Piispan neuvot?
Piispan satikuti valtiolle on hyvä. Kuitenkaan piispa ei omassa hiippakunnassaan saa järjestystä vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen joka on terrorisoinut luterilaisen kirkon jäseniä 1970-luvulta aina näihin päiviin asti.
Piispan mielestä on siis oikein sanoa luterilaisen seurakunnan jäsenelle: ”Koska et tee parannusta kertomastamme synnistä, sinut erotetaan Saatanan haltuun ja Jumala ei sinua enää kuule, olet sidottu”. Piispa siis hyväksyy kirkon kirkossa eikä puolusta lampaitaan tällaista terroria vastaan.
Kirkossa ja tuomiokapituleissa tulisi noudattaa Suomen lakeja, mutta kirkossa kikkailu sallitaan, pakottaminen omatunnon ja Jumalan Sanan vastaiseen toimintaan.
Ei ole kirkon jäsenellä eikä työntekijöillä oikeusturvaa, lipereitä vastaan.
Miksi kirkon julkisoikeudellinen asema ei velvoita oikaisemaan vanhoillislestadiolaisen yhteisön seurakunnan jäsenille tekemiä rikkomuksia mielivaltaisia tuomiota ja Jumalasta erottamisia?
Nämä erotetut ovat jätetty heitteille, nämä suomen kansalaiset eivät nauti kirkossa lain edellyttämää omatunnon vapautta.
Missä se tässä kohtaa on se ”kultaisen säännön etiikka ja kristillisen uskon moraali”?
JORMA KATAJAROUTIO
Oulu
Piispan satikuti valtiolle on hyvä. Kuitenkaan piispa ei omassa hiippakunnassaan saa järjestystä vanhoillislestadiolaiseen liikkeeseen joka on terrorisoinut luterilaisen kirkon jäseniä 1970-luvulta aina näihin päiviin asti.
Piispan mielestä on siis oikein sanoa luterilaisen seurakunnan jäsenelle: ”Koska et tee parannusta kertomastamme synnistä, sinut erotetaan Saatanan haltuun ja Jumala ei sinua enää kuule, olet sidottu”. Piispa siis hyväksyy kirkon kirkossa eikä puolusta lampaitaan tällaista terroria vastaan.
Kirkossa ja tuomiokapituleissa tulisi noudattaa Suomen lakeja, mutta kirkossa kikkailu sallitaan, pakottaminen omatunnon ja Jumalan Sanan vastaiseen toimintaan.
Ei ole kirkon jäsenellä eikä työntekijöillä oikeusturvaa, lipereitä vastaan.
Miksi kirkon julkisoikeudellinen asema ei velvoita oikaisemaan vanhoillislestadiolaisen yhteisön seurakunnan jäsenille tekemiä rikkomuksia mielivaltaisia tuomiota ja Jumalasta erottamisia?
Nämä erotetut ovat jätetty heitteille, nämä suomen kansalaiset eivät nauti kirkossa lain edellyttämää omatunnon vapautta.
Missä se tässä kohtaa on se ”kultaisen säännön etiikka ja kristillisen uskon moraali”?
JORMA KATAJAROUTIO
Oulu
Vastaukset 22
Vanhimmat
Samainen kirjoitus on ollut jo kahdesti Kalevan mielipide palstalla. Ketään ei kiinnostanut niihin reagoida.
Kirjoittaja ottanut oikein sydämmen asiaksi ajatusmaailmansa.
Miksi jonkun pitää julkisuuden kautta tuoda omia ajatusia esille. Jos on tuota mieltä niin soittakoon vaikka suoraan Piispalle ja ruikuttakoot sille kuinka väärin on kohdeltu.
Tämä ei ainakaan ole oikea tapa korjata asioita. Puhua terrorismista ym.Sovussa ja puhumalla asiat selvitetään. Syyttelemällä ei tule muuta kuin kitkerää hedelmää.
Sen lauluja laulat kenen leipää syöt.
toinen kappale on ehdottomasti pötyä ja paljastaa ettei kirjoittaja todella tiedä asista, jota yrittää kommentoida
synkkään rikolliseen ihmisyyttä loukkaavaan srk-historiaan
Väitätkö ihan tosissasi, ettei hoitokokouksia ole ollut ja tuollaisia sanontoja erotetuille olisi sanottu?
Joko olet täysi valehtelija tai sitten ihan nuori, etkä tiedä vl-liikkeen mustasta historiasta yhtään ,itään.
pistäpä tämän sivun yläosassa olevaan kenttään sana "hoitokokous" niin saat kymmenittäin tuloksia ja sieltä vain lukemaan.
Monet eri ihmiset kirjoittavat kokemuksistaan ja ne ovat eri puolilta Suomea niin yhteneväiset, etteivät mitenkään voi olla valhetta.
Ole huoletta, minä itse todistan henkilökohtaisesti, että minulle on vl- saarnamies tuollaiset sanat lausunut.
Ne ovat ihan totta.
Valitettavasti.(kyseisen saarnamiehen tulevaisuuden kannalta, sillä hän nimittäin teki noin sanoessaan Pyhän hengen pilkan).
kun hän kirjoittaa "Jumala ei sinua kuule"
tästä paljastuu ettei kirjoittaja tiedä vl-liikkeen opetuksesta mitään
(se onkin ymmärrettävää, hänethän on vasta naitu aktiiviseen palstakirjoittajasukuun, tiedot ovat sieltä peräisin, johan sen monista lehtikirjoituksistaankin huomaa)
.......
siitä, että hoitokokoukset mielestäsi olivat täyttä valhetta.
Jos kerran tunnet kirjoittajan henkilökohtaisesti tai ainakin hänen taustansa, miksi et ota häneen yhteyttä ja sano asiat suoraan? Eikö sitä juuri niin kehoteta SRK:n piirissä tekemään?
Miksi ihmeessä roikut palstalla, etkä noudata seurakuntasi "neuvoja"?
olenko väittänyt että hoitokokoukset olivat valhetta?? missä ja milloin?
kerroin ainoastaan, että avauksessa olevan lehtikirjoituksen toisen kappaleen sitaatti on täyttä pötyä ja
paljastaa, ettei kirjoittaja tunne vl-opetusta
ei minulla ole ko henkilöä vastaan sen kummempaa, taustansa lienee helluntailaisuus, vl-asiantuntemuksensa vasta viime vuosina yksipuolisin kertomuksin saatu
roikunko palstalla???
>> toinen kappale on ehdottomasti pötyä ja paljastaa ettei kirjoittaja todella tiedä asista, jota yrittää kommentoida
Mikäs lehti tää tämmönen Rauhantervehdys on? En oo koskaan kuullutkaan.
Ja kirjoita hakusankasi Rauhantervehdys.
Jos et ole jostain kuullut, niin se ei tarkoita sitä, että sitä ei ole olemassa.
Jos en ole koskaan kuullut, ko. lehdellä ei ole minulle mitään merkitystä tai vaikutusta.
Miten se menikään... "ei vastaa kun kysytään, kysyy kun ei vastata, vastaa kun ei kysytä".
Samapa tuo. Pidä lehtesi.
Linkkiä kun ko kirjoituksenkin tänne laitoit?
http://www.rauhantervehdys.fi/liitteet/rauhantervehdys-etusivu-1.pdf
Tuo yleisöosaston kirjoitus löytyy sivulta kolme kohdasta "Postia" otsikolla Piispan neuvot? -Jorma Katajaroutio-.
"Nämä erotetut ovat jätetty heitteille, nämä suomen kansalaiset eivät nauti kirkossa lain edellyttämää omatunnon vapautta. "
Näkeehän sen KAIKKI, jos vaan ymmärtää tai näkee oikein, että jo täällä suomi 24:llä ja tällä VL-palstalla, että tuo AVAUS ON TÄTTÄ PUPPUA!
...
Olen ihan liikuttunut, kun olen nähnyt täälläkin miten vl:ät ovat uhranneet aikaa ja tehneet näiden palstalaisten edestä kaikki mitä on voineet.
Mitä he itse ovat siitä saaneet takasin; ILKEILYÄ; OVAT SAANEET KUULLA PAHANPUHMISIA, HERJAA JA PILKAAA;
Sekä VALITUKSIA siitä minkälaisia VL:ät ovat.
Siis sormella osoitellaan silti jatkuvasti siitä huolimatta VL:iä.
Ja oikein etsimällä etsitään kaikki huonot asiat heistä.
VL:ÄT Ei ole siis saaneet minkäänlaista TUNNUSTUSTA vielä vähemmän he ova KIITOSTA saaneet tästä kaikesta.
Tuskin he sitä odottaakaan. Tämä vaan tässä huomautuksena, koska tämäkin asia on ihan selvästi näkösällä.
.JA SIITÄ HUOLIMATTA mitä kaikkea vl:ät on yrittäneet tehdä täälläkin näiden, tämän uskon ulkopuolella olevien eteen täällä ,mutta kun mikään ei ole auttanut.
TEITÄ ON KUTSUTTU RY:LLE; SELVITTÄMÄÄN ASIAT ja vielä MONEEN KERTAAN jne. jne.
Kun olen tätä kaikkea seurannut ja vuosi kausia, niin ihmettelen tätä JUMALAN SUURTA RAKKAUTTA VL:issä...mutta samalla IHAILEN SITÄ, niin että olen SANATON...
Ja voin VAKUUTTAA, ETTÄ olen TÄYSIN PUOLUEETTOMANA TULLUT tälle palstalle, ja rukous Jumalan puoleen on ollut ainoa evääni tällä palstalla.
Ja olen rukoillut, että kun kaikki on tuntunut niin sekavalta, että jos se Jumalan valtakunta on täälllä maan päällä, että Jumala antais minulle merkin siitä, vaikkakaan en oikein meinannut siihenkään enää uskoa; Kun kaikki vaan tuntui välillä niin kamalan sekavalta.
Tieto kyllä oli ja kokemus jo aikasemmilta ajoilta, että se mitä hain,oli jo KERRAN aikasemmin löytynyt VL:ien keskuudesta. Siis entisenä VL:nä ja uudelleen parannuksen armon saaneena,
Tunsin todella hätää sydämessäni, ja tuntui aivan kuin joku olis mennyt hukkaan.
Vaikka uskon kieltämisen jälkeen minut autettiin Vl:ien taholta ja halusin uskoa, niin kauan oli epäselvyyttä asioista.
Ja se ei auttanut minua jos vaikka koko Raamatun olisin osannut ULKOA kannesta kanteen, ja vaikka kaikki saarnat olisin osannut ulkoa.
Sekin näytettiin minulle nyt, että se totuus on näin yksinkertainen; että jos JUMALA AVAA, SITÄ EI YKSIKÄÄN SULJE.
Mutta myös, JOS JUMALA SULKEE SITÄ EI YKSIKÄÄN AVAA.
Ja miksi minusta on tuntunut sitten niin sekaavlta?
Yksi syy on tämä: koska olen ollut aivan liian hyvä sydämminen, ja olen yrittänyt itse kuunnella näitä VL:istä pois lähteneitä liikaa ja joilla ei ole omat asiat kunnossa.
Ja olen ollut yksin asialla, ilman minkäänlaista tukea.
*Lisäksi minusta on tuntunut, että petän heidät jos puhun muille näistä asioista.*
Siitäkin saa nimittäin kuulla jos puhuu, vaikka se ei olis edes juoruilua, vaan itsellä olis aivan oikea huoli asioista.
Nyt olen kuitenkin alkanut seuroissa puhua, eikä vaan yhtä kertaa puhujien kanssa.
Vähän kerrallaan, ja olen jaksanut sanoa, että *kun minä en oikein tuota ja tuotakaan asiaa oikein ymmärrä.*
Niistä asioista on pidetty saarnoja, Pyhän Hengen johdatuksella, ja asiat on selvinneet...
Olen siis yrittänyt vaan yksinkertaisesti ymmärtää näitä VL:n ulkopuolisia ja ihan liikaakin.Ja olen ihmisenä yrittänyt aivan ihan heidän eteen. Siitä syystä oma sydän on päässyt kuivumaan. Ja tilalle on tullut epäilykset oikeasta uskosta.
Olen luullut ett jos mikä, niin ainakin se auttais, että jos nämä ihmiset näkee, että uskovaisena ihmisenä heistä välitetään, mutta se ei ole auttanut.
Nyt itse tätä palstaa ja näitä muitakin vl:palstoja seuranneena olen kuitenkin kiitollisella mielellä, että nämä kesksutelut on selkeyttänyt omaa kuvaani lisää näistä uskomisen asioista ja oikeasta uskosta.
Nyt se merkki on annettu, jota olen Jumalalta pyytänyt. Ja nyt olen täysin vakuuttunut siitä, että se *oikea Jumalan valtakunta kulkee Suomessa todella vanhoillislestadiolaisuuden nimellä.*
Näin se Jumala kuulee rukouksen, kun ihminen totisella sydämellä rukoilee.
Suomen lainedessä ihmisen vakaumusta tulee kunnoittaa, eikä häntä pakottaa tekemään parannusta asioista joita hän ei ole yehnyt.
Hoitokokouksissa käytettiin pakkoa, jollainen ei kuulu hengellisen yhteisön sielunhoito tapoihin.
Kun ihminen tuntee tarvitsevansa sielunhoitoa hän itse etsii hoitajansa, sellaiseen ei voi määrätä.
Hoitokokouksiin määrättiin, siellä ei annettu
puheen vuoroa "syytetylle" vaan oli tyydyttävä hoitomiesten tuomioon.
Paavali oli monissa kuulusteluissa, ja kaikkissa annettiin syytetylle puolustupuheenvuoro.
Tätä edellyttää suomenlaki myös.
Vai vaadit henkisesti väärinkohdeltuja erotettuja
kiittämään pahoinpitelijöitään.
VL:yhteisö on asiat sotkenut sen tulee ne selvittää ja anteeksi pyytää, Raamatun ohjeen mukaan.
Jos kutsutaan RY:lle jälleen syytettäväksi ja ahdistettavaksi, vailla Jumalan sanan turvaa,
kuka sinne menee,mielivaltaisia VL juttuja kuuntelemaan.
Kirkko on jättänyt lampaansa heitteille ja VL susien raadeltavaksi.
Kun väität, ettei avaus ole totta, niin PERUSTELE edes yhdellä lauseella. Omat kokemuksesi asiasta? Muiden kokemukset asiasta? Mitä Raamattu sanoo?
Puhut vainomaa historiaasi ja näytät todella luottavan enemmän ihmisiin, vl-puhujiin, kuin esimerkiksi Raamattuun. Olet siis täysin sokea, narusta vedettävä ja luotat kuin kallioon toisiin ihmisiin.
Muista, että ihminen on erehtyväinen ja vl-puhujakin on ihminen. Seurakuntakin on erehtyväinen, niin ollen myös seurakunnan neuvot voivat olla vääriä, koska erehtyväiset ihmiset niitä antavat.
Älä luota ihmisiin, vaan Jumalan Sanaan, jonka löydät Raamatusta.
teille on annettu mahodllisuus tulla Ry:lle selvittämään epäselvät asiat.
Täälläkin on siitä sanottu. Se ei vaan ole kelvannut.
Niin että heitteille ei teitä ole jätettty.
Se on jokaisen oma valinta, jos lähtee uskosta pois.
Usko ei mene toisten syntien vaan omien syntien takia.
Kirkko on ekysynyt Raamatun mukaisista opetuksista, ja Jumalan valtakunnan ulkopuolella olevat samoin.
Monisanaisuudestako se mitataan, että jos epäröi oikeaa uskoa. Näin kevytkenkäsestikö se asia punnitaan?
Se on Jorma Katajaroution mielipide ko. uskosta, kirkosta jne. Sinulla saa olla oma mielipiteesi kirjoituksesta, mutta noin pitkä oma vuodatuksesi on menee osittain ohi aiheen. Jos näet joukossasi rakkautta ja uhrautuvaa mieltä vl-lähetystoiminnassa palstalla, niin saat senkin mielipiteesi sanoa, mutta että olisit sanaton- siinä liioittelet. ;)
Se ei ole keskustelua VL:suudesta!
ja huomaat, ettet eläkään omaa elämääsi, vaan olet yhteisön vietävänä kuin kuoriämpäri - turha on jumaloida tai pyhästi henkeillä, srk määrää kohtalosi!