Nese..

Huomenta!Nese,lähetit minulle linkin eilen,mutta poistin sen vahingossa,voisitko ystävällisesti lähettää sen uudelleen?Yst.Terv.Saara
201275
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

linkitin sinut hoitopaikkani sivuille jotka löydät osoitteesta www.avominne.fi !

siellä klikkaat vain kohtaa "mitä alkoholismi on".
kielivaihtoehtojakin löytyy...'

minulla ja monilla muilla potilailla on vahva tunne siitä että siellä tarjotaan suomen parasta hoitoa joten jos joku läheisesi haluaa hakeutua hoitoon kerron mielelläni omista kokemuksistani ja vertailuistani esim. A-klinikkaan...

jos jaksat voisit myös tutustua värikääseen keskusteluun jonka aloitin tällä palstalla viime viikolla...nimeltään päihdehuollon tulosvastuu...se poiki 2500 lukijaa ja 80 vastausta...

Äänestä
  • Yököttää... 70 % toipuu...

    Jo natsit tiesivät, että lataamalla tarpeeksi suuren valeen, se menee läpi.

    Vale ei muutu todeksi sillä, että loputtomasti väittää sen olevan totta. Konkreettisia lukuja ja PUOLUEETONTA tutkimustietoa pöytään, hyvä veli!

    Äänestä

  • Paljonko saat provikaa Mika... kirjoitti:

    Yököttää... 70 % toipuu...

    Jo natsit tiesivät, että lataamalla tarpeeksi suuren valeen, se menee läpi.

    Vale ei muutu todeksi sillä, että loputtomasti väittää sen olevan totta. Konkreettisia lukuja ja PUOLUEETONTA tutkimustietoa pöytään, hyvä veli!

    jo kommunistit tiesivät että luottamus hyvä mutta kontrolli paras...(valtaosa neuvostoliiton politbyroon johdosta kuoli muuten alkoholismiin mutta toisin kuin avominnestä minulla ei ole tarkkoja tilastotietoja siitä...)

    täältä löydät ne peräänkuuluttamasi puolueettomat tutkimustulokset avominnen tuloksista: http://www.avominne.fi/avominewww/tekstisivu.tmpl?navi_id=235

    toivottavasti yökötys helpottaa....tai sitten taustalla on jokin muu vaiva mutta avoimella keskustelulla sekin saadaan varmaan paremmalle tolalle...

    Äänestä

  • Paljonko saat provikaa Mika... kirjoitti:

    Yököttää... 70 % toipuu...

    Jo natsit tiesivät, että lataamalla tarpeeksi suuren valeen, se menee läpi.

    Vale ei muutu todeksi sillä, että loputtomasti väittää sen olevan totta. Konkreettisia lukuja ja PUOLUEETONTA tutkimustietoa pöytään, hyvä veli!

    Sinä kuulut siihen ihmisryhmään, joille mikään %-luku ei kelpaa, paitsi tietenkin omaa mailmankuvaasi myötäilevä?

    Raitistamisessa prosentti-luvuilla ei tosiaankaan ole v***nkaan merkitystä, jokainen kun raitistaa vain itseään. Ja siinä joko onnistutaan tai sitten ei, muita prosentuaalisia väli-vaihtoehtoja ei ole.

    Kyse onkin hoitomallista, joka poikkeaa täysin (100%) valtion ylläpitämästä ja rahoittamasta hoito-mallista. Koko ketjussa "nese" halusi herättää keskustelua tästä järjettömästä rahan polttamisesta täysin tuloksettomiin hoitoihin. Niillähän yleensä pistetään vaan juoppo kuntoon uutta turneeta varten, ja saadaan näin perheelle lisäaikaa maanpäälliseen helvettiin tutustumisessa.

    Jos kerran et usko kyseisen hoitomallin tuottamaan 70% tulokseen, niin asia on kohdaltasi kunnossa. Voit jatkaa juomista, ja kertoa ettei niistä hoitolaitoksista ole mihinkään, vai mitä veliseni.

    Äänestä

  • nese kirjoitti:

    jo kommunistit tiesivät että luottamus hyvä mutta kontrolli paras...(valtaosa neuvostoliiton politbyroon johdosta kuoli muuten alkoholismiin mutta toisin kuin avominnestä minulla ei ole tarkkoja tilastotietoja siitä...)

    täältä löydät ne peräänkuuluttamasi puolueettomat tutkimustulokset avominnen tuloksista: http://www.avominne.fi/avominewww/tekstisivu.tmpl?navi_id=235

    toivottavasti yökötys helpottaa....tai sitten taustalla on jokin muu vaiva mutta avoimella keskustelulla sekin saadaan varmaan paremmalle tolalle...

    hoito maksaa 2550€? Mitä sen jälkeen?

    Äänestä

  • kestävä, kirjoitti:

    hoito maksaa 2550€? Mitä sen jälkeen?

    ovat AA tai sitten muuten vaan on raittiina päivän kerrallaan.

    Äänestä

  • paha olla vai kirjoitti:

    Sinä kuulut siihen ihmisryhmään, joille mikään %-luku ei kelpaa, paitsi tietenkin omaa mailmankuvaasi myötäilevä?

    Raitistamisessa prosentti-luvuilla ei tosiaankaan ole v***nkaan merkitystä, jokainen kun raitistaa vain itseään. Ja siinä joko onnistutaan tai sitten ei, muita prosentuaalisia väli-vaihtoehtoja ei ole.

    Kyse onkin hoitomallista, joka poikkeaa täysin (100%) valtion ylläpitämästä ja rahoittamasta hoito-mallista. Koko ketjussa "nese" halusi herättää keskustelua tästä järjettömästä rahan polttamisesta täysin tuloksettomiin hoitoihin. Niillähän yleensä pistetään vaan juoppo kuntoon uutta turneeta varten, ja saadaan näin perheelle lisäaikaa maanpäälliseen helvettiin tutustumisessa.

    Jos kerran et usko kyseisen hoitomallin tuottamaan 70% tulokseen, niin asia on kohdaltasi kunnossa. Voit jatkaa juomista, ja kertoa ettei niistä hoitolaitoksista ole mihinkään, vai mitä veliseni.

    meni...joka suhteessa...

    Äänestä

  • jatko"hoitoja" kirjoitti:

    ovat AA tai sitten muuten vaan on raittiina päivän kerrallaan.

    anna jatkohoitoa ja jos niin mitä maksaa? Ei oikein ymmärrä miksi maksaa 2550€ ja sen jälkeen AA-han, joka käsittääkseni ei maksa mitään. Miksi ei voisi mennä suoraan AA-han ja säästää 2550€?

    Äänestä

  • avominne kirjoitti:

    anna jatkohoitoa ja jos niin mitä maksaa? Ei oikein ymmärrä miksi maksaa 2550€ ja sen jälkeen AA-han, joka käsittääkseni ei maksa mitään. Miksi ei voisi mennä suoraan AA-han ja säästää 2550€?

    Toipumis prosentit 70% 80% jopa 97% aiheuttaa sekaannusta, tämä tarkoittaa siis sitä että henkilö on hoitojakson ajan minnessä/ avominnessä ja sen jälkeen osallistuu vuoden ajan jatkoryhmiin, niitä ei lasketa jotka lopettavt kesken. Eli toisinsanoen minä voin luvata n.98% varmuudella vuoden mittaisen raittiuden jos henkilö tekee samoin kuin minä. Käy vuoden ajan 5-6 iltana/ viikossa aa-palaverissa, et ehdi juoda tuossa välissä. Minä kävin todella monesti viikossa ryhmässä alkuvuosina ja pysyin alkoholista erossa.

    Haluan lopuksi sanoa. En vastusta minnesota hoitoa enkä mitään muutakaan hoitomuotoa.

    Äänestä

  • paha olla vai kirjoitti:

    Sinä kuulut siihen ihmisryhmään, joille mikään %-luku ei kelpaa, paitsi tietenkin omaa mailmankuvaasi myötäilevä?

    Raitistamisessa prosentti-luvuilla ei tosiaankaan ole v***nkaan merkitystä, jokainen kun raitistaa vain itseään. Ja siinä joko onnistutaan tai sitten ei, muita prosentuaalisia väli-vaihtoehtoja ei ole.

    Kyse onkin hoitomallista, joka poikkeaa täysin (100%) valtion ylläpitämästä ja rahoittamasta hoito-mallista. Koko ketjussa "nese" halusi herättää keskustelua tästä järjettömästä rahan polttamisesta täysin tuloksettomiin hoitoihin. Niillähän yleensä pistetään vaan juoppo kuntoon uutta turneeta varten, ja saadaan näin perheelle lisäaikaa maanpäälliseen helvettiin tutustumisessa.

    Jos kerran et usko kyseisen hoitomallin tuottamaan 70% tulokseen, niin asia on kohdaltasi kunnossa. Voit jatkaa juomista, ja kertoa ettei niistä hoitolaitoksista ole mihinkään, vai mitä veliseni.

    ... Kalliolan 28 vrk hoitojakson jälkeen. Hoitomalli on siis aivan sama. Haluaisin kysyä, onko Lapuan Minnesota -hoitolaitoksella ja Avominne -laitoksella jotain tekemistä keskenään?
    Kiitos ystävällisestä vastauksesta kultaseni, pupuseni.

    Äänestä

  • nese kirjoitti:

    jo kommunistit tiesivät että luottamus hyvä mutta kontrolli paras...(valtaosa neuvostoliiton politbyroon johdosta kuoli muuten alkoholismiin mutta toisin kuin avominnestä minulla ei ole tarkkoja tilastotietoja siitä...)

    täältä löydät ne peräänkuuluttamasi puolueettomat tutkimustulokset avominnen tuloksista: http://www.avominne.fi/avominewww/tekstisivu.tmpl?navi_id=235

    toivottavasti yökötys helpottaa....tai sitten taustalla on jokin muu vaiva mutta avoimella keskustelulla sekin saadaan varmaan paremmalle tolalle...

    juopon ero. Ei ole kaikilla mahdollisuutta "minnen" kaltaisiin 2550€ hoitoihin.

    Äänestä

  • avominne kirjoitti:

    anna jatkohoitoa ja jos niin mitä maksaa? Ei oikein ymmärrä miksi maksaa 2550€ ja sen jälkeen AA-han, joka käsittääkseni ei maksa mitään. Miksi ei voisi mennä suoraan AA-han ja säästää 2550€?

    " Miksi ei voisi mennä suoraan AA-han ja säästää 2550€? "

    vastaapa osaltasi tuohon omaan kysymykseesi.
    ja vaikka et omia rahoja säästäkään niin silti. sillä säästyishän myös ne juomattomat rahat(johonkin tärkeämpään !?), vai mitä meinaat ?

    ja toinen kysymys : oletko sitä mieltä, että rahalla raitistuu ?
    siis, että jos on paksu pankkitili niin sillä raitistuu varmemmin/ paremmin/ helpommin/ pysyvämmin kuin persaukinen ?


    :)))))))))))

    Äänestä

  • vee-e kirjoitti:

    " Miksi ei voisi mennä suoraan AA-han ja säästää 2550€? "

    vastaapa osaltasi tuohon omaan kysymykseesi.
    ja vaikka et omia rahoja säästäkään niin silti. sillä säästyishän myös ne juomattomat rahat(johonkin tärkeämpään !?), vai mitä meinaat ?

    ja toinen kysymys : oletko sitä mieltä, että rahalla raitistuu ?
    siis, että jos on paksu pankkitili niin sillä raitistuu varmemmin/ paremmin/ helpommin/ pysyvämmin kuin persaukinen ?


    :)))))))))))

    Siinähän se. Ei sitä enää selkeämmin saa esitettyä...

    Toisaalta, yksi keino sopii toiselle ja toinen kolmannelle. Toivottavasti jokainen löytää oman tapansa.

    Täällä kun on paljon väitelty minnesota-mallin tuloksista ym. niin tietoa saa myös tästä, puolueettomasta osoitteesta http://www.myllyhoito.fi/

    Äänestä

  • old_profile_16907 kirjoitti:

    Toipumis prosentit 70% 80% jopa 97% aiheuttaa sekaannusta, tämä tarkoittaa siis sitä että henkilö on hoitojakson ajan minnessä/ avominnessä ja sen jälkeen osallistuu vuoden ajan jatkoryhmiin, niitä ei lasketa jotka lopettavt kesken. Eli toisinsanoen minä voin luvata n.98% varmuudella vuoden mittaisen raittiuden jos henkilö tekee samoin kuin minä. Käy vuoden ajan 5-6 iltana/ viikossa aa-palaverissa, et ehdi juoda tuossa välissä. Minä kävin todella monesti viikossa ryhmässä alkuvuosina ja pysyin alkoholista erossa.

    Haluan lopuksi sanoa. En vastusta minnesota hoitoa enkä mitään muutakaan hoitomuotoa.

    saavuin juuri kotiin kouvolaan avominnen jatkohoitoryhmästä helsingistä ja huomasin että et ole ajatuksella lukenut läpi aiemmin lähettämääni linkkiä...:
    kysely lähetettiin KAIKILLE avominnen hoidon aikanaan aloittaneille joka on ensiarvoisen tärkeää tällaisen potilaskyselyn validitettia arvioitaessa...

    tässä linkki vielä:
    http://www.avominne.fi/avominewww/tekstisivu.tmpl?navi_id=235

    kuten paljon vartijana ymmärrät olisi aivan mahtavaa jos päihdehuoltoon saataisiin täysin yhtenäiset laatustandardit ja tulosmittarit läpinäkyvyyden lisäämiseksi...ilokseni olen todennut että arramies on ruvennut aktiivisesti
    ajamaan tätä asiaa...jota muut tuntuvat pelkäävän kuin ruttoa....miksiköhän...?

    terve kilpailu suosii aina kuluttajaa...

    Äänestä

  • ...olen ollut jo 7 kk raitt... kirjoitti:

    ... Kalliolan 28 vrk hoitojakson jälkeen. Hoitomalli on siis aivan sama. Haluaisin kysyä, onko Lapuan Minnesota -hoitolaitoksella ja Avominne -laitoksella jotain tekemistä keskenään?
    Kiitos ystävällisestä vastauksesta kultaseni, pupuseni.

    ja lapuan erona on lähinnä se että lapua on laitoshoito kun taasen avominne on avohoitoa tarjoava yritys...
    kummatkin perustuvat minnesota/12 askeleen malliin joka on todettu toistaiseksi tuloksellisimmaksi hoitomuodoksi tähän tappavaan sairauteen...

    parasta mahdollista jatkoa sinulle raittiuden tiellä...

    Äänestä

  • kestävä, kirjoitti:

    hoito maksaa 2550€? Mitä sen jälkeen?

    samaan hoitopakettiin sisältyy myös läheisten hoito ja vuoden hoidon jälkeenkin saa osallistua säännöllisesti kokoontuviin avominnen jatkohoitoryhmiin ilman erillismaksua...

    saavuin juuri jatkohoitoryhmän kokouksesta ja täytyy vain todeta että verraton asia tämä vertaistuki tällä kapealla raittiuden polulla...

    Äänestä

  • avominne kirjoitti:

    anna jatkohoitoa ja jos niin mitä maksaa? Ei oikein ymmärrä miksi maksaa 2550€ ja sen jälkeen AA-han, joka käsittääkseni ei maksa mitään. Miksi ei voisi mennä suoraan AA-han ja säästää 2550€?

    katso aiempi vastaukseni kysymykseen jatkohoidoista....

    Äänestä

  • nese kirjoitti:

    saavuin juuri kotiin kouvolaan avominnen jatkohoitoryhmästä helsingistä ja huomasin että et ole ajatuksella lukenut läpi aiemmin lähettämääni linkkiä...:
    kysely lähetettiin KAIKILLE avominnen hoidon aikanaan aloittaneille joka on ensiarvoisen tärkeää tällaisen potilaskyselyn validitettia arvioitaessa...

    tässä linkki vielä:
    http://www.avominne.fi/avominewww/tekstisivu.tmpl?navi_id=235

    kuten paljon vartijana ymmärrät olisi aivan mahtavaa jos päihdehuoltoon saataisiin täysin yhtenäiset laatustandardit ja tulosmittarit läpinäkyvyyden lisäämiseksi...ilokseni olen todennut että arramies on ruvennut aktiivisesti
    ajamaan tätä asiaa...jota muut tuntuvat pelkäävän kuin ruttoa....miksiköhän...?

    terve kilpailu suosii aina kuluttajaa...

    Ole aikaisemmin lukenut tuota linkkiä. Täytyy sanoa että todella hyviin tuloksiin on päästy! Ja kuten olen aiemminkin kirjoittanut, mielestäni väärää hoitomuotoa ei ole olemassakaan silloin kun puhutaan alkoholismista.

    Raitista jatkoa "päivä kerrallaan"

    Äänestä

  • nese kirjoitti:

    saavuin juuri kotiin kouvolaan avominnen jatkohoitoryhmästä helsingistä ja huomasin että et ole ajatuksella lukenut läpi aiemmin lähettämääni linkkiä...:
    kysely lähetettiin KAIKILLE avominnen hoidon aikanaan aloittaneille joka on ensiarvoisen tärkeää tällaisen potilaskyselyn validitettia arvioitaessa...

    tässä linkki vielä:
    http://www.avominne.fi/avominewww/tekstisivu.tmpl?navi_id=235

    kuten paljon vartijana ymmärrät olisi aivan mahtavaa jos päihdehuoltoon saataisiin täysin yhtenäiset laatustandardit ja tulosmittarit läpinäkyvyyden lisäämiseksi...ilokseni olen todennut että arramies on ruvennut aktiivisesti
    ajamaan tätä asiaa...jota muut tuntuvat pelkäävän kuin ruttoa....miksiköhän...?

    terve kilpailu suosii aina kuluttajaa...

    Nyt puhutaan tärkeistä asioista. Kysymys siis lähetettiin kaikille, hyvä. Vastausprosentti oli 67 %. NÄISTÄ 75 % oli 12 - 26 kk hoidon aloituksesta raittiina, joka tarkoittaa noin puolta alkujoukosta. Ollaan samoissa lukemissa kuin Kalliolakin on. Itse asiassa niukasti parempi kuin Kalliolalla ja tarkoitan nyt Kalliolan perushoitojaksoa, suljettua 28 vrk:n hoitoa. Mitä ovat Kalliolan avomyllyn tulokset, niitä en tiedä.

    Tätä ei pidä ymmärtää väärin, luku on todella hyvä. Mutta mitään täysin uutta ja täysin mullistavaa ei ole löydetty. Miksi olisi? Hoitomalli on sama.

    Kalliolakin pääsisi parempiin tuloksiin, jos korjaisi muutamia toimintatapoihinsa ja henkilökuntaansa liittyviä puutteita. Mutta se taas on heidän päänsärkynsä.

    Vilpittömät onnittelut Avominnelle; näin se aito kilpailu toimii parhaimmillaan. Mikään ei virkistä korjaamaan omaa toimintaa tehokkaammin kuin kilpailijan ovelle ohjautuva asiakasvirta...

    Äänestä

  • Vajaataitoinen kirjoitti:

    Nyt puhutaan tärkeistä asioista. Kysymys siis lähetettiin kaikille, hyvä. Vastausprosentti oli 67 %. NÄISTÄ 75 % oli 12 - 26 kk hoidon aloituksesta raittiina, joka tarkoittaa noin puolta alkujoukosta. Ollaan samoissa lukemissa kuin Kalliolakin on. Itse asiassa niukasti parempi kuin Kalliolalla ja tarkoitan nyt Kalliolan perushoitojaksoa, suljettua 28 vrk:n hoitoa. Mitä ovat Kalliolan avomyllyn tulokset, niitä en tiedä.

    Tätä ei pidä ymmärtää väärin, luku on todella hyvä. Mutta mitään täysin uutta ja täysin mullistavaa ei ole löydetty. Miksi olisi? Hoitomalli on sama.

    Kalliolakin pääsisi parempiin tuloksiin, jos korjaisi muutamia toimintatapoihinsa ja henkilökuntaansa liittyviä puutteita. Mutta se taas on heidän päänsärkynsä.

    Vilpittömät onnittelut Avominnelle; näin se aito kilpailu toimii parhaimmillaan. Mikään ei virkistä korjaamaan omaa toimintaa tehokkaammin kuin kilpailijan ovelle ohjautuva asiakasvirta...

    nimenomaan näin...
    parhaita hoitotuloksia tuottava malli täytyy vain jotenkin saada yhteiskunnallisen tuen piiriin...
    jolloin kokonaislasku olisi jopa pienempi !!!!

    lukaise vielä tämä tutkimus:

    "Stinchfield ja Owen (1998) puolestaan tutkivat Minnesota-mallin hoitotuloksia 1.083 potilaan

    otoksen avulla. Kuukauden kuluttua hoidon päättymisestä tavoitettiin postitse ja

    puhelinsoitoin kaikkiaan 79 % ko. potilaista, puolen vuoden kuluttua 76 % ja vuoden kuluttua

    71 %. Seurannassa tavoitetuista potilaista ilmoitti ensimmäisen kuukauden olleensa täysin

    raittiina 77 %, kuuden kuukauden ajan 59 % ja 12 kuukauden ajan 53 %. Enemmistö

    vastanneista ilmoitti osallistuvansa vielä 12 kuukauden raittiuden jälkeen AA-liikkeen

    kokouksiin vähintään 13 kertaa viikossa."

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Saara kirjoitti:

Huomenta!Nese,lähetit minulle linkin eilen,mutta poistin sen vahingossa,voisitko ystävällisesti lähettää sen uudelleen?Yst.Terv.Saara

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu