Alla on tekstin pätkä tästä löytyvästä "opuksesta":
http://www.tut.fi/units/rka/rtek/tutkimus/rakennusfysiikka/raportit/Raportti95.pdf
Kappaleesta, jonka nimi on seuraava:
KOSTEUS- JA HOMEVAURIOMIKROBIEN TERVEYSVAIKUTUKSET(Jukka Uitti) SIVU 60.
Löytyy seuraava teksti:
================================================================
Homepölykeuhko (alveoliitti) on onneksi harvinainen seurausilmiö kosteusvaurioraken-nuksessa, ilmeisesti johtuen siitä, että mikrobipitoisuudet kosteusvauriorakennuksessa ovat useita kertaluokkia matalammat kuin maataloudessa tai muissa vastaavissa töissä. Yksittäi-siä tapauksia on kuitenkin kuvattu työpaikoilta tai asunnoista, joissa on todettu selvä vau-rio. Tyypillistä näille tapauksille on, että vauriot ovat yleensä olleet pitkäikäisiä, vuosien, jopa kymmenien vuosien pituisia. Rakennuksessa olevilla tai asuvilla ihmisillä esiintyvä kuumeilu on varsin spesifinen kosteusvauriorakennuksen mikrobialtistumiselle. Kokemuk-sen mukaan kosteusvarioiden yhteydessä voi esiintyä yllättävän usein ns. orgaanisen pölyn toksinen oireyhtymä (ODTS), jossa esiintyy homepölykeuhkon kaltaista oireilua kuumei-luineen ilman pysyviä, vakavia keuhkovaurioita /Keskinen, Nordman 1998/. Tämän aiheut-tajana pidetään mikrobien seinämistä irtoavia endotoksiineja, joita voi löytyä myös koste-usvaurioiden yhteydessä. Vaikka mikrobien erittämiä mykotoksiineja on epäilty oireiden ja sairauksien aiheuttajiksi, niiden merkityksestä ei ole riittävästi tutkittua tietoa /Hintikka ym. 1998/.
Työpaikoilla esiintyi vuosina 1995 ja 1996 työperäisten sairauksien rekisterin mukaan noin pari sataa allergista nuhaa tai astmaa, jotka oli ilmoitettu kosteusvaurioihin liittyvinä am-mattitauteina.
===========================================================
Jukka Uittihan on Työterveyslaitoksen tohtoreita ja oli mm. Majvik-II konsensuskokouksen järjestelytoimikunnan sihteeri.
Niin paljon on nyt sitten saatu selville lisää tuon kirjan julkistamisen jälkeen. Kaiken lisäksi Uitti referoi runsaasti jo vuonna 1996 ilmestynyttä Markku Seurin ja Marjut Reimanin teosta "Rakennusten kosteusvauriot, home ja terveys", jossa tieto on vielä vanhempaa.
Nyt sinun tehtävänäsi on etsiä pahimmat virheellisyydet tuosta tohtori Uitin tekstistä. Tehtävää helpoottaakseni annan yhden vihjeen: vuonna 1995 sairastui yhdestä ainoasta rakennuksesta pääkaupunkiseudulla peräti 17 henkilöä allergiseen alveoliittiin. Lopputervehdyksestäni löydät toisen vihjeen. Saat vapaasti myös käyttää mikrobiologian professorin Mirja Salkinoja-Salosen kirjoittamaa kirjaa "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa".
Katsotaanpa nyt sitten, onko tietämyksesi parempi kuin tämän hetken keskivertosuomalaisen lääkärin?.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
http://www.tut.fi/units/rka/rtek/tutkimus/rakennusfysiikka/raportit/Raportti95.pdf
Kappaleesta, jonka nimi on seuraava:
KOSTEUS- JA HOMEVAURIOMIKROBIEN TERVEYSVAIKUTUKSET(Jukka Uitti) SIVU 60.
Löytyy seuraava teksti:
================================================================
Homepölykeuhko (alveoliitti) on onneksi harvinainen seurausilmiö kosteusvaurioraken-nuksessa, ilmeisesti johtuen siitä, että mikrobipitoisuudet kosteusvauriorakennuksessa ovat useita kertaluokkia matalammat kuin maataloudessa tai muissa vastaavissa töissä. Yksittäi-siä tapauksia on kuitenkin kuvattu työpaikoilta tai asunnoista, joissa on todettu selvä vau-rio. Tyypillistä näille tapauksille on, että vauriot ovat yleensä olleet pitkäikäisiä, vuosien, jopa kymmenien vuosien pituisia. Rakennuksessa olevilla tai asuvilla ihmisillä esiintyvä kuumeilu on varsin spesifinen kosteusvauriorakennuksen mikrobialtistumiselle. Kokemuk-sen mukaan kosteusvarioiden yhteydessä voi esiintyä yllättävän usein ns. orgaanisen pölyn toksinen oireyhtymä (ODTS), jossa esiintyy homepölykeuhkon kaltaista oireilua kuumei-luineen ilman pysyviä, vakavia keuhkovaurioita /Keskinen, Nordman 1998/. Tämän aiheut-tajana pidetään mikrobien seinämistä irtoavia endotoksiineja, joita voi löytyä myös koste-usvaurioiden yhteydessä. Vaikka mikrobien erittämiä mykotoksiineja on epäilty oireiden ja sairauksien aiheuttajiksi, niiden merkityksestä ei ole riittävästi tutkittua tietoa /Hintikka ym. 1998/.
Työpaikoilla esiintyi vuosina 1995 ja 1996 työperäisten sairauksien rekisterin mukaan noin pari sataa allergista nuhaa tai astmaa, jotka oli ilmoitettu kosteusvaurioihin liittyvinä am-mattitauteina.
===========================================================
Jukka Uittihan on Työterveyslaitoksen tohtoreita ja oli mm. Majvik-II konsensuskokouksen järjestelytoimikunnan sihteeri.
Niin paljon on nyt sitten saatu selville lisää tuon kirjan julkistamisen jälkeen. Kaiken lisäksi Uitti referoi runsaasti jo vuonna 1996 ilmestynyttä Markku Seurin ja Marjut Reimanin teosta "Rakennusten kosteusvauriot, home ja terveys", jossa tieto on vielä vanhempaa.
Nyt sinun tehtävänäsi on etsiä pahimmat virheellisyydet tuosta tohtori Uitin tekstistä. Tehtävää helpoottaakseni annan yhden vihjeen: vuonna 1995 sairastui yhdestä ainoasta rakennuksesta pääkaupunkiseudulla peräti 17 henkilöä allergiseen alveoliittiin. Lopputervehdyksestäni löydät toisen vihjeen. Saat vapaasti myös käyttää mikrobiologian professorin Mirja Salkinoja-Salosen kirjoittamaa kirjaa "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa".
Katsotaanpa nyt sitten, onko tietämyksesi parempi kuin tämän hetken keskivertosuomalaisen lääkärin?.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ammattitautirekisteriin ilmaantui ODTS ensimmäisen kerran vuonna 1996, joilloin sitä todettiin 10 kappaletta. Ja sitä on siitä lähtien todettu keskimäärin 10 kappaleen vuosivauhtia.
Koska TTL on aikaansaanut ODTS:iä käytössään olevilla kolmella luonnonhomeella, niin ainakaan kaikkien kohdalla kosteusvauriorakennuksista peräisin olevat ODTS:ät eivät ole mikrobien endotoksiinien aikaansaamia, vaan kysymys on homeiden aiheutamasta allergisesta reaktiosta.
Muutenhan tuo juttu on OK. Kosteusvauriorakennuksien aiheuttamia allergisia nuhia ja astmoja on todettu sitten 1960-luvun, jolloin homealtistukset aloitettiin.
äläkä kehittele aivan uutta allergologiaa!
Unohda ODTS!
Eikä luonnonhomeilla ole mitään tekemistä kosteusvauriosta johtuvan sairauden kanssa. Jos niin olisi, niin kaikkihan tulisivat sairaiksi ulkoilmasta. Niitä me hengitämme joka päivä paljon ja niistä me selviämme, paitsi jotkut eivät selviä Af:stä.
Sait pisteitä täydet nolla!
PN
Tiedoksi sinulle opettajaa leikkivä, että ne kosteusvauriotalojenkin homeet ovat KAIKKI luonnonhomeita. On monia syitä, miksi ne ovat sisätiloissa haitallisempia kuin ulkona. Yksi niistä on se, että ne kasvavat rakennuksissa erilaisilla materiaaleilla kuin luonnossa ja se vaikuttaa niiden sekundääristen aineenvaihduntatuotteiden myrkyllisyyteen.
sekaisin. Etkö jo usko, että kyseessä on BAKTEERIEN sekundaariset aineenvaihduntatuottet, ei siis HOMEIDEN, joka aloittaa sairastumisen.
Kirjoitan kohda tietoiskun, jossa kerrotaan, että eivät homeet ole vaarallisia vaan ...
Onko sinulla Paanasen diagnosoima astma, kun noin viisastelet?
Luonnonhomeilla tarkoitetaan niitä homeita, joiden itiöitä leijailee ulkoilmassa. Ne eivät aiheuta juuri mitään, paitsi eräille astman. Miten se, mikä tämän astman on aiheuttanut saadaan selville ? No tietysti ahtauman aiheuttajan IgE:stä.
Pekka Nikkola
Eipä sitä kai kukaan osaa varmaksi sanoa tänä päivänä mikä aiheuttaa herkistymisen rakennusten homeille. Nythän sanotaan että itiöt, mikrobikasvun kappaleet (kuiva kasvusto jolla ei ole metaboliaa) ja aineenvaihduntatuotteet aiheuttavat oireilun ja sairastumisen.
Omalla näppituntumalla veikkaisin että pahimmin sairastuvat aineenvaihduntatuotteille pahoin altistuvat. Itiöitä ja aineenvaihduntatuotteita on toki ulkoilmassa, mutta aineenvaihduntatuotteiden pitoisuudet ulkona ovat varmasti todella pienet verrattuna rakennuksiin joissa on mikrobikasvua.
Seuraavaksi voisit kertoa, mikseivät esim. mykotoksiinit voisi aiheuttaa sairastumista itsenäisesti???
Ne ihan samat luonnonhomeet ovat siellä rakennuksissakin. Onko tieto sinulle uusi?
Mykotoksiineita on joskus aineenvaihduntatuotteissa?
Mutta ei siis aina?
oikein olet luomassa kun kirjoitat näin
Luonnonhomeilla tarkoitetaan niitä homeita, joiden itiöitä leijailee ulkoilmassa. Ne eivät aiheuta juuri mitään, paitsi eräille astman. Miten se, mikä tämän astman on aiheuttanut saadaan selville ? No tietysti ahtauman aiheuttajan IgE:stä.
Eikös tässä ole kyseessä tilavuus/itiö, häh?
Miten vielä voit väittää ettei luonnonhomeet aiheuta mitään.
Mites nuo maanviljelijät.
Kyllä he ovat olleet tekemisissä juuri luonnonhomeiden kanssa.
Kyse on vain homeitiöiden määrästä suhteessa tilavuuteen.
Mites sitten jo altistuneet ollessaan ulkona ilman suojaimia niin he reagoivat kyllä hyvinkin voimakkaasti.
Miksi jatkuvasti olet vänkäämässä vain yhden sortin sairaskuvaa ja hyljeksit muita.
On vaan vähän kyseenalaista tuo tyyli sanoisin.
Osui silmään yksi kumma juttu tuolla aikaisemmin, onkos tapanasi kirjoitella toisten nimimerkillä.
Niin tuosta sai sellaisen käsityksen käsityksen.
Mitenkäs on.
Olen sairastanut homealtistuksesta ODS:än jo vuodesta 1990-lukien, ja saan ODS:n yhä pelkästä haravoinnista, mikäli en käytä hengityssuojaimia.
Koen siis vitsiksi kehoituksesi unohtaa ODTS.
Aivan samanlaiseksi vitsiksi kuin että kostousvauriomikrobialtistus aiheuttaa ainoastaan ja vain allergista alveoliittia.
Käytin maa-aineksia käsitellessäni hengityssuojaimia jo ennen TTL:lle menoani, joten
TTL:n altistus ei aiheuttanut niiden käyttötarvetta.
Ruohonleikkuusta ja heinäpellolla työskentelystä jouduin jo luopumaan ODS:n takia työssäoloaikanani. Eli se tuosta maininnanastasi "kaikkihan tulisivat sairaiksi ulkoilmasta".
ODS tai ODTS kuuluu myös ammattitauteihin, joten sekin tulee todeta työpaikka-altistuneilla.
Sen toteaminen näyttää olevan vain yhtä mahdotonta kuin se oli sitten sen käyttöönoton, joka tapahtui vuonna 1996.
Diagnoosi oirekuvineen ja kestoaikoineen on ihan OK. Kaikkien kohdalla vain siinä olevaa T:tä ei tarvita.
koska Majvik-II mainitsee sairaudestasi seuraavaa:
"ODTS:n oireet eivät vaadi spesifistä hoitoa. Kirjallisuuden mukaan ei kehity pysyviä oireita tai vaurioita."
Sinun pitäisi kuluttaa aikaasi, jollain muulla osastolla, koska täällä keskustelevat sairaat.
Kiitos komentelustasi häipyä täältä
muiille?? osastoille.
Palstan nimi on kyllä homesairaudet.
Joten täällä voi keskustella kaikista homesairauksista, jotka homealtistus saa aikaiseksi ja tietysti paljon muustakin.
Itsellenikin homealtistus aiheuttaa pahimmillaan 9 eri sairautta muotoa akuutti.
ODTS tai ODS on vain yksi niistä monista homesairauksistani.
Mikäli olisit lukijanza huomiokykyisempi, niin olisit saanut selville, että minun kohdallani työpaikan aiheuttama 10-vuoden ODTS-oireilu johti allergiseen alveoliittiin muotoa akuutti jo ennen TTL:lle menoani, moniallergisoitumiseen (joista yksikään ei ole IgE:tä) ja home-PPP:hen.
oikein kuvittelet olevasi?
Ei tämä palsta ole sinun yksityisvastaanottopaikkasi.
Kyllä tänne mahtuu muitakin kuin sinä.
Tuo sana on välillä vilahtanut palstalla, mitä se tarkoittaa.
kuluttaa aikaasi siellä suljetulla osastolla.
Tuula Putus:
Sekä alveoliitista että ODTS-sairaudesta voi toipua täysin, jos potilas onnistuu välttämään taudin aiheuttanutta pölyä.
miten täällä Suomessa sitä voi välttää, ei mitenkään.
Varsinkin tällaisilla säillä.
Ja tällä rakennuskulttuurilla.
Jo allergisoitunut on vähintään hankalassa tilanteessa.
Eikä sitä paranna nykyinen lääkäritahojen asennoituminen ja vielä vähemmän sos.- ja terv.ministeriö kannanotoillaan.
Eikä tuo aihe kiinnosta vakuutuspiirejä pätkääkään, sehän on heille totuudenkysymys.
Tuo oli tarkoitettu vain kommentiksi siihen, että yhtä hyvin ja samoilla perusteilla voisi allergiseen alveoliittiin sairastunutta kehottaa poistumaan tältä palstalta kuin millä Homeherkkää yritetään savustaa täältä pois. Eli se oli vain vastine tähän viestiin:
" koska Majvik-II mainitsee sairaudestasi seuraavaa:
"ODTS:n oireet eivät vaadi spesifistä hoitoa. Kirjallisuuden mukaan ei kehity pysyviä oireita tai vaurioita."
Sinun pitäisi kuluttaa aikaasi, jollain muulla osastolla, koska täällä keskustelevat sairaat. "
on aivan ok.
Joitain tuntuu kiusaavan kovasti Homeherkän kirjoitukset.
Mitkä lie heidän taka-ajatuksensa.
PPP tarkoittaa palmoplantaari pustuloosia, jota toiset lääketieteilijät pitävät psoriin kuuluvana ja toiset eivät. Kuuluu kuitenkin autoimmuunisairauksiin.
Ihosairautena se on erittäin paljon toimintakykyä rajoittava. Siihen voi liittyä myös voimakas reumaoireilu.
Syytä PPP:hen ei lääketiede tunne.
Itselleni sen on puhkaissut pari kertaa tapaturman aiheuttama kudosvaurio.
Immuunijärjestelmäni, allergisoiduttuaan homeille, ei näytä enää selviävän kudosvaurioista ilman PPP:n apua.
Nimitän home-PPP:ksi sitä siksi, koska lumettomana aikana se pahenee kaiken aikaa ja parantuu pikkuhiljaa talven myötä.
Niin kävi edellisellä kerralla ja niin kävi nytkin.
kaikkea hyvää ja jaksamista sinulle toivoen.
hyvin tämän xo:n viestiin!
Kun allerginen alveoliitti on kerran iskenyt, niin se vain pahenee ja pahenee, varsinkin niillä, joita on altistettu TTL:lla Af:llä.
Kun allergisoituu Af:lle, niin sitä ei voi enää mitenkään välttää, koska sitä on sulan maan aikana ulkoilmassa. Juuri tämän vuoksi TTL:n altistuskokeet ovat hengenvaarallisia.
Astmaa kosteusvaurio ei ole koskaan vielä aiheuttanut ensisijaisena sairautena. TTL on nykyään samaa mieltä. Tätä tietoa olen vain välittänyt.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
tehdä väitöskirja.
Mene sitten väittelemään ja hanki itsellesi tohtorinhattu professuureineen.
Tule vasta sitten meitä opettamaan tänne.
Näin tämä pitäisi toimia.
hänhän ilman alan koulutustakin tietää jo kaiken paremmin kuin kaikki alan huippututkijatkin yhteensä. On se sitten ihmeellistä....
Tuula Putuskin, joka on peruskoulutukseltaan lääkäri ja jostain 1980-luvulta lähtien tutkinut kosteusvauriomikrobeja, ollut mukana parissa kymmenessä väitöskirjatyössä, tehnyt lukuisia omia tutkimuksia, on kansainvälisesti arvostettu tutkija ym., niin nisuiisun mielestä hän ei ymmärrä edes astmasta. Putus antaa kuulema väärää tietoa. Tietysti me uskomme enemmän nisuiisua kuin jotain Tuula Putustusta. Eikö niin?
Miksi me kävisimme turhaan Paanasenkaan vastaanotolla, kun nisuiisu osaa tehdä tällä palstallakin laakista diagnoosin, että meillä kaikilla on allerginen alveoliitti.
itse selvittämässä, että kosteusvauriossa oleskelu ei aiheuta astmaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000032595112
Tuo tutkimus on Kansanterveyslaitoksen tekemä!!
Tuo tutkimus on tehty ennen kuin TTL alkoi vuonna 1995 suoltaa vääriä astma-diagnooseja ja altistaa mm. Aspergillus fumigatuksella.
Olen keskustellut Tuula Putuksen kanssa ja hän tietysti ihan oikein sanoi, että astmaan kuuluu IgE ja vallitsevana valkosolumuotona ovat eosinofiilit. Sitten on olemassa tämä TTL-astma, jota jopa jotkut keuhkolääkäritkin suosittelevat.
Mitä tulee kosteusvauriomikrobien aiheuttamiin astma-diahnooseihin, niin ne ovat vääriä. Siinä ei ole kaukana vakuutuspetos, jos tuollaisella diagnoosilla saadaan tapaturmaeläkettä.
Mitä tulee minun koulutukseeni, niin se on kyllä paras mahdollinen: biokemisti, mikrobiologi. Olen erityisesti perehtynyt Streptomyces- eli "sädesieni"-bakteereihin.
Meillä ei ole kellään farmarinkeuhkon ns. kriteereitä täyttävää sairautta. Meillä on aivan varmasti keuhkorakkulatulehdus, koska pienet hiukkaset päätyvät sinne. Jos meiltä tutkitaan oikeaan aikaan BAL-tutkimuksella, niin meillä kaikilla on allerginen alveoliitti. Ns. Terhon "kansainvälisiä kriteereitä" ei ole kukaan hyväksynyt virallisiksi kriteereiksi. Olen tästä kirjoittanut jo aiemmin.
Pekka Nikkola
Olet tehnyt täysin väärän tulkinnan KTL:n vuonna 1992 tekemästä kyselytutkimuksesta. Siinähän selvisi, että astmaa esiintyy altistuneilla 600 kertaa enemmän kuin allergista alveoliittia (sivu 2621) (vai onko sinulla pelkkä artikkeli). Tarkemmin tuolla: http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000032672125
Kun olet keskustellut Tuula Putuksen kanssa, niin oletko aivan varma, että kuulet yhtä valikoivasti kuin luetkin. Näin toteaa Tuula Putus itse asiasta:
"Sisäilman epäpuhtaudet aiheuttavat tavallisimmin muita kuin allergiasairauksia. Jos herkistyminen kuitenkin tapahtuu, voi syntyä joko välitön yliherkkyysreaktio tai viivästynyt soluvälitteinen yliherkkyys. Välittömällä mekanismilla syntyy mm. allerginen nuha ja allerginen sidekalvontulehdus. Astma voi olla luonteeltaan joko välitöntä tai viivästynyttä, rasitusastmaa tai infektioastmaa. Kaikkia näitä astmatyyppejä esiintyy myös sisäilmapotilailla. Sisäsyntyiseksi astmaksi sanotaan astmaa, jonka aiheuttajaa ei saada selville ja joka tavallisimmin puhkeaa aikuisiällä. "
Sinä kirjoitat:
"Olen erityisesti perehtynyt Streptomyces- eli "sädesieni"-bakteereihin. "
- Saanko luvan epäillä tuotakin? Tietotasosi ei oikein mielestäni viittaa siihen.
et ole enää ATK-opettaja.....