla talo valmiiksi asti, vähän outoa on, maksoin ilman tonttia kaikki loppuun asti 2100€/m2, niin en usko että kukaan tuollaiseen pystyy. Olisi kiva nähdä tuo laskenta! ja 5% on vähän oudon tarkka kustannusarvio, mihinköhän perustuu tuollainen, pitää soittaa piruttain, onko sinne numeroa?
Jep, laskenta on niin että suurelementti oli n 500€/kerrosm2, maatyöt 300m2 ja loppu-urakat sen 850€ siihen liittymät ja muut kunnan systeemit ja koko muu juttu suunittelut, arkkitehti, projektinjohto VTJ ja semmoiset jotku kvv systeemit/valvonnat 100€/kerrosneliö eli 1700 suunnilleen, ei ole sitä taulukkoa mukana.
siitä puketista, ja todella paljon myös siitä tontista - millaisen perustuksen ja sen edellyttämistä maatöistä. realistisempaa on kuitenkin sellainen 2 alkava luku per. m2
Oli tuossa perustuksetkin ja 12000 varattu räjäytyksiin ja paalutuksiin, lupasivat maatyöt 15% tarkkuudella. tuolle tontille ei maaperätarkastuksen jälkeen pidä ainakaan paaluttaa, kellaria varten räjäyttää kuulema 200kuutiota...tai 200? jotain maksimissaan.? lyövät kuitenkin lukkoon koko tarjouksen 5% tarkkuudella, aika hyvin vai? onko jollain vastaavaa tarjolla, olisi hyvä saada vertailukohtaa.
www.domo.fi, siellä oli numeroita jossain. soita vaan laita tietoja, täsmääkö puheet.
mitä on siis koko talon kustannukseksi tarjottu?
tosi vaikeata on vertailla näitä toimioita, ollaan J.kylästä ja ei täällä ole mitään muuta kuin talotetaita, avaimet käteen kiinnostaa tosi paljon, mutta mistä näistä tietää. Tuollaista firmaa ei täällä ole, joka tekisi kaiken valmiiksi, rakennusfirmoja on mutta ei oikein saa käsitystä koko hankkeen tekemisestä. Taitaa tuo firma olla Helsingistä vai?
mestaritalot.com
Ei tartte laittaa tikkua ristiin jos ei halua.
...tuossa on?
Yleensä en yksittäistä yritystä näillä palstoilla kommentoi, mutta nyt on melkein pakko, kun mainostivat olevansa "ensimmäinen laatuaan".
Siltä osin, kun puhutaan suunnittelusta, kustannusarvioinnista, kilpailuttamisesta ja urakkaneuvotteluissa avustamisesta, toiminta on tunnettu 50 vuotta tai pidempäänkin nimellä RAKENNUTTAMINEN - ja rakennuttaminen sanalla Google antaa 32.300 löydöstä - siltä osin ei mitään uutta.
Siltä osin, kun lupaavatten tarvittaessa järkätä valmiiksi tehdyn talon, ollaan taas tekemisissä urakoinnin tai avaimet käteen -talotoimitusten tai KVR-urakoinnin kanssa, ja nekin opetettiin meille koulussa jo yli 20 vuotta sitten.
Minulle jäi ainakin hieman arvoitukseksi tuo UUTUUS. Siksipä tonkaisin hieman syvemmältä.
Yrityksen kotisivuilta löytyy yhteystiedot muutamalle tyypille, joiden titteleistä päätellen yhtiöllä on valjastettuna pari tyyppiä myyntiin, pari suunnitteluun ja pari "aluekehityshankkeisiin", mikä tarkoittais sitä, että yhtiö tuskin on ihan perinteinen rakennuttajatoimisto. Vankka panostus myyntiin ja lisäteksteistä poimittu huomautus "...normaalia pientalokauppaa suuremmat ostot, takaavat
asiakkaillemme järkevän hinnan sekä kokonaisbudjetin, jossa ei tule
jälkikäteen yllätyksiä." Viittaavat siihen, että he takaisivat jonkun hintatason asiakkaalle - kenties myymällä tälle "avaimet käteen talon" - missä ei taaskaan olis mitään uutta.
Yritystietokannassa (YTJ) voidaan havaita, että yhtiö on kaupparekisteriin ilmoittanut päätoimialakseen omien iinteistöjen myynnin, joka taas viittaisi aluerakentamiseen eli gryndaamiseen (perustajaurakointi), joka sekin on keksitty joitakin kymmeniä vuosia sitten (muistanette esim. Armas Puolimatkan). Pientalorakentamisessa gryndaaminen on ollut jo pidempään, mutta pienimuotoisempana kuin esim. Englannissa ja Irlannissa, jossa suurin osa pientaloista tehdään gryndaamalla - voiskohan tässä tapauksessa ole kyse tästä: Ostavat maata kaavoittamattomana tai kaavoitettuna mutta isommissa klönteissä ja gryndaavat sitten yksilöllisiä pientaloja. Sitäkään en itse kuvaisi sanaparilla "ensimmäinen laatuaan".
Unohdetaan hetkeksi DomoShop ja muistutetaan kaikkia lukijoita parista perusasiasta.
1) Jos sulla on tontti ja päätät teettää siihen jollakulla toisella talon, sua sanotaan ammattipiireissä rakennuttajaksi ja sitä hommaa, että kilpailutat talopaketteja ja ostat ruohikonsiemeniä sanotaan rakennuttamiseksi.
2) Rakennuttamista voi myös ostaa palveluina - ja yleensä joutuu ainakin osan ostamaan. Arkkitehti, sisustussuunnittelija yms. tuottavat rakennuttamiseen kuuluvia palveluita ja sitä hemmoa, joka auttaa sua urakkatarjousten vertailussa ja mahdollisesti kokonaiskustannusarvion laatimisessa sanotaan monesti rakennuttajakonsultiksi, mikä taas lyhenee puhekielessä monesti rakennuttajaksi.
3) Rakentaminen sitten tapahtuu usein urakkamuitoisena, jolloin raksaporukoille on melko laajasti vakiintunut nimitys urakoitsija.
4) Sitten vielä määritelmää grynderille. Jos joku toimii perustajaurakoitsijana - siis omistaa maata, perustaa esim. asunto-osakeyhtiön ja sen nimissä rakennuttaa itsellään siihen talon asunto-osakeyhtiön hallinnoitavaksi - puhutaan perustajaurakoitsijasta eli grynderistä. Grynderin erottaa tavallisesta urakoitsijasta se, että se on sekä ostaja että tilaaja (sehän perusti sen asunto-osakeyhtiön tilaamaan itseltänsä sen talon).
Kun nuo peruskäsitteet (suokaa anteeksi pikaisesti luotu ei kovin tarkka ja täsmällinen kuvaus) on nyt selvillä, niin kerrottakoon, että monelle pientalorakentajalle (oikeampi nimitys siis olis rakennuttaja) on epäselvää se, miten minkäkin hepun rooli vaikuttaa hänen hankkeensa lopputulokseen. Otan esimerkin:
Pientalorakennuttaja on piirtänyt itse luonnoksen ja kilpailuttanut talofirmat, valinnut toimittajan ja sen jälkeen talotoimittajan "arkkitehtisuunnittelija" ryhtyy piirtämään rakennuslupakuvia. Jos hänen tekemisiään ei vahdi haukan lailla, niin kummankos eduksi luulette tulkinnanvaraisuudet luonnoksista tulkittavan tilaajan vaiko talotehtaan eduksi?
On siis erinomaisen tärkeätä ymmärtää rakennuttamisen sisältävän "kaiken suunnittelun" ja melkoisesti projektinhallintaa. Aina ennenkuin hihkaisette jonkun rakennuttamistehtävän sisältymisen talotoimitukseen hyvänä asiana, varmistakaa, että valvontanne siltä osin toimii. Kriittiset tehtävät rakennuttamisessa:
* vastaava työnjohtaja
* pääsuunnittelija
* tarjousvertailut
* kokonaiskustannusten arviointi
* arkkitehtisuunnittelu
* rakennesuunnittelu
* LVIS-suunnittelu
Noiden tehtävien siirtäminen urakoitsijan tai talotoimittajan hoteisiin on mahdollista, mutta tilanteen hallittavuuden turvaamiseksi niille kullekin pitää miettiä valvonta. Otan taas esimerkin:
Rakennuttajan lupakuvien perusteella talopakettifirma ryhtyy rakennesuunnittelemaan kohdetta. Lupakuvista ei yksiselitteisesti käy ilmi, jääkö takaterassin kattoa kannattava palkki näkyviin vaiko eikö. Rakennesuunnittelija ratkaisee asian tietysti työnantajaansa päin - jättää palkin näkyviin. Asiakas ei omaa riittävää ammattitaitoa huomata palkin näkyviin jääntiä rakennekuvista ennenkuin palkki ja sen päälle tulevat kattorakenteet ovat paikallaan ... ja palkki on epämiellyttävän alhaallaa, apuva!
Erityisen huolellinen olisin rakennuttajakonsultin kanssa. Se tyyppi, jonka otatte kaveriksenne kilpailuttamaan esimerkiksi talopaketteja, on oltava kokonaan teidän kontrolloitavissa ja täysin luotettava. Ja kunniallinen rakennuttaja sanookin, että hän on "talotoimittajista riippumaton" ja on myös sitä mitä sanoo olevansa. Ja edelleen - valitettavasti - parhaat asiantuntijat esimerkiksi talopakettitarjouksia vertailemaan ovat talopakettikaupan ammattilaiset. On täysin mahdollista käyttää vaikkapa talopakettimyyjää tarjousten vertailussa, mutta silloin on paras sopia etukäteen, ettei kyseinen myyjä ole tarjoajana mukana. Kaikkein hankalimmat tilanteet ovat sellaisia, että ostajan tärkein luottomies ja myyjä osoittautuvat samaksi henkilöksi. Esimerkiksi usein näkee talopakettitarjousten vertailussa käytettävän vastaavaa työnjohtajaa apuna, mutta moniko on tarkistanut vastaavan mestarinsa referenssiluettelon, että siellä on "riittävän monenmerkkisiä" taloja eikä vaan sitä "yhtä ja samaa", joka sitten oman tarjouskisankin voittaa...
Tämä on pakko myöntää, vaikka aika usein ollaan vähän sukset ristissä täällä palstalla. Yleensä lähinnä vain kylläkin kustannustasoista ja niiden muodostumisesta. Mutta tämä tekstisi toivottavasti avasi talosta haaveilevan silmät ja ajattelemaan asiaa tarkemmin.
Juuri näin, vanha kansa ei ymmärrä miten uudistetaan alaa, mutta se uudistuu, ja ilman insinöörejä kuluttajalle selvemmäksi. Tämä viesti tutkintoineen oli läpileikkaus miten syvällä ala rypee eläkeläisten tahdissa. Tunnen kaverit tuon firman takana, ja tuokin vanhanajan ammattilais pappa tulee yllättymään mitä tapahtuu asenteellisesti lähiaikoina tämän pienen yrityksen toimesta, 20% halvempi kuin grynderit, paremmalla tasolla. Vähän omatoimista rakentamista kalliimpaa...tai miten sen nyt laskee, oikea laskelma on loppulaskenta. Tänä vuonna jo ovat sopineet yksityisten maanomistajien kanssa 800 tonttia pääkaupukiseudulle, ja ryhmärakentamisella tarjoavat ne yksityisesti samoilla hinnoilla kuin kaupungit omia ok-tonttejaan... löytyikö tuo pappa jostain... Ammattilainen?
...ryhmäraknetamista. Olishan se pitänyt tietystikin osata tuosta kaivaa esiin. Ihan mielenkiintoinen kokeilu, jossa yritetään gryndaamisen tehot siirtää omajohtoiseen urakointiin. No toi nyt on isommassa mitassa sovellettuna pikku-uutuus, pienemmässä mitassahan tuota on harjoitettu pidemmän aikaa.
Jeps, tuli ostettua heiltä tälläinen "avaimet käteen" -paketti´, ja täytyy sanoa että lopputulos oli "paskaa käteen" -paketti. Tonttejahan et saa, jollet ota koko tuota settiä heidän kauttaan. Ovat lisäksi junailleet jutun niin ovelasti, että hajauttavat kaikki sopimukset erilleen, eli teet sopimuksen talotehtaan kanssa, sitten urakoitsijan, suunnittelusta erilinen sopimus ja tonttikauppa yksityiseltä. Joten jos eivät ole muuttaneet toimitatapaansa viime aikoina, en suosittele! Myyvät kokonaispakettia ja todellisuudessa eivät vastaa mistään! Jos tulee ongelmia vaikka urakoitsijan tai talotehtaan kanssa, saat setviät asiat suoraan näiden kanssa, koska olet tehnyt suoran sopimuksen heidän kanssaan. Ovelaa, eikö totta!?
Tilasin heiltä palvelut, ja tiedän että ei tämä yritys ole toiminnut kuin 5 kuukautta. Pitää hattua nostaa jos teillä on valmis talo jo? Taita olla joku kilpailija kade juttu.