tämän tieteellisen artikkelin:
Home dampness, moulds and their influence on respiratory infections
and symptoms in adults in Finland
Tekijät: I. Pirhonen*, A. Nevalainen**, T. Husman*, J. Pekkanen*
mukaan kosteusvauriotalossa oleskelu aiheutti huomattavasti enemmän keuhkoputken tulehduksia (bronkiittejä) verrattuna terveissä taloissa oleskeleviin?
No, et varmaan tiennyt, koska en minäkään tiennyt, kuin vasta äsken, kun luin tätä artikkelia ensi kertaa.
Siis kyllähän tuo oli odotettu tulos, mutta pitäähän se todistaa oikeaksi tilastollisesti. Sitten se on vasta tiedettä.
Tieteellisesti siinä myös todistettiin oikeaksi se tieto, että kosteusvauriorakennuksissa oleskelevilla ei ollut yhtään sen enempää ASTMOJA tai astman oireita kuin terveessä rakennuksessa oleskelevilla.
Artikkeli on julkaistu tässä: Eur Respir J, 1996, 9, 2618–2622.
Lehden toimitus on saanut sen tällöin: October 27 1995
Tutkimus on näin ollen tehty aivan varmasti paljon ennen Lipposen 1. hallituksen valtaantuloa keväällä 1995. Käsky ei ollut siis vielä käynyt, että kaiken pitäisi olla ASTMAA hinnalla millä hyvänsä.
Käsky oli siis: bronkiitit ovat myös astmoja ja allergisesta alveoliitista ei saa puhua edes unissaan. Eikä tietysti edes kännipäissään. Sitä varmaan jo harjoiteltiin kahdesti Majvikin kartanossa.
Palautan vielä kerran muistiinne, mitä professori Helena Taskinen sanoi minulle pari vuotta sitten:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000012917169
Meneepä mielenkiintoiseksi. Älkää uskoko yhteenkään TTL:n tai KTL:n tekemään tutkimukseen vuoden 1995 jälkeen, varsinkaan silloin, jos siellä puhutaan kosteusvauriomikrobien aiheuttamasta astmasta. Yhdestä tälläisestä oli tällä palstalla jo puhe. Minä selvitin sen, että kyseessä olikin varastopunkin aiheuttama IgE-vaste, eikä kosteusvauriomikrobin. En löytänyt tätä artikkelia nyt tähän hätään, mutta yhtenä tekijä oli ainakin Sirpa Pennanen. Jaakkoloita tai Seuria, me emme edes kelpuuttaisi keskustelukumppaniksemme tälle palstalle. He ovat yrittäneet jopa jymäyttää kansainvälistä tiedeyhteisöä.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
P.S. Tämä sarja jatkuu niin kauan kunnes TTL lopettaa laittomat Af-altistuskokeensa. Syylliset on tietysti saatava vastuuseen tekemisistään. Se on oikeusvaltion periaate, eikä siitä tule lipsua.
Home dampness, moulds and their influence on respiratory infections
and symptoms in adults in Finland
Tekijät: I. Pirhonen*, A. Nevalainen**, T. Husman*, J. Pekkanen*
mukaan kosteusvauriotalossa oleskelu aiheutti huomattavasti enemmän keuhkoputken tulehduksia (bronkiittejä) verrattuna terveissä taloissa oleskeleviin?
No, et varmaan tiennyt, koska en minäkään tiennyt, kuin vasta äsken, kun luin tätä artikkelia ensi kertaa.
Siis kyllähän tuo oli odotettu tulos, mutta pitäähän se todistaa oikeaksi tilastollisesti. Sitten se on vasta tiedettä.
Tieteellisesti siinä myös todistettiin oikeaksi se tieto, että kosteusvauriorakennuksissa oleskelevilla ei ollut yhtään sen enempää ASTMOJA tai astman oireita kuin terveessä rakennuksessa oleskelevilla.
Artikkeli on julkaistu tässä: Eur Respir J, 1996, 9, 2618–2622.
Lehden toimitus on saanut sen tällöin: October 27 1995
Tutkimus on näin ollen tehty aivan varmasti paljon ennen Lipposen 1. hallituksen valtaantuloa keväällä 1995. Käsky ei ollut siis vielä käynyt, että kaiken pitäisi olla ASTMAA hinnalla millä hyvänsä.
Käsky oli siis: bronkiitit ovat myös astmoja ja allergisesta alveoliitista ei saa puhua edes unissaan. Eikä tietysti edes kännipäissään. Sitä varmaan jo harjoiteltiin kahdesti Majvikin kartanossa.
Palautan vielä kerran muistiinne, mitä professori Helena Taskinen sanoi minulle pari vuotta sitten:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000012917169
Meneepä mielenkiintoiseksi. Älkää uskoko yhteenkään TTL:n tai KTL:n tekemään tutkimukseen vuoden 1995 jälkeen, varsinkaan silloin, jos siellä puhutaan kosteusvauriomikrobien aiheuttamasta astmasta. Yhdestä tälläisestä oli tällä palstalla jo puhe. Minä selvitin sen, että kyseessä olikin varastopunkin aiheuttama IgE-vaste, eikä kosteusvauriomikrobin. En löytänyt tätä artikkelia nyt tähän hätään, mutta yhtenä tekijä oli ainakin Sirpa Pennanen. Jaakkoloita tai Seuria, me emme edes kelpuuttaisi keskustelukumppaniksemme tälle palstalle. He ovat yrittäneet jopa jymäyttää kansainvälistä tiedeyhteisöä.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
P.S. Tämä sarja jatkuu niin kauan kunnes TTL lopettaa laittomat Af-altistuskokeensa. Syylliset on tietysti saatava vastuuseen tekemisistään. Se on oikeusvaltion periaate, eikä siitä tule lipsua.
Vastaukset 9
Vanhimmat
vuonna 1992 tehdystä tutkimuksesta oikein artikkelin. Itse tutkimusta sinulla ei taida ollakaan, koska ole tehnyt noin vääriä johtopäätöksiä tutkimuksesta tai sitten näet vain sanan sieltä toisen täältä. Tai sitten et ehkä ymmärrä lukeemasi tai ainakaan kokonaisuutta.
Sehän oli kyselytutkimus satunnaisille ihmisille (1.460 kpl) Itä-Suomessa. Kysymysasetteluja oli monia ja niistä tuli erilaisia tuloksia sen mukaan, mitä kysyttiin. Esim. sillä joukolla, jotka vastasivat myöntävästi kysymykseen, onko kotona homeenhajua, astmaa esiintyi muihin verrattuna enemmän. Huomasitko lainkaan taulukkoa sivulta 2619, jossa luetellaan siihen mennessä valmistuneita tutkimuksia ja niiden johtopäätöksiä astman yleisyydestä homealtistuneilla. Esim. 1992 valmistuneessa hollantilaistutkimuksessa (3.344 henkilöä) astman yleisyys oli merkittävä. Samoin myös kanadalaisessa vuonna 1991 valmistuneessa tutkimuksessa, jossa tutkimusaineisto käsitti lähes 15.000 ihmistä.
Mielenkiintoista tuossa KTL:n VUONNA 1992 (siis ENNEN vuotta 1995) tehdyssä tutkimuksessa oli, että allergista alveoliittia esiintyi ainoastaan 0.01 %:lla siitäkin huolimatta, että tutkimusaineistossa oli myös runsaasti maanviljelijöitä. Astma oli siis 600 kertaa yleisempää. Sen voit todeta sivulta 2621.
- JA SEHÄN VETÄÄ KOKONAAN MATON ALTA SINUN VUODEN 1995 SALALIITTOTEORIOIDESI ALTA!
tässä on nyt sitten kunnia keskustella. Täyden hulttionko kanssa, joka tuntemattomana "puskasta ampuen" lisää kosteusvauriokohteessa sairastuneiden tuskaa.
Johdat nimettömällä kirjoituksellasi todella tahallisesti harhaan täysin yhteiskunnan ulkopuolelle jätettyjä henkilöitä. Jos olet paanas- tai ttl-astmaatikko, niin annan sinulle anteeksi, mutta jos olet jokin muunlainen henkilö, niin olet kuvottava ääliö.
Asia on juuri niinkuin kerron tuossa ylhäällä, että astmoja ei ole yhtään sen enempää kosteusvauriotaloissa oleskelevilla kuin terveessä talossa.
Olisit nyt vain kertonut abstraktista tämän:
The number of reports of bronchitis, common cold, atopy, allergic rhinitis, rhinitis,
fever and chills, hoarseness, fatigue, difficulties in concentration, lumbar backache
and stomach ache were strongly associated with living in a damp home.
Astmaa siinä ei ole. Tätä mieltä on nykyään jopa TTL, joka nykyään jo ihan rehellisesti kertoo jopa julkisuudessa sen, että kosteusvaurio ei aiheuta uutta astmaa.
Tuosta atopiasta sen verran, että atoopikollahan tarkoitetaan henkilöä, jolla on synnynnäinen tai varhaislapsuudessa hankittu ominaisuus saada allergioita IgE-välitteisen eli ykköstyypin allergian kautta.
Siis, jos on jo jokin allergia, niin kosteusvauriossa oleskelu pahentaa sairastuneen atopiaa entistä enemmän. Atoopikot ovat siis todella huonossa asemassa, koska heillä voi olla ihan aito astma. Sitä ei kuitenkaan ole aiheuttanut kosteusvauriomikrobi.
Vielä vuonna 1992 ei tullut yhdellekään ihmiselle mieleen, että kosteusvaurio voisi aiheuttaa allergisen alveoliitin. Uskon, että jo seurraaana vuonna se tajuttiin, koska vuonna 1994 aloitettiin ns. kansallinen astmaohjelma, joka jatkui aina vuoteen 2004 asti.
Englanninkielisessä tekstissä mainittu "common cold" tarkoittaa, kuten me palstan rehelliset ja kunnialliset lukijat ja kirjoittajat tiedämme, allergisen alveoliitin tunnetuinta oiretta. Ja onhan siellä myös "fever and chills", joka on myös allergisen alveoliitin tyypillinen oire.
On siinä meinaan vakuutuslääkäreiden kunkulle eli Henrik Nordmanille tullut vuonna 1995 hätä käteen, kun peräti 17 Teknillisen korkeakoulun puujalostusteollisuuden rakennuksen työntekijälle annettiin ihan oikea diagnoosi eli allerginen alveoliitti. Henkka ja co. keksivät silloin kosteusvauriomikrobien aiheuttaman astman ihan omasta päästään. Törkeyden huippu oli se, että he keksivät myös nämä termofiilisen Af:n altistuskokeet.
Minä en ainakaan kyseenalaista (eikä kukaan muukaan, paitsi sinä) tuota Kansanterveyslaitoksen tutkimusta, koska se on julkaistu erittäin arvovaltaisessa keuhkosairauksien julkaisussa. Ihmetyttää tuo, että se on julkaistu vasta numerossa 9 vuonna 1996. Eihän tilastomatematiikolta mene kuin muutama tunti tuon aineiston analyysiin. On silloin meinaan ollut TTL:n jengillä kylmä rinki perseen alla, kun ovat lukeneet tuota numeroa 9.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
Arvostan sitä, että täällä käy oikeitakin asiantuntijoita vielä joskus.
Nimität HULTTIOKSI ja KUVOTTAVAKSI ÄÄLIÖKSI ihmistä, joka paljastaa bluffisi! Eikö se ole alle kouluikäisten tapa reagoida tullessaan paljastetuiksi?
Nimenomaan sinä aiheutat suurta ahdistusta homesairaille, yhteiskunnan ulkopuolelle jätetyille henkilöille pelottelemalla heitä jatkuvasti, että heillä on allerginen alveoliitti ja vain kuolema on odotettavissa ym.
Sinun on myös täysin turha tehdä omia johtopäätöksisäsi tutkimuksista, joita ei sinulla edes ole.
Noita muita juttujasi on täällä kommentoitu jo niin monet kerrat, että voit etsiä niihinkin sitä oikeata tietoa aikaisemmin saamistasi vastauksista.
Astma oli tuon tutkimuksen mukaan siis 600 kertaa yleisempää.
Vallan uskottavaa, kun kuuntelee noita nykyhometyöpaikkalaisiakin kuin myös maanviljelijöitä.
Ja nisuiisu yritti tuonkin tutkimuksen pohjalta uskotella tämän palstan lukijoille vallan muuta.
on taulukko:
Table 3. – Respiratory infections and symptoms and living in a home with damp or mould problem
josta nimenomaan selviää, että kosteusvaurioisissa rakennuksissa asuvilla ei ole epidemiologisesti vertailtuna yhtään sen enempää ASTMOJA kuin terveissä rakennuksissa asuvilla.
Homeherkkä lähetän tuon artikkelin sinulle sähköpostitse. On hyvin ikäävää, että sinäkin yrität mollata minua tietämättä lainkaan asian todellista laitaa. Nimettömänä on tosiaan helppo solvata. Mikset esiinny omalla nimelläsi, koska kerran jaat tietoa kosteusvauriossa sairastuneille. Ei se ole kohtuuton vaatimus. Et ole edes rekisteröinyt omaa nimimerkkiäsi, joten mistä minä nyt tiedän, että sinä olet se tuntemani henkilö, jonka kirjoitukseen tämä kirjoitukseni on vastaus.
Niin jäi mainitsematta vielä, että tämäkin "Fatigue, tiredness" on tyypillistä alveoliitti potilaille. Väsymys ja laihtuminen olivat tyypillisiä oireita tuon uraa uurtavan Kansanterveyslaitoksen tutkimuksen mukaan juuri kosteusvauriotalossa asuvilla. Ei tuohon aikaan eli vuonna 1992 tullut kellekään mieleen, että kosteusvaurio voisi aiheuttaa allergisen alveoliitin. Ei tullut myöskään sekään, että se voisi aiheuttaa astman.
Eräs Kansanterveyslaitoksen tutkija sanoi minulle oikein nimeltä mainiten erään HYKSin keuhkosairauksien professorin, että nämä Hgin "homegurut" vähättelevät Kansanterveyslaitoksen tutkimuksia.
Tosin Kansanterveyslaitos on ollut ainakin 10 viimeisintä vuotta hakoteillä tutkimuksissaan. Nyt hekin ovat keskittyneet näihin BAKTEERI-myrkkytutkimuksiin. Siis juuri samaan, jota Helsingin yliopsto on menestyksekkäästi tehnyt jo yli 10 vuotta. Näitä tuloksia ei kuitenkaan ole huomioitu lainkaan esim. Majvik-II:ssa. On uskomatonta, että pienessä maassa kaksi eri tieteen yksikköä tutkivat samoja asioita.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
Totesit minulle, että sinäkin yrität mollata minua tietämättä laisinkaan asian todellista laitaa.
Kirjoituksistasi päätellen sinun mielestä todellinen laita on se, että ns. kosteusvauriomikrobialtistus aiheuttaa ainoastaan ja vain allergista alveoliittia.
Tunnen tänäkin päivänä monta hometyöpaikalla työskentelevää astmaatikkoa ja he taas tuntevat monia, jotka sanovat itse saaneensa astman työpaikkansa kosteusvaurion takia.
Heitä on esiintynyt jatkuvasti TV:ssä, radiossa ja lehtien palstoilla. Ja viesti on sama: he kertovat sairastuneensa astmaan ostettuaan homekodin tai työskenneltyään homerakennuksessa tai opiskeltuaan homeyliopistossa jne.
JA MINÄ USKON HEITÄ.
Uskon heitä siksi, että mikäli he olisivat sairastuneet allergiseen alveoliittiin, niin sinne työpaikalle, jne., ei pystyttäisi enää menemään astmapiippujen ja antihistamiinilääkityksen turvin, koska astmapiippu ei estä altistuksen aiheuttamaa akuuttia allergista alveoliittia ja mikäli alveoliitti on muotoa krooninen se etenee altistuksen jatkuessa kaiken aikaa astmapiippuilusta huolimatta. Astmapiippu tai antihistamiini ei estä myöskään ODTS/ODS-reaktiota, sen olen kokeillut itse.
Kysymyshän on vain siitä, että työpaikalla saatu ns. kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma pitäisi korvata ammattitautina jo siinä vaiheessa kun Kela-astma todetaan. Sama koskee myös nuhaa ja silmätulehduksia.
Ja muuten monella tuntemallani astmaatikolla on IgG-vasta-aineita kosteusvauriomikrobeille, joten vasta-aineiden syntymiseen ei tarvita keuhkorakkulatulehdusta.
Mitä tuohon tutkimukseen tulee, jonka kommentointi aiheutti pillastumnisesi minua kohtaan, totesin vain, että minusta ei ole mikään ihme, että astmariski on 600-kertainen orgaanisen pölyn kohteeksi joutuneiden keskuudessa.
Äskettäin meillä kävi eräs maanviljelijä, joka on par`àikaa astmatutkimuksissa keuhkopolilla.
Tunnen myös muita maanviljelijöitä, jotka pussuttelevat astmapiippua.
Ja mitä tulee mainintaasi, että KTL keskittyy nyt BAKTEERI-myrkkytutkimuksiin, niin totean vain, että siinähän keskittyvät. Toivottavasti verorahahanat pannaan kiinni moisilta tutkimuksilta.
Lääketieteilijöille kuuluu niiden lääketieteellisten mittatikkujen käyttöönotto joilla voidaan yksilön kohdalla osoittaa ns. kosteusvauriomikrobien ja allergisten sairauksien välinen syy-yhteys.
Jostain syystä näiden mittatikkujen kehittelyyn ja käyttöönottoon ei panosteta lainkaan.
Tuossa äskettäin tuli TV:stä, että 250 merkkiainetta verestä pystytään analysoimaan yhdellä tutkimuksella. Tiedä sitten kuinka monta niistä kohdistuu immuunijärjestelmän yliaktiivisuuden osoittamiseen.
lahjakkaasti asian vierestä.
Lähetin sinulle tuon kyseisen KTL:n vuoden 1992 tutkimuksen. Missä siellä puhutaan 600 kertaisesta astman riskistä? Heille ei tullut tuolloin edes mielenkään mainita, että kosteusvauriokohteessa oleskelu aiheuttaisi astmaa. Bronkiittia oli kyllä huomattavasti enemmän kosteusvauriotalossa oleskelevilla. Samoin atopia paheni. Kun katsot tuosta artikkelista löytyvästä taulukosta noita oireita, niin monet niistä sopivat alveoliittiin kuin nenä päähän.
Sinäkin nyt lahjakkaasti sekoitata bronkiitin ja astman, vaikka olet ihmetellyt, että missä bronkkitit ovat. Olen sen jo monta kertaa kertonut, että TTL laskee nekin astmoiksi. Etkä ymmärrä sitä?
Etkö ymmärrä, että kun kaikki puhuvat vain astmasta, niin bronkiittikin on sitten astmaa.
Sinun pitäisi opetella, mikä on akuutin ja kroonisen tulehduksen ero. Akuutissa tulehduksessa toimivat makrofagit, neutrofiilit ja NK-solut. Kun mennään ns, spesifiseen immuunipuolustukseen (krooninen tulehdus) , niin silloin otettaan avuksi IgG-vasta-aineet ja silloin mukana ovat myös lymfosyytit. Niistä tulee silloin vallitseva solumuoto. Tuo raja on 40%, eikä 70 % kuten olet kertonut jo moneen kertaan.
Allerginen alveoliitti tulee hiipien. Se on ns. hiipivä tulehdus:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html
Etkö tosiaankaan ole vielä lukenut tuota tietoa, mitä tohtori Tolonen välittää?
Allergiselle alveoliitille ei ole koskaan hyväksytty ns. Terhon kriteerejä. Terho vain ehdotti niitä joskus ulkomaisessa alan lehdessä. Olen tästäkin jo aikaisemmin kertonut.
Pekka Nikkola
Totesit, että allerginen alveoliitti tulee hiipien.
Keuhkosairaudet kirjassa sivulla 337 todetaan:
-Tyypillisimmät oireet ovat yskä, hengenahdistus ja kuumeilu, ns. flunssamainen ole. OIREET ILMAANTUVAT ALLERGEENILLE HERKISTYNEILLE USEIN ÄKILLISENÄ KOHTAUKSENA 4-8 TUNNIN KULUTTUA ALLERGEENIALTISTUKSESTA. -
Ja mitä tuohon 70 prosentin lymfosyyttipitoisuuteen tulee, niin saman kirjan sivulla 237 todetaan:
-erityisen voimakas lymfosytoosi (keskimäärin 70 prosenttia MiPo-näytteessä) todetaan ALLERGISTEN ALVEOLIITTIEN YHTEYDESSÄ.
Olet myös tietoinen Helena Mussalo-Rauhamaan tutkimuksesta, jossa otettiin yli 5000 kosteusvauriorakennuksessa oleskelevilta henkilöltä BAL-näyte. Vain muutamalta löytyi allerginen alveoliitti.
Väität myös, että TTL askee altistuksen aiheuttaman keuhkoputkitulehduksen astmaksi.
Kuinka niin? Ammattiastma todetaan mikäli altistuksessa PEF:it putoavat vähintään 24 prossaa.
Kosteusvauriorakennuksissahan kärsitään nimenomaan toistuvista keuhkoputkitulehduksista.
Kun tuo tulehdus kroonistuu ja siihen alkaa liittyä keuhkoputkien supisteluherkkyyttä saa diagnoosin Kela-astma.
Kela-astmojahan todetaan vuosittain reilut 14 000 tuhatta.
Se on lääketiedeguruiltamme selvittämättä kuinka paljon niistä on kosteusvauriorakennusten aiheuttamia.