vinkuu ja pihisee...COPD ?

Minulla on todettu copd ja kun minä kysyin henkilöltä joka on pirometrialääkäri että eteneekö copd jos ei tupakoi niin sano että ei etene kun keuhkoihin ei tule tervaa eikä häkää niin tuolloin copd ei voi edetä. Eihän puhdas happi keuhkorakkuloita tuhoa ja jos tuhoaisi niin luultavimmin kaikki ihmiset kuolisi copd:seen. Itse lopetin tupakoinnin niin alkoi hengitys kulkee paljon paremmin, tosin muutama röökiretkahdus mahtuu lopettamisen väliin ja pisin retkahdusaika kesti 6kk. Nyt vapotellut 8kk sähköröökiä minkä aion hiljattain pistää poikki niin on copd potilaille parempi vaihtoehto kuin tupakka. En kuitenkaan suosittele s.röökiä copd:tä sairastavalle kun ei ole näyttöäkään aiheuttaako stupakka copd tai astmaa.

Onko se copd kuinka nopeesti etenevä,ku mistään ei saa tietoa kun jokapaikassa vaan puhutaan että kun tupakoinnin lopettaa niin eteneminen hidastuu,,,mutta ei pysähdy!!!minulla todettu reilu vuosi sitten lievänä,lopetin heti tupakoinnin olen 49 vuotias...koska olen happipullojen varassa vai olenko koskaan? please. kertokaa rehellisesti jos jollain on tietoa tai kokemuksia itseltä tai tuttavapiiristä.

Irmeli-tyttö kirjoitti:

Onko se copd kuinka nopeesti etenevä,ku mistään ei saa tietoa kun jokapaikassa vaan puhutaan että kun tupakoinnin lopettaa niin eteneminen hidastuu,,,mutta ei pysähdy!!!minulla todettu reilu vuosi sitten lievänä,lopetin heti tupakoinnin olen 49 vuotias...koska olen happipullojen varassa vai olenko koskaan? please. kertokaa rehellisesti jos jollain on tietoa tai kokemuksia itseltä tai tuttavapiiristä.

Lue lisää

Olen 44 ja ahtauma sekä astma todettiin vajaa vuosi sitten 31 vuoden tupakoinnin jälkeen. Sain avaavat lääkkeet, helpottavat oireita. Tupakointia en kyllä ole pystynyt lopettamaan. Olin lakossa jonkin aikaa viime kesän korvalla.

kiitos booky kannustavasta kommentista ,että unohda happipullot,tupakoinnin lopetin jo 5 kk sitten ja ahistukset tuli kuvaan mukaan vasta n.2kk lopettamisen jälkeen minkä vuoksi menin röntgeniin ja puhallustesteihin ja verikokeisiin.kyllä minua säikäytti kun ootin et kun lopetin tupakoinnin niin olo paranee kohisten mut kun kävikin päinvastoin,ja spiro käyräkin näytti alkavaa mahdollista ahtaumaa,ja mistään ei oikein saa tietoa ko.taudin etenemisestä ja miten nopeasti etenee vai pysähtyykö kun tupakat survotaan roskiin?

kähisiä kirjoitti:

kiitos booky kannustavasta kommentista ,että unohda happipullot,tupakoinnin lopetin jo 5 kk sitten ja ahistukset tuli kuvaan mukaan vasta n.2kk lopettamisen jälkeen minkä vuoksi menin röntgeniin ja puhallustesteihin ja verikokeisiin.kyllä minua säikäytti kun ootin et kun lopetin tupakoinnin niin olo paranee kohisten mut kun kävikin päinvastoin,ja spiro käyräkin näytti alkavaa mahdollista ahtaumaa,ja mistään ei oikein saa tietoa ko.taudin etenemisestä ja miten nopeasti etenee vai pysähtyykö kun tupakat survotaan roskiin?

Lue lisää

>pysähtyykö kun tupakat survotaan roskiin?

Tupakoinnin lopettaminen on ainoa tapa pysäyttää taudin eteneminen. Pysähtyy, jos annat kaksi vaihtoehtoa, että eteneekö vai pysähtyy. Ilmanmuuta pysähtyy. Et voi tehdä parempaa ratkaisua itsellesi kuin tupakanpolton lopettaminen. Viis ehkäpä pienistä retkahduksia, viis painonnoususta (siihen voi keskittyä myöhemmin), 5kk on hatunnoston arvoinen suoritus. Kunnioitettavaa.

Emme kuitenkaan saa enää 20-vuotiaan keuhkojen toimintakapasiteettia takaisin, mikäli emme ole 20-vuotiaita. Eivät tupakoisijat tai tupakoimattomatkaan. Ei kukaan meistä. Yritän sanoa, että vaikka olet lopettanut tupakoinnin, keuhkojen toiminnassa tapahtuu aivan luonnollisesti ikääntymisen myötä tiettyjä asioita. Mutta varmaa on, että tupakoinnin lopettamisella vältät happipullot sekä oman toimintakyvyn säilymisen kannalta taudin eteneminen pysähtyy. Se suoritus- ja toimintakyvyn säilyminen on ratkaisevaa. Tupakoinnin lopettaminen on käytännössä ainoa asia, jolla voit vaikuttaa tähän. Viisas viisas päätös.

Kyllä näin vastaan sinulle. Taudin eteneminen pysähtyy tupakoinnin lopettamisen myötä.

booky kirjoitti:

>pysähtyykö kun tupakat survotaan roskiin?

Tupakoinnin lopettaminen on ainoa tapa pysäyttää taudin eteneminen. Pysähtyy, jos annat kaksi vaihtoehtoa, että eteneekö vai pysähtyy. Ilmanmuuta pysähtyy. Et voi tehdä parempaa ratkaisua itsellesi kuin tupakanpolton lopettaminen. Viis ehkäpä pienistä retkahduksia, viis painonnoususta (siihen voi keskittyä myöhemmin), 5kk on hatunnoston arvoinen suoritus. Kunnioitettavaa.

Emme kuitenkaan saa enää 20-vuotiaan keuhkojen toimintakapasiteettia takaisin, mikäli emme ole 20-vuotiaita. Eivät tupakoisijat tai tupakoimattomatkaan. Ei kukaan meistä. Yritän sanoa, että vaikka olet lopettanut tupakoinnin, keuhkojen toiminnassa tapahtuu aivan luonnollisesti ikääntymisen myötä tiettyjä asioita. Mutta varmaa on, että tupakoinnin lopettamisella vältät happipullot sekä oman toimintakyvyn säilymisen kannalta taudin eteneminen pysähtyy. Se suoritus- ja toimintakyvyn säilyminen on ratkaisevaa. Tupakoinnin lopettaminen on käytännössä ainoa asia, jolla voit vaikuttaa tähän. Viisas viisas päätös.

Kyllä näin vastaan sinulle. Taudin eteneminen pysähtyy tupakoinnin lopettamisen myötä.

Lue lisää

Minulla on vaikea ahtauma.
Olen lopettanut tupakoinnin 6 vuotta takaperin.
Lopettamisen jälkeen on tuntunut että hengen ahdistus lisääntyi.
Lääkkeitä on Spiriva,Retafyllin ja Seretide.
tarvittaessa Ventoline.
Onkohan muuta keinoa lisätä hapensaanti kykyä kun happipullot.
Kovin pajon ei pysty liikkumaan kauppareissut ja kotihommat.Liikuminen jää vähälle.

aika vaikea kirjoitti:

Minulla on vaikea ahtauma.
Olen lopettanut tupakoinnin 6 vuotta takaperin.
Lopettamisen jälkeen on tuntunut että hengen ahdistus lisääntyi.
Lääkkeitä on Spiriva,Retafyllin ja Seretide.
tarvittaessa Ventoline.
Onkohan muuta keinoa lisätä hapensaanti kykyä kun happipullot.
Kovin pajon ei pysty liikkumaan kauppareissut ja kotihommat.Liikuminen jää vähälle.

Lue lisää

Lääkitys on vaikeassa ahtaumataudissa paras mahdollinen kombinaatio: pitkävaikutteinen avaava, kortikosteroidi, ja pitkävaikutteinen antikolinergi. Ja ottotekniikka hallinnassa? Onko verenkiertoelimistön asiat kunnossa? Muu lääkitys siihen?

Sitten sitä muuta hoitoa: jonkinverran erilaisilla spesifeillä lihasharjoitteilla ja laitteilla voidaan treenata hengityslihaksiston voimaa ja kestävyyttä, joka vähentää hengenahdistuksen tunnetta. Sama pätee ravitsemukseen. Vaativat usein erikoiskoulutetun henkilökunnan panosta osana hoitoa.

Muu terveys, ikä ja kokonaishoito huomioiden joskus suoritetaan laajojen emfyseema-alueiden (ns. bullien) kirurgisia operaatioita. Joskus harvoin nuorille ihmisille kokonaisia keuhkosiirtoja.

Joskus tarvitaan nimenomaan rasituksen aikana menossa mukana olevaa kevyttä happihoitoa.

booky kirjoitti:

>pysähtyykö kun tupakat survotaan roskiin?

Tupakoinnin lopettaminen on ainoa tapa pysäyttää taudin eteneminen. Pysähtyy, jos annat kaksi vaihtoehtoa, että eteneekö vai pysähtyy. Ilmanmuuta pysähtyy. Et voi tehdä parempaa ratkaisua itsellesi kuin tupakanpolton lopettaminen. Viis ehkäpä pienistä retkahduksia, viis painonnoususta (siihen voi keskittyä myöhemmin), 5kk on hatunnoston arvoinen suoritus. Kunnioitettavaa.

Emme kuitenkaan saa enää 20-vuotiaan keuhkojen toimintakapasiteettia takaisin, mikäli emme ole 20-vuotiaita. Eivät tupakoisijat tai tupakoimattomatkaan. Ei kukaan meistä. Yritän sanoa, että vaikka olet lopettanut tupakoinnin, keuhkojen toiminnassa tapahtuu aivan luonnollisesti ikääntymisen myötä tiettyjä asioita. Mutta varmaa on, että tupakoinnin lopettamisella vältät happipullot sekä oman toimintakyvyn säilymisen kannalta taudin eteneminen pysähtyy. Se suoritus- ja toimintakyvyn säilyminen on ratkaisevaa. Tupakoinnin lopettaminen on käytännössä ainoa asia, jolla voit vaikuttaa tähän. Viisas viisas päätös.

Kyllä näin vastaan sinulle. Taudin eteneminen pysähtyy tupakoinnin lopettamisen myötä.

Lue lisää

Tykkää Booky tuosta sinun itsevarmasta tyylistä,onko sinulla opiskeltua pohjaa näihin mielipiteisiin esim.tästä copd:sta vai ihanko vaan maallikon näkökulmasta luot toivoa epätietoisille...ei senpuoleen toivo ja usko paremmasta on monesti parhainpia lääkkeen lisiä.

kähisiä kirjoitti:

Tykkää Booky tuosta sinun itsevarmasta tyylistä,onko sinulla opiskeltua pohjaa näihin mielipiteisiin esim.tästä copd:sta vai ihanko vaan maallikon näkökulmasta luot toivoa epätietoisille...ei senpuoleen toivo ja usko paremmasta on monesti parhainpia lääkkeen lisiä.

Lue lisää

Ei kai sen itsevarmempi tai mitenkään päällepäsmärimäisempi. Ei ole ainakaan tarkoitus. Yritys olisi vain sanoa suhteellisen selkokielellä, mitä asiasta tiedän ja mikä on asiasta uusinta tietämystä. Ja sellaista tietämystä, joka olisi saatu jokseenkin hyvälaatuisten selvitysten avulla. Tiedosta "kinaamista" toivon ja pidän sitä hyvin luonnollisena. Omakohtainen sairastamiskokemus asiasta puuttuu ja tällaisten kokemusten lukeminen tai kohtaaminen on aina asia, jolle suhtautuu hyvin herkällä korvalla ja suurella kunnioituksella. Tutkin keuhkoahtaumatautia ja sitä sairastavia.

booky kirjoitti:

Ei kai sen itsevarmempi tai mitenkään päällepäsmärimäisempi. Ei ole ainakaan tarkoitus. Yritys olisi vain sanoa suhteellisen selkokielellä, mitä asiasta tiedän ja mikä on asiasta uusinta tietämystä. Ja sellaista tietämystä, joka olisi saatu jokseenkin hyvälaatuisten selvitysten avulla. Tiedosta "kinaamista" toivon ja pidän sitä hyvin luonnollisena. Omakohtainen sairastamiskokemus asiasta puuttuu ja tällaisten kokemusten lukeminen tai kohtaaminen on aina asia, jolle suhtautuu hyvin herkällä korvalla ja suurella kunnioituksella. Tutkin keuhkoahtaumatautia ja sitä sairastavia.

Lue lisää

onkohan lievässä keuhko ahtaumataudissa tai kroonisessa keuhkoputkentulehduksessa esim. symbicort inhalaattori lääkkeestä muuta hyötyä kuin oireiden helpottamista...minulle määrättiin kokeeksi kuukauden kuurina? Oireet näkyy alkupään viesteissäni.

booky kirjoitti:

Ei kai sen itsevarmempi tai mitenkään päällepäsmärimäisempi. Ei ole ainakaan tarkoitus. Yritys olisi vain sanoa suhteellisen selkokielellä, mitä asiasta tiedän ja mikä on asiasta uusinta tietämystä. Ja sellaista tietämystä, joka olisi saatu jokseenkin hyvälaatuisten selvitysten avulla. Tiedosta "kinaamista" toivon ja pidän sitä hyvin luonnollisena. Omakohtainen sairastamiskokemus asiasta puuttuu ja tällaisten kokemusten lukeminen tai kohtaaminen on aina asia, jolle suhtautuu hyvin herkällä korvalla ja suurella kunnioituksella. Tutkin keuhkoahtaumatautia ja sitä sairastavia.

Lue lisää

tulossa jotain hoidon mullistavaa uutta lähiaikoina?. Voi olla et kinaajia et täältä löydä, ainakaan asiallisia sellaisia.

tai tutkimuksista kirjoitti:

tulossa jotain hoidon mullistavaa uutta lähiaikoina?. Voi olla et kinaajia et täältä löydä, ainakaan asiallisia sellaisia.

Uutta - niin monella rintamalla tutkitaan ahkerasti.

Ensiksikin tehdään erilaisia solutason tutkimuksia (millä mekanismeilla tupakansavu saa aikaan keuhkoissa solukuolemaa ja erilaisia muutoksia) ja sitten tietysti varsinaisen taudin aiheuttamia solu- ja elintason muutoksia elimistössä. Keuhkojen toimiminen koko elimistön erilaisten tulehdusmuutosten porttina on suuren mielenkiinnon kohteena. Tämä koko elimistön tulehdusreaktio tarkoittaa siis esim. verenkiertoelimistön (verisuonten) imflammaatioprosesseja, jotka ovat yhteydessä mm. valtimokovettumataudin kehittymiseen. On huomattu mm. että keuhkoahtaumatautipotilaiden tulehdusta mittaava arvo on usein koholla ja se voi liittyä myös tällaisiin inflammaatioprosesseihin. Ahtaumapotilaille saattaa kehittyä myös muihin elimiin toimintahäiriöitä (puhutaan ns. liitännäissairausriskistä).

Biopatologisten mekanismien tunteminen antaa tietysti mahdollisuuden puuttua niihin hoidon keinoin. Mutta ensin siis on tiedettävä ja selvitettävä mekanismit ja sitten selvitettävä mahdollisimman riskitön ja tehokas hoito. Onko tulossa on hankala kysymys, koska tulossa olon luotettava selvittäminen ei maailmanlaajuisestikaan kaikki tutkijavoimat yhdistettynä tapahdu hetkessä, vaan vie useammaan vuoden. Samansuuntaista tietoa asioista pitää kertyä ympäri maailman, yhdellä tutkimustuloksella ei vielä pötkitä yhtään mihinkään, vaikka yksittäinen tulos voi uraauurtava ollakin.

Laitevalmistajat kehittävät jatkuvasti hoidossa käytettäviä apuvälineitä sekä langattomiksi että käyttäjäystävällisemmäksi. Esim. kaksoispaineventilaattori sopii nykyisin kämmeneen ja tiedot lähetetään sähköisesti hoitavalle taholle.

Lääkekehittely on sekin jatkuvaa, markkinoille päästäkseen valmiste vie rahaa useita miljoonia ja miljardeja dollareita tai euroja ja useita vuosia. Alfa1 antitrypsiinin puutteeseen on tulossa ehkä lähiaikoina (huom. aika vuosissa) markkinoille tällainen "proteiininsuojelija".

Muun potilasryhmälle tosi tärkeän kliinisen hoidon vaikuttavuuden tutkimus on vilkasta. Kliininen erilaisten hoitojen vaikuttavuuden osoittaminen on kuitenkin sekin sekä eettisesti että tutkimuksellisesti kovin haastavaa. Huonosti tehtyä nollatutkimusta on olemassa ja toiseksi kliinisessä tutkimuksessa johtopäätösten tekemisessä saa olla varovainen. Eikä tälläkään tutkimuksen saralla yksi tulos tee juuri kesää eikä talvea. Tietoa pitää olla enemmän, jotta siihen voi luottaa.

kähisiä kirjoitti:

onkohan lievässä keuhko ahtaumataudissa tai kroonisessa keuhkoputkentulehduksessa esim. symbicort inhalaattori lääkkeestä muuta hyötyä kuin oireiden helpottamista...minulle määrättiin kokeeksi kuukauden kuurina? Oireet näkyy alkupään viesteissäni.

Lue lisää

Pari kysymystä olisi:

1. Minkälaiseen spirometriaan taudin vaikeusasteen luokittelu perustuu?


2. Onko sovittu joku seurantakäynti? Pitäisi olla. 6 vk kortisonihoitokokeilu taudissa yleensä tehdään, mutta se vaatii sen, että lääkettä käytetään tuo aika ja sen, että joku arvioi käytetyn lääkkeen vaikutuksen ja tehon. Tämä on aivan ensiarvoisen tärkeää, sillä sillä on merkitystä sekä yksilön että yhteiskunnan kannalta käyttääkö lääkettä ilman vastetta vai ei. Hyvin lievässä taudissa kortisonista ei yleensä ole hyötyä. Oireita hyvän lääkeen tuleekin lievittää niin, että voit elää normaalisti. Keuhkoahtaumataudin lääkityksen aloittamisen, sen tehon seuraamiseen ja sen optimointiin ei yleensä riitä kertakäynti lääkärissä. Seurantakäynti pitää olla ja pitäisi olla sovittuna jo terveydenhuollon taholta ennakkoon.

booky kirjoitti:

Uutta - niin monella rintamalla tutkitaan ahkerasti.

Ensiksikin tehdään erilaisia solutason tutkimuksia (millä mekanismeilla tupakansavu saa aikaan keuhkoissa solukuolemaa ja erilaisia muutoksia) ja sitten tietysti varsinaisen taudin aiheuttamia solu- ja elintason muutoksia elimistössä. Keuhkojen toimiminen koko elimistön erilaisten tulehdusmuutosten porttina on suuren mielenkiinnon kohteena. Tämä koko elimistön tulehdusreaktio tarkoittaa siis esim. verenkiertoelimistön (verisuonten) imflammaatioprosesseja, jotka ovat yhteydessä mm. valtimokovettumataudin kehittymiseen. On huomattu mm. että keuhkoahtaumatautipotilaiden tulehdusta mittaava arvo on usein koholla ja se voi liittyä myös tällaisiin inflammaatioprosesseihin. Ahtaumapotilaille saattaa kehittyä myös muihin elimiin toimintahäiriöitä (puhutaan ns. liitännäissairausriskistä).

Biopatologisten mekanismien tunteminen antaa tietysti mahdollisuuden puuttua niihin hoidon keinoin. Mutta ensin siis on tiedettävä ja selvitettävä mekanismit ja sitten selvitettävä mahdollisimman riskitön ja tehokas hoito. Onko tulossa on hankala kysymys, koska tulossa olon luotettava selvittäminen ei maailmanlaajuisestikaan kaikki tutkijavoimat yhdistettynä tapahdu hetkessä, vaan vie useammaan vuoden. Samansuuntaista tietoa asioista pitää kertyä ympäri maailman, yhdellä tutkimustuloksella ei vielä pötkitä yhtään mihinkään, vaikka yksittäinen tulos voi uraauurtava ollakin.

Laitevalmistajat kehittävät jatkuvasti hoidossa käytettäviä apuvälineitä sekä langattomiksi että käyttäjäystävällisemmäksi. Esim. kaksoispaineventilaattori sopii nykyisin kämmeneen ja tiedot lähetetään sähköisesti hoitavalle taholle.

Lääkekehittely on sekin jatkuvaa, markkinoille päästäkseen valmiste vie rahaa useita miljoonia ja miljardeja dollareita tai euroja ja useita vuosia. Alfa1 antitrypsiinin puutteeseen on tulossa ehkä lähiaikoina (huom. aika vuosissa) markkinoille tällainen "proteiininsuojelija".

Muun potilasryhmälle tosi tärkeän kliinisen hoidon vaikuttavuuden tutkimus on vilkasta. Kliininen erilaisten hoitojen vaikuttavuuden osoittaminen on kuitenkin sekin sekä eettisesti että tutkimuksellisesti kovin haastavaa. Huonosti tehtyä nollatutkimusta on olemassa ja toiseksi kliinisessä tutkimuksessa johtopäätösten tekemisessä saa olla varovainen. Eikä tälläkään tutkimuksen saralla yksi tulos tee juuri kesää eikä talvea. Tietoa pitää olla enemmän, jotta siihen voi luottaa.

Lue lisää

"Tietoa pitää olla enemmän, jotta siihen voi luottaa."

Mahtavan tyhjentävä oli tuo vastauksesi.

kähisiä kirjoitti:

onkohan lievässä keuhko ahtaumataudissa tai kroonisessa keuhkoputkentulehduksessa esim. symbicort inhalaattori lääkkeestä muuta hyötyä kuin oireiden helpottamista...minulle määrättiin kokeeksi kuukauden kuurina? Oireet näkyy alkupään viesteissäni.

Lue lisää

Kävit tk:ssa ja sulle määrättiin tuo Symbicort oireiden ja tupakkatasutasi perusteella ilman mitäään sen suurempia tutkimuksia tai seurantoja. Jos auttaa niin ok, pysyt pois tk:n luukulta, jos ei niin sitten ehkä kirjoitetaan joku kortisonikuuri tabletteina. Kukaan ei anna lääkkeohjausta.

booky kirjoitti:

Pari kysymystä olisi:

1. Minkälaiseen spirometriaan taudin vaikeusasteen luokittelu perustuu?


2. Onko sovittu joku seurantakäynti? Pitäisi olla. 6 vk kortisonihoitokokeilu taudissa yleensä tehdään, mutta se vaatii sen, että lääkettä käytetään tuo aika ja sen, että joku arvioi käytetyn lääkkeen vaikutuksen ja tehon. Tämä on aivan ensiarvoisen tärkeää, sillä sillä on merkitystä sekä yksilön että yhteiskunnan kannalta käyttääkö lääkettä ilman vastetta vai ei. Hyvin lievässä taudissa kortisonista ei yleensä ole hyötyä. Oireita hyvän lääkeen tuleekin lievittää niin, että voit elää normaalisti. Keuhkoahtaumataudin lääkityksen aloittamisen, sen tehon seuraamiseen ja sen optimointiin ei yleensä riitä kertakäynti lääkärissä. Seurantakäynti pitää olla ja pitäisi olla sovittuna jo terveydenhuollon taholta ennakkoon.

Lue lisää

No,lääkärini antama "ehkä lievää keuhkoahtaumaa"luokitus perustui tupakointi historiaan,n.28 vuotta aski päivässä,välillä joitain kuukausia taukoa,mutta käytännössä se aika tuli myrkkyä kiskottua keuhkoihin,sekä tupakoinnin lopettamisen jälkeen n.3:n kk.n kuluttua alkoi rasitus ahdistusta joka meni ohi aina n:1/2-1:n tunnin kuluttua rasituksesta.Sekä puhalluksiin,ensin siihen yksinkertaiseen putkiloon joka oli lääk. mukaan hyvä,jotain vähän yli600 jotakin.KKeuhko kuvat oli "puhtaat", digitaali näyttöinen spirometritesti oli ohjelmassa seuraavana jossa ensimmäinen "kertapuhallus" oli normaali ,mutta se missä puhallettiin kolmesti jotain "käyrää" oli koverahko ja ikäiseni tupakoimattoman arvosta oma arvoni oli 84% eli oli alentunut 16%.Myös kertomani keuhkoputkissa tuntuva "karheus" vaikutti lääkärini diaknoosiin...tosin symbicort saa keuhkot tuntumaan terveiltä ..henkäsen sitä 1-2 henkäsyä aamuin illoin. käynti aika on sovittu n.kuukauden symbicort käytön jälkeen...olen miettiny että kannattaiskohan minun ottaa aika ihan keuhkotautien erikoislääkärille,nykyinen on kokemuksieni mukaan ammattitaitoinen yleislääketieteen erik.lääk. mutta saisko sitä lisää "valaistusta"keuhkoihin erikoistuneelta vai ei?

kähisiä kirjoitti:

No,lääkärini antama "ehkä lievää keuhkoahtaumaa"luokitus perustui tupakointi historiaan,n.28 vuotta aski päivässä,välillä joitain kuukausia taukoa,mutta käytännössä se aika tuli myrkkyä kiskottua keuhkoihin,sekä tupakoinnin lopettamisen jälkeen n.3:n kk.n kuluttua alkoi rasitus ahdistusta joka meni ohi aina n:1/2-1:n tunnin kuluttua rasituksesta.Sekä puhalluksiin,ensin siihen yksinkertaiseen putkiloon joka oli lääk. mukaan hyvä,jotain vähän yli600 jotakin.KKeuhko kuvat oli "puhtaat", digitaali näyttöinen spirometritesti oli ohjelmassa seuraavana jossa ensimmäinen "kertapuhallus" oli normaali ,mutta se missä puhallettiin kolmesti jotain "käyrää" oli koverahko ja ikäiseni tupakoimattoman arvosta oma arvoni oli 84% eli oli alentunut 16%.Myös kertomani keuhkoputkissa tuntuva "karheus" vaikutti lääkärini diaknoosiin...tosin symbicort saa keuhkot tuntumaan terveiltä ..henkäsen sitä 1-2 henkäsyä aamuin illoin. käynti aika on sovittu n.kuukauden symbicort käytön jälkeen...olen miettiny että kannattaiskohan minun ottaa aika ihan keuhkotautien erikoislääkärille,nykyinen on kokemuksieni mukaan ammattitaitoinen yleislääketieteen erik.lääk. mutta saisko sitä lisää "valaistusta"keuhkoihin erikoistuneelta vai ei?

Lue lisää

Yleisesti kommentoin, että ehkä joskus ajoittain tunnen lievää epätoivoa yleisiä keuhkosairauksia koskevia terveydenhuollon käytänteitä kohtaan. Huokaus. Lääkärilläsi voi olla jokin ajatus ja idea ratkaisujen takana ja näin varmasti onkin. Kuitenkin perustaitoihin kuuluu a)ratkaisuista ja niiden perusteluista keskustelu potilaan kanssa b) suunnitelman tekeminen siitä, miten oireiden selvittelyssä edetään. Kumpikin ei näköjään toteutunut kohdallasi niin kauhean mallikkaasti. Sinun pitäisi tietää käynnin jälkeen mitä, miksi, miten ja sitten tuo milloin. Perustellusti ja täsmällisesti. Se on oikeutesi. Ei ole kysymys neurokirurgiasta vaan aivan yleisiin kansantauteihin liittyvästä perusviitseliäisyydestä. Sinussa ei ole mitään vikaa, ammattikunnalle tässä hieman papatan....

Arvostan yleensä perusterveydenhuollossa tapahtuvaa työtä todella paljon. Olen maininnutkin siitä, miten helppo on sitten kaikkein kokeiden, ajan ja oireiden jälkeen kerätä tavallaan jatko-hoidossa ne "pisteet" kotiin, kun suurin selvitystyö ja työmäärä on tehty aivan muualla. Tässä tapauksessa tekisi kyllä mieli neuvoa, että miikäli seuraavat asiat ovat jatkokäynninkin jälkeen epäselvänä, harkitsisin vakavasti rahan uhraamista erikoislääkäripalveluihin. Sen rahan säästää lääkkeissä, omassa mielenrauhassa, tupakoinnin lopettamisen tukemisessa ja niissä ikuisissa diagnooseissa, jotka seuraavat sinua.

"ehkä lievää keuhkoahtaumaa" luokitus perustui tupakointi historiaan,n.28 vuotta aski päivässä

Keuhkoahtaumatauti kehittyy noin puolelle tupakoitsijoista. Tauti on siitä inhottava, että toistaiseksi tupakoitsija ei voi ennalta tietää, kehittyykö tauti itselle vai ei. Sen tietää vasta sitten, kun tauti joko on tai ei ole. Jutut "pappani veteli sätkää 90-vuotiaaksi ja oli terve kuin pukki" perustuvat juuri tähän väärään illuusioon lillittäytymiseen. Lääkäri *ei* voi tehdä diagnostiikkaa yksin tupakointianamneesin perusteella. Ei.

Tällä hetkellä luotettavin diagnostiikkatutkimus on - edelleen - spirometria. Huolimatta kaikista mahdollisista erikoiskuvantamismenetelmistä huolimatta. Tämän olit puhaltanut. Hyvä. Mutta...

On olemassa a) astma b) keuhkoahtaumatauti c) keuhkoahtaumapotilas, jolla on astma ja d) astmapotilas, jolla on keuhkoahtaumatauti. Nämä pitäisi nyt jollakin lailla luotettavasti selvittää, mistä kohdallasi on kysymys. Edelleen spirometriatesti on diagnostiikassa hyvä (ja muutama muu tutkimus).

Spirometriapuhallukseen kuuluu diagnostiikkavaiheessa AINA bronkolyyttitesti. Hoidonseurantaspirometria on erikseen ja tästä ovat ohjeet olemssa. Hengititkö avaavaa lääkettä? Mikäli et, lääkityksen määrääminen on edesvastuutonta.

Astma on käynnillä aivan sama sulkea pois sairausrepertuaarista. Sen tekee joko kerralla, ei tee ollenkaan (huono hoito) tai tekee joskus myöhemmin. Astman diagnostiikkaan kuuluu mm. pef-seuranta ja steroidihoitokokeilu. Spirometriaan on olemassa hyvin tarkat diagnostiset arvot, mitä siinä tulisi tapahtua, mikäli sairastat astmaa. Seurantakäynnillä kysy perustelut sille, millä perusteella astma on poissuljettu kohdallasi.

En väitä, että sairastat astmaa, mutta asia on tiedettävä. Astmaa ei hoideta ensisijaisesti pitkävaikutteisella avaavalla ja steroidilla (Symbicort).

No hyvä, astma on poissuljettu. Keuhkoahtaumataudin vaikeusasteen luokittelussa voidaan käyttää useita eri suosituksia. Käytännössä Suomessa on käytössä kaksi: GOLD ja käypä hoito.

>ikäiseni tupakoimattoman arvosta oma arvoni oli 84% eli oli alentunut 16%.

Tässä täytyy tietää, mikä arvo /mitkä arvot olivat noin. Tärkeimmät arvot, joita tarkastellaan taudin vaikeusasteen luokittelussa ovat FEV1, FEV1/FVC sekä näiden prosentit *bronkolyytin* jälkeen. Mikä arvo on 84%? Jos se on FEV1% avaavan lääkkeen jälkeen, et pääse edes lievään keuhkoahtaumatautiin. Lääkärin tulee selittää asiat niin, että et näe happipulloista painajaisia. Kysy kriteereistä, millä arvioidaan sinulla olevan lievän ahtaumataudin. Viitearvot ovat joukko kanssasi samanikäisiä, kokoisia ja myös "rodullisia" ihmisiä. Suomessa on huomattava, että myös viitearvot, mihin puhallustuloksia vertaa, tulee tekijän osata valita oikein. Tekniikka on hiottava puhalluksessa moitteettomaksi. Kolmanneksi, lievää keuhkoahtaumatautia ei hoideta yhdistelmävalmisteella. Hoidon porrastuksen voi lueka käypähoitosuosituksista.

Kuitenkin: tupakoinnin lopettaminen on tärkein teko, minkä ikinä voit terveydellesi (myös muiden asioiden kuin keuhkojen puolesta) tehdä. Se yritä pitää kaikin mahdollisin keinoin ja saat kyllä kaiken mahdollisen kunnioituksen päätöksesi suhteen. Onko korvaus/vieroitushoito ja tuki järjestetty asianmukaisin tavoin? Pitäisi olla.

Lisäksi olet nuori, joten tarvitaan muutama verikoe: lähinnä geenitesti alfa1 antitrypsiinin määrittämiseksi, pvk ja IgE,eosinofiilit voisi myös tarkistaa. Lisäksi lääkärin tulee tietää aivan ehdottomasti se työ, mitä teet. Ammatin tuoma riski tupakointiin liittyvän riskin yhteydessä pitää ehdottomasti arvioida.

Keuhkoputkien karheus voisi periaatteessa olla bronkiittikin, jota sitäkään ei pitäisi ampua tykillä.

Ihan ok-hoitohan sinulla on, koska oireet poistuvat tehokkaasti, eikä sen puoleen ole mitään hätää. Odota jatkokäynti. Mutta pitää tietää MITÄ hoidetaan ja mikä siihen on asianmukainen hoito, kun nyt pitkästä lääkehoidosta ilmeisesti puhutaan. Huh:)

Esitä kysymykset vastaanotolla.

kähisiä kirjoitti:

No,lääkärini antama "ehkä lievää keuhkoahtaumaa"luokitus perustui tupakointi historiaan,n.28 vuotta aski päivässä,välillä joitain kuukausia taukoa,mutta käytännössä se aika tuli myrkkyä kiskottua keuhkoihin,sekä tupakoinnin lopettamisen jälkeen n.3:n kk.n kuluttua alkoi rasitus ahdistusta joka meni ohi aina n:1/2-1:n tunnin kuluttua rasituksesta.Sekä puhalluksiin,ensin siihen yksinkertaiseen putkiloon joka oli lääk. mukaan hyvä,jotain vähän yli600 jotakin.KKeuhko kuvat oli "puhtaat", digitaali näyttöinen spirometritesti oli ohjelmassa seuraavana jossa ensimmäinen "kertapuhallus" oli normaali ,mutta se missä puhallettiin kolmesti jotain "käyrää" oli koverahko ja ikäiseni tupakoimattoman arvosta oma arvoni oli 84% eli oli alentunut 16%.Myös kertomani keuhkoputkissa tuntuva "karheus" vaikutti lääkärini diaknoosiin...tosin symbicort saa keuhkot tuntumaan terveiltä ..henkäsen sitä 1-2 henkäsyä aamuin illoin. käynti aika on sovittu n.kuukauden symbicort käytön jälkeen...olen miettiny että kannattaiskohan minun ottaa aika ihan keuhkotautien erikoislääkärille,nykyinen on kokemuksieni mukaan ammattitaitoinen yleislääketieteen erik.lääk. mutta saisko sitä lisää "valaistusta"keuhkoihin erikoistuneelta vai ei?

Lue lisää

... vaikka jossain kohti päätin että en...
Mutta... Keuhkosairaudet on pieni suppea erikoisala ja näin maallikkonakin arveltuna ei mikään yksinkertainen.Jo yksinkertaisten perustutkimusten tulkitseminen on vaikeaa (esim spirometria)sellaiselle, joka niihin ei ole perehtynyt. Sen vuoksi en oikein ole ymmärtänytkään sitä, että copd- ja astmaa sairastavien diagnoosien teko on jätetty perusterveydenhuoltoon. Ei millään pahalla, mutta siellä jää moni tauti joko kokonaan toteamatta tai hoidetaan "väärin", ei ilkeyttään vaan sen vuoksi että tietotaito ei riitä. Olisi pitänyt kouluttaa enemmän eikä vaan siirtää tiettyjä potilasryhmiä avoterveydenhuollon vastuulle. Lähete eteenpäin saadaan valitettavasti usein vasta sitten kun tauti on jo pitkällä.

booky kirjoitti:

Yleisesti kommentoin, että ehkä joskus ajoittain tunnen lievää epätoivoa yleisiä keuhkosairauksia koskevia terveydenhuollon käytänteitä kohtaan. Huokaus. Lääkärilläsi voi olla jokin ajatus ja idea ratkaisujen takana ja näin varmasti onkin. Kuitenkin perustaitoihin kuuluu a)ratkaisuista ja niiden perusteluista keskustelu potilaan kanssa b) suunnitelman tekeminen siitä, miten oireiden selvittelyssä edetään. Kumpikin ei näköjään toteutunut kohdallasi niin kauhean mallikkaasti. Sinun pitäisi tietää käynnin jälkeen mitä, miksi, miten ja sitten tuo milloin. Perustellusti ja täsmällisesti. Se on oikeutesi. Ei ole kysymys neurokirurgiasta vaan aivan yleisiin kansantauteihin liittyvästä perusviitseliäisyydestä. Sinussa ei ole mitään vikaa, ammattikunnalle tässä hieman papatan....

Arvostan yleensä perusterveydenhuollossa tapahtuvaa työtä todella paljon. Olen maininnutkin siitä, miten helppo on sitten kaikkein kokeiden, ajan ja oireiden jälkeen kerätä tavallaan jatko-hoidossa ne "pisteet" kotiin, kun suurin selvitystyö ja työmäärä on tehty aivan muualla. Tässä tapauksessa tekisi kyllä mieli neuvoa, että miikäli seuraavat asiat ovat jatkokäynninkin jälkeen epäselvänä, harkitsisin vakavasti rahan uhraamista erikoislääkäripalveluihin. Sen rahan säästää lääkkeissä, omassa mielenrauhassa, tupakoinnin lopettamisen tukemisessa ja niissä ikuisissa diagnooseissa, jotka seuraavat sinua.

"ehkä lievää keuhkoahtaumaa" luokitus perustui tupakointi historiaan,n.28 vuotta aski päivässä

Keuhkoahtaumatauti kehittyy noin puolelle tupakoitsijoista. Tauti on siitä inhottava, että toistaiseksi tupakoitsija ei voi ennalta tietää, kehittyykö tauti itselle vai ei. Sen tietää vasta sitten, kun tauti joko on tai ei ole. Jutut "pappani veteli sätkää 90-vuotiaaksi ja oli terve kuin pukki" perustuvat juuri tähän väärään illuusioon lillittäytymiseen. Lääkäri *ei* voi tehdä diagnostiikkaa yksin tupakointianamneesin perusteella. Ei.

Tällä hetkellä luotettavin diagnostiikkatutkimus on - edelleen - spirometria. Huolimatta kaikista mahdollisista erikoiskuvantamismenetelmistä huolimatta. Tämän olit puhaltanut. Hyvä. Mutta...

On olemassa a) astma b) keuhkoahtaumatauti c) keuhkoahtaumapotilas, jolla on astma ja d) astmapotilas, jolla on keuhkoahtaumatauti. Nämä pitäisi nyt jollakin lailla luotettavasti selvittää, mistä kohdallasi on kysymys. Edelleen spirometriatesti on diagnostiikassa hyvä (ja muutama muu tutkimus).

Spirometriapuhallukseen kuuluu diagnostiikkavaiheessa AINA bronkolyyttitesti. Hoidonseurantaspirometria on erikseen ja tästä ovat ohjeet olemssa. Hengititkö avaavaa lääkettä? Mikäli et, lääkityksen määrääminen on edesvastuutonta.

Astma on käynnillä aivan sama sulkea pois sairausrepertuaarista. Sen tekee joko kerralla, ei tee ollenkaan (huono hoito) tai tekee joskus myöhemmin. Astman diagnostiikkaan kuuluu mm. pef-seuranta ja steroidihoitokokeilu. Spirometriaan on olemassa hyvin tarkat diagnostiset arvot, mitä siinä tulisi tapahtua, mikäli sairastat astmaa. Seurantakäynnillä kysy perustelut sille, millä perusteella astma on poissuljettu kohdallasi.

En väitä, että sairastat astmaa, mutta asia on tiedettävä. Astmaa ei hoideta ensisijaisesti pitkävaikutteisella avaavalla ja steroidilla (Symbicort).

No hyvä, astma on poissuljettu. Keuhkoahtaumataudin vaikeusasteen luokittelussa voidaan käyttää useita eri suosituksia. Käytännössä Suomessa on käytössä kaksi: GOLD ja käypä hoito.

>ikäiseni tupakoimattoman arvosta oma arvoni oli 84% eli oli alentunut 16%.

Tässä täytyy tietää, mikä arvo /mitkä arvot olivat noin. Tärkeimmät arvot, joita tarkastellaan taudin vaikeusasteen luokittelussa ovat FEV1, FEV1/FVC sekä näiden prosentit *bronkolyytin* jälkeen. Mikä arvo on 84%? Jos se on FEV1% avaavan lääkkeen jälkeen, et pääse edes lievään keuhkoahtaumatautiin. Lääkärin tulee selittää asiat niin, että et näe happipulloista painajaisia. Kysy kriteereistä, millä arvioidaan sinulla olevan lievän ahtaumataudin. Viitearvot ovat joukko kanssasi samanikäisiä, kokoisia ja myös "rodullisia" ihmisiä. Suomessa on huomattava, että myös viitearvot, mihin puhallustuloksia vertaa, tulee tekijän osata valita oikein. Tekniikka on hiottava puhalluksessa moitteettomaksi. Kolmanneksi, lievää keuhkoahtaumatautia ei hoideta yhdistelmävalmisteella. Hoidon porrastuksen voi lueka käypähoitosuosituksista.

Kuitenkin: tupakoinnin lopettaminen on tärkein teko, minkä ikinä voit terveydellesi (myös muiden asioiden kuin keuhkojen puolesta) tehdä. Se yritä pitää kaikin mahdollisin keinoin ja saat kyllä kaiken mahdollisen kunnioituksen päätöksesi suhteen. Onko korvaus/vieroitushoito ja tuki järjestetty asianmukaisin tavoin? Pitäisi olla.

Lisäksi olet nuori, joten tarvitaan muutama verikoe: lähinnä geenitesti alfa1 antitrypsiinin määrittämiseksi, pvk ja IgE,eosinofiilit voisi myös tarkistaa. Lisäksi lääkärin tulee tietää aivan ehdottomasti se työ, mitä teet. Ammatin tuoma riski tupakointiin liittyvän riskin yhteydessä pitää ehdottomasti arvioida.

Keuhkoputkien karheus voisi periaatteessa olla bronkiittikin, jota sitäkään ei pitäisi ampua tykillä.

Ihan ok-hoitohan sinulla on, koska oireet poistuvat tehokkaasti, eikä sen puoleen ole mitään hätää. Odota jatkokäynti. Mutta pitää tietää MITÄ hoidetaan ja mikä siihen on asianmukainen hoito, kun nyt pitkästä lääkehoidosta ilmeisesti puhutaan. Huh:)

Esitä kysymykset vastaanotolla.

Lue lisää

Tuota,olenko ymmärtänyt oikein että oikea diagnoosi siitä että onko astma vai kat.on kohtalaisen selvitystyön takana joka ei ihan kerta käynnillä lääkärikeskuksessa selviä? vastaan itse:olen. Nyt kun sain sinulta vähän selventäviä vastauksia koskien itseni saamaa diagnoosia ja sitä millä päätelmillä siihen on päädytty,niin tuntuu vähän tosiaan siltä että "lievä"keuhkoahtauma on enempi arvaus ja sanottu koska itse menin sinne tosiaan hakemaan keuhkoahtauma diagnoosia,ja kerroin sen hyvin selvästi ja itse olin asiasta varma...menin varmasti itse vähän väärällä asenteella ja valmiilla "diagnoosilla"Esim.lievää atooppista ihottumaani ja vuosia vaivannutta allergista nuhaa joka vaivaa muutaman ehkä noin 6-10 kertaa kuukaudessa ei noteerattu ,ihottumaa on vähäisesti kyynärpäissä,rinnassa nilkoissa ja kämmenissä, nyt alan jopa miettiä astmaa yhtenä vaihtoehtona tai molempia...vai vaivanneeko kansantauti nimeltä luulosairaus.Niistä spiro tutkimuksista vielä,niissä ei käytetty minkäänlaisia avaavia eikä muitakaan lääkkeitä.Ja työni on kevyttä istumatyötä ei oitäis olla mitään riskitekiöitä keuhkosairauksille,tosin työni on viimeiset 10 vuotta vienyt niin mukanaan että liikunta unohtui,ja nyt olen havahtunut ja aloitellut varovasti liikkumisen.

booky kirjoitti:

Uutta - niin monella rintamalla tutkitaan ahkerasti.

Ensiksikin tehdään erilaisia solutason tutkimuksia (millä mekanismeilla tupakansavu saa aikaan keuhkoissa solukuolemaa ja erilaisia muutoksia) ja sitten tietysti varsinaisen taudin aiheuttamia solu- ja elintason muutoksia elimistössä. Keuhkojen toimiminen koko elimistön erilaisten tulehdusmuutosten porttina on suuren mielenkiinnon kohteena. Tämä koko elimistön tulehdusreaktio tarkoittaa siis esim. verenkiertoelimistön (verisuonten) imflammaatioprosesseja, jotka ovat yhteydessä mm. valtimokovettumataudin kehittymiseen. On huomattu mm. että keuhkoahtaumatautipotilaiden tulehdusta mittaava arvo on usein koholla ja se voi liittyä myös tällaisiin inflammaatioprosesseihin. Ahtaumapotilaille saattaa kehittyä myös muihin elimiin toimintahäiriöitä (puhutaan ns. liitännäissairausriskistä).

Biopatologisten mekanismien tunteminen antaa tietysti mahdollisuuden puuttua niihin hoidon keinoin. Mutta ensin siis on tiedettävä ja selvitettävä mekanismit ja sitten selvitettävä mahdollisimman riskitön ja tehokas hoito. Onko tulossa on hankala kysymys, koska tulossa olon luotettava selvittäminen ei maailmanlaajuisestikaan kaikki tutkijavoimat yhdistettynä tapahdu hetkessä, vaan vie useammaan vuoden. Samansuuntaista tietoa asioista pitää kertyä ympäri maailman, yhdellä tutkimustuloksella ei vielä pötkitä yhtään mihinkään, vaikka yksittäinen tulos voi uraauurtava ollakin.

Laitevalmistajat kehittävät jatkuvasti hoidossa käytettäviä apuvälineitä sekä langattomiksi että käyttäjäystävällisemmäksi. Esim. kaksoispaineventilaattori sopii nykyisin kämmeneen ja tiedot lähetetään sähköisesti hoitavalle taholle.

Lääkekehittely on sekin jatkuvaa, markkinoille päästäkseen valmiste vie rahaa useita miljoonia ja miljardeja dollareita tai euroja ja useita vuosia. Alfa1 antitrypsiinin puutteeseen on tulossa ehkä lähiaikoina (huom. aika vuosissa) markkinoille tällainen "proteiininsuojelija".

Muun potilasryhmälle tosi tärkeän kliinisen hoidon vaikuttavuuden tutkimus on vilkasta. Kliininen erilaisten hoitojen vaikuttavuuden osoittaminen on kuitenkin sekin sekä eettisesti että tutkimuksellisesti kovin haastavaa. Huonosti tehtyä nollatutkimusta on olemassa ja toiseksi kliinisessä tutkimuksessa johtopäätösten tekemisessä saa olla varovainen. Eikä tälläkään tutkimuksen saralla yksi tulos tee juuri kesää eikä talvea. Tietoa pitää olla enemmän, jotta siihen voi luottaa.

Lue lisää

keuhkoahtaumatauteja ja kroonista keuhkoputkitulehdusta ei huomioida? Homeesta sairastuneille saattaa tulla myös vaskuliitteja liitännäissairauksina.

Itselläni on diagnoosina lievä astma, mutta jostain syystä tässä lievässä astmassa myös keuhkojen tilavuudet VC ja FVC ovat jääneet välille 70-80% viitearvoista.

homeahdistus1 kirjoitti:

keuhkoahtaumatauteja ja kroonista keuhkoputkitulehdusta ei huomioida? Homeesta sairastuneille saattaa tulla myös vaskuliitteja liitännäissairauksina.

Itselläni on diagnoosina lievä astma, mutta jostain syystä tässä lievässä astmassa myös keuhkojen tilavuudet VC ja FVC ovat jääneet välille 70-80% viitearvoista.

Lue lisää

kat:ia yleensä. Huolimati aiheuttajasta?

samoin kuin kirjoitti:

kat:ia yleensä. Huolimati aiheuttajasta?

yleinen käsitys tuntuu olevan, että kat:in voi saada vain tupakoitsija. Mietityttää, mitä itse saisi diagnoosiksi, jos kertoisi olevansa tupakoitsija? En ole koskaan tupakoinut. Sairauden alkuvaiheessa muistan, kuinka joku lääkäri ryhtyi oikein kinaamaan kanssani siitä, kun ei uskonut. Väitti kivenkovaan että nämä ovat tupakoitsijan keuhkot ja varmaan valehtelen etten polta.

homeahdistus1 kirjoitti:

yleinen käsitys tuntuu olevan, että kat:in voi saada vain tupakoitsija. Mietityttää, mitä itse saisi diagnoosiksi, jos kertoisi olevansa tupakoitsija? En ole koskaan tupakoinut. Sairauden alkuvaiheessa muistan, kuinka joku lääkäri ryhtyi oikein kinaamaan kanssani siitä, kun ei uskonut. Väitti kivenkovaan että nämä ovat tupakoitsijan keuhkot ja varmaan valehtelen etten polta.

Lue lisää

joltahi lääkäriltä sitä kysyä.Varmaan ainakin tk;ssa aikas helppo kirjoittaa vaan jottai kortisonisuihketta ja avaavaa päälle noin niin kuin oireita näennäisesti helpottammaan. Sitten jos käyt oireiden kanssa siellä useamman kerran, voit vaikka tutkimuksiinkin päästä.Kuka siellä älyää onko kysseessä kat vai astma, ku ahistaa ni ahsitaa, ei muuta ku piippua käyttöön.

Booky mihin sinä katosit? Oli todella mielenkiintoista lukea sinun asiallisia ja asiantuntevia kommentteja,paljon olis vielä copd:stä tietoa haluavia.