TTL: ei näyttöä ASTMASTA !

On aika erikoista, kun uskotaan kaikenmaailman paanasiin ja siihen, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa.

TTL ei ole enää paanasten linjoilla, vaan he ovat sitä mieltä, että näyttö on riittämätöntä sille, että kosteusvaurio aiheuttaisi uuden astman. Ovat muuten sitä mieltä myös, että ei edes ODTS:ää. Kansanterveyslaitoskin sen (ei astmaa) jo selvitti vuonna 1992.

Näyttö sen sijaan on kiistaton, että kosteusvaurio aiheuttaa allergista alveoliittia ja tietysti myös atooppisen astman oireet pahenevat kosteusvaurion johdosta.

Tämä tieto on ollut jo yli vuoden saatavilla. Katso esityksestä sivut 4-6:
http://www.tthvyo.fi/NR/rdonlyres/BC060F47-6AFE-441E-8680-402E29791A04/21982/home230107.ppt

Tämän asian olen jo kertonut aikaisemmin tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031354372#22000000031354372

On muuten huvittavaa tuossa Kirsi Karvalan esityksessä, että uskaltaa näyttää, kuinka Af-altistuksessa PEF-arvot putoavat. Kirsi kyllä tietää, että kyseessä on vain limanerityksestä johtuva puhallutehojen lasku. Juuri tähän huiputukseen perustuvat TTL:n astma-diagnoosit.

Muistakaa, että kukaan ei usko ulkomailla, että kosteusvaurio puhkaisisi uuden astman. Minulla on jopa Tari Haahtelan lausunto siitä, että ei synny astmaa. Sekään ei ole kuin n. vuoden vanha. Jos jotain kiinostaa, niin voin lähettää siitä kopion.

On aika erikoista, jos on vaakakupissa muutama Paanasen diagnosoima väärä astma-diagnoosi, niin niistä ei saisi puhua. Toisessa kupissa painaa n. 20 000 ihmisen raukkamainen heitteillejättö. Tämä tilanne pahenee ja pahenee, jos astma-vouhotusta ei nyt lopeteta.

ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

Pekka Nikkola
311990
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

" Muistakaa, että kukaan ei usko ulkomailla, että kosteusvaurio puhkaisisi uuden astman. "


Elokuu 2007:

USA:n viranomaiset ovat huolissaan kosteus- ja homevaurioiden aiheuttamasta astmatapausten valtavasta määrästä. Kuten alla olevasta tekstistä ilmenee, niin USA:ssa on 21,8 miljoonaa astmaa sairastavaa. Niistä keskimäärin 4,6 miljoonan arvioidaan johtuvan kotien kosteus- ja homevaurioista. Samassa artikkelissa kiinnitetään huomioita siihen, että sen lisäksi myös kouluissa, toimistoissa ja erilaisissa laitoksissa altistutaan vastaavanlaisesti. Todelliset kosteus- ja homevaurioiden aiheuttamat astmatapaukset ovat siis huomattavasti tuota 4,6 miljoonaa suuremmat.

(EPA on USA:n valtio korkein viranomainen näissä asioissa)

" Public health and economic impact of dampness and mold
U.S. Environmental Protection Agency, Indoor Environments Division, Office of Radiation and Indoor Air, Washington, DC, USA, Lawrence Berkeley National Laboratory, Indoor Environment Department, Berkeley, CA, USA

(aug. 2007)

The public health risk and economic impact of dampness and mold exposures was assessed using current asthma as a health endpoint. Individual risk of current asthma from exposure to dampness and mold in homes from W.J. Fisk, Q. Lei-Gomez & M.J. Mendell [(2007) Indoor Air 17, 226–235], and asthma risks calculated from additional studies that reported the prevalence of dampness and mold in homes were used to estimate the proportion of US current asthma cases that are attributable to dampness and mold exposure at 21% (95% confidence internal 12–29%). An examination of the literature covering dampness and mold in schools, offices, and institutional buildings, which is summarized in the Appendix, suggests that risks from exposure in these buildings are similar to risks from exposures in homes. Of the 21.8 million people reported to have asthma in the USA, approximately 4.6 (2.7–6.3) million cases are estimated to be attributable to dampness and mold exposure in the home. Estimates of the national cost of asthma from two prior studies were updated to 2004 and used to estimate the economic impact of dampness and mold exposures. By applying the attributable fraction to the updated national annual cost of asthma, the national annual cost of asthma that is attributable to dampness and mold exposure in the home is estimated to be $3.5 billion ($2.1–4.8 billion). Analysis indicates that exposure to dampness and mold in buildings poses significant public health and economic risks in the USA. These findings are compatible with public policies and programs that help control moisture and mold in buildings. "

Äänestä
  • Tuo on siis tuon organisaation nimi, joka on tuottanut tuon tiedon. Siellä on mukana myös suomalaisia, mm. Aino Nevalainen Kansanterveyslatokselta.

    Ei pidä uskoa kaikkeen, vai uskotko tähän, mitä Markku Seuri ja Marjut Reiman kertovat kirjansa (Rakennusten kosteusvauriot, home ja terveys) sivulla 45:
    "Kelan erityiskorvauksiin oikeuttavista astmaatikoista 17 000 on sellaisia tapauksia, jossa astman syynä olisi kosteusvaurio."

    Tämä tieto on vuodelta 1995.

    Eihän tuollaiseen lööperiin usko kukaan. Se on vain hyvä bisnes lääketeollisuudelle. Lääketeollisuus on vielä suurempi bisnes jenkeissä.

    Kyllä lääkärit tuputtavat astmaa vain siinä toivossa, että lääketeollisuus saisi huikeita voittoja. Alveoliittiin ei ole mitään lääkettä.

    Niin tuota tekstiä sitten Seuri jatkaa näin: "Jos rakennusten kosteusvaurioiden aiheuttamat astmat eivät keskimäärin vaikeusasteiltaan poikkea muista astmoista, saadaa kosteusvaurioista johtuvien astmojen vuotuisiksi hoitokustannuksiksi 425 000 miljoonaa markkaa".

    Siinä Seuri jo sekoilee nolliensa kanssa.

    Sitten Seuri siinä hieman ylempänä kertoo näistä muista kuin IgE-välitteisistä astmoista seuraavaa:
    "Eräissä kosteusvauriokohteissa on kiistatta todettu astmatapauksia, jotka eivät välity minkään tunnetun IgE-välitteisen mekanismin kautta, mutta jotka selvästi mm. altistuskokein liittyvät mikrobialtistukseen."

    Siinä Seuri viittaa TTL:n Af-altistuskokeeseen, jotka muka KIISTATTA ja SELVÄSTI liittyvät mikrobialtistukseen. Seurin kirja on kirjoitettu juuri silloin kun TTL aloitti Af-altistuskokeet. Edellisellä sivulla Seuri myös kertoo, että vuonna 1995 ilmaantui "yllättäen" kymmeniä allergisia alveoliittejä. TTL sitten kiisti tuon kirjoituksessaan Suomen Lääkärilehdessä, vaikka nuo lukemat on suoraan TTL:n tekemästä ammattitautitilastosta.

    Jenkit eivät vain tiedä, että kyseessä on pakko olla jo olevan astman paheneminen tai kyseessä on atoopikko. Heille on pääasia, että lääkekauppa käy vilkkaana.

    Muistakaa, että powerpoint-tieto on itsensä TTL:n ammattitautitiimin tuottama. Turhaan tänne mitään amerikkalaista "tietoa" sotket.

    Pekka Nikkola

    Äänestä

  • Nisuiisu on sanonut, että amerikkalaisten asioista ei saisi täällä puhua.

    " Älä sotke amerikkalaisten asioita tänne. Anna heidän hyökätä vain rauhassa Iranin kimppuun. Meillä on täällä nääs ihan omat homegurumme. "

    Saakohan ruotsalaisten asioista puhua?:

    (Tutkimuksen johtopäätöksenä oli, että kosteus- ja homevauriot asunnossa ovat merkittävä tekijä uuden astman synnyssä.)

    Det fanns samband mellan observerad fuktskada och mögelväxt i bostaden, och nyuppkomst av astma. Bostäder med observerad fukt och mögel i någon del (sovrum, vardagsrum, badrum) hade mer ny astma (RR=1.50; 95% CI 1.01-2.23). Det fanns även ett samband mellan observerad fukt och mögel i sovrummet och pip i bröstet (´wheeze´) samt astma i kombination med BHR (RR=2.84; 95% CII 1.00-8.06). Slutsatsen av undersökningen är att fukt och mögel i bostaden kan vara en viktig miljöfaktor när det gäller uppkomst av astma.

    Äänestä

  • mutta... kirjoitti:

    Nisuiisu on sanonut, että amerikkalaisten asioista ei saisi täällä puhua.

    " Älä sotke amerikkalaisten asioita tänne. Anna heidän hyökätä vain rauhassa Iranin kimppuun. Meillä on täällä nääs ihan omat homegurumme. "

    Saakohan ruotsalaisten asioista puhua?:

    (Tutkimuksen johtopäätöksenä oli, että kosteus- ja homevauriot asunnossa ovat merkittävä tekijä uuden astman synnyssä.)

    Det fanns samband mellan observerad fuktskada och mögelväxt i bostaden, och nyuppkomst av astma. Bostäder med observerad fukt och mögel i någon del (sovrum, vardagsrum, badrum) hade mer ny astma (RR=1.50; 95% CI 1.01-2.23). Det fanns även ett samband mellan observerad fukt och mögel i sovrummet och pip i bröstet (´wheeze´) samt astma i kombination med BHR (RR=2.84; 95% CII 1.00-8.06). Slutsatsen av undersökningen är att fukt och mögel i bostaden kan vara en viktig miljöfaktor när det gäller uppkomst av astma.

    Siis voi olla !

    Pitää olla varma. Minä ainakin uskon TTL:n ammattitautitiimiin, joka toteaa, että ei mitään varmaa näyttöä, eikä edes "kan vara"-näyttöä.

    Mehän puhumme koko ajan TTL:n altistukokeilla saamista astmoista. Mikään tuossa kokeessa ei viittaa astmaan. Vai viittaako?

    Pekka Nikkola

    Äänestä

  • nisuiisu kirjoitti:

    Tuo on siis tuon organisaation nimi, joka on tuottanut tuon tiedon. Siellä on mukana myös suomalaisia, mm. Aino Nevalainen Kansanterveyslatokselta.

    Ei pidä uskoa kaikkeen, vai uskotko tähän, mitä Markku Seuri ja Marjut Reiman kertovat kirjansa (Rakennusten kosteusvauriot, home ja terveys) sivulla 45:
    "Kelan erityiskorvauksiin oikeuttavista astmaatikoista 17 000 on sellaisia tapauksia, jossa astman syynä olisi kosteusvaurio."

    Tämä tieto on vuodelta 1995.

    Eihän tuollaiseen lööperiin usko kukaan. Se on vain hyvä bisnes lääketeollisuudelle. Lääketeollisuus on vielä suurempi bisnes jenkeissä.

    Kyllä lääkärit tuputtavat astmaa vain siinä toivossa, että lääketeollisuus saisi huikeita voittoja. Alveoliittiin ei ole mitään lääkettä.

    Niin tuota tekstiä sitten Seuri jatkaa näin: "Jos rakennusten kosteusvaurioiden aiheuttamat astmat eivät keskimäärin vaikeusasteiltaan poikkea muista astmoista, saadaa kosteusvaurioista johtuvien astmojen vuotuisiksi hoitokustannuksiksi 425 000 miljoonaa markkaa".

    Siinä Seuri jo sekoilee nolliensa kanssa.

    Sitten Seuri siinä hieman ylempänä kertoo näistä muista kuin IgE-välitteisistä astmoista seuraavaa:
    "Eräissä kosteusvauriokohteissa on kiistatta todettu astmatapauksia, jotka eivät välity minkään tunnetun IgE-välitteisen mekanismin kautta, mutta jotka selvästi mm. altistuskokein liittyvät mikrobialtistukseen."

    Siinä Seuri viittaa TTL:n Af-altistuskokeeseen, jotka muka KIISTATTA ja SELVÄSTI liittyvät mikrobialtistukseen. Seurin kirja on kirjoitettu juuri silloin kun TTL aloitti Af-altistuskokeet. Edellisellä sivulla Seuri myös kertoo, että vuonna 1995 ilmaantui "yllättäen" kymmeniä allergisia alveoliittejä. TTL sitten kiisti tuon kirjoituksessaan Suomen Lääkärilehdessä, vaikka nuo lukemat on suoraan TTL:n tekemästä ammattitautitilastosta.

    Jenkit eivät vain tiedä, että kyseessä on pakko olla jo olevan astman paheneminen tai kyseessä on atoopikko. Heille on pääasia, että lääkekauppa käy vilkkaana.

    Muistakaa, että powerpoint-tieto on itsensä TTL:n ammattitautitiimin tuottama. Turhaan tänne mitään amerikkalaista "tietoa" sotket.

    Pekka Nikkola

    " Muistakaa, että kukaan ei usko ulkomailla, että kosteusvaurio puhkaisisi uuden astman. "

    ... " Turhaan tänne mitään amerikkalaista "tietoa" sotket. "

    Äänestä

  • nisuiisu kirjoitti:

    Siis voi olla !

    Pitää olla varma. Minä ainakin uskon TTL:n ammattitautitiimiin, joka toteaa, että ei mitään varmaa näyttöä, eikä edes "kan vara"-näyttöä.

    Mehän puhumme koko ajan TTL:n altistukokeilla saamista astmoista. Mikään tuossa kokeessa ei viittaa astmaan. Vai viittaako?

    Pekka Nikkola

    " Det fanns samband mellan observerad fuktskada och mögelväxt i bostaden, och nyuppkomst av astma. "

    LÖYTYI YHTEYS TODETTUJEN KOSTEUS- JA HOMEVAURIOIDEN JA UUDEN ASTMAN SYNTYMISEN KANSSA!

    Äänestä

  • nisuiisu kirjoitti:

    Tuo on siis tuon organisaation nimi, joka on tuottanut tuon tiedon. Siellä on mukana myös suomalaisia, mm. Aino Nevalainen Kansanterveyslatokselta.

    Ei pidä uskoa kaikkeen, vai uskotko tähän, mitä Markku Seuri ja Marjut Reiman kertovat kirjansa (Rakennusten kosteusvauriot, home ja terveys) sivulla 45:
    "Kelan erityiskorvauksiin oikeuttavista astmaatikoista 17 000 on sellaisia tapauksia, jossa astman syynä olisi kosteusvaurio."

    Tämä tieto on vuodelta 1995.

    Eihän tuollaiseen lööperiin usko kukaan. Se on vain hyvä bisnes lääketeollisuudelle. Lääketeollisuus on vielä suurempi bisnes jenkeissä.

    Kyllä lääkärit tuputtavat astmaa vain siinä toivossa, että lääketeollisuus saisi huikeita voittoja. Alveoliittiin ei ole mitään lääkettä.

    Niin tuota tekstiä sitten Seuri jatkaa näin: "Jos rakennusten kosteusvaurioiden aiheuttamat astmat eivät keskimäärin vaikeusasteiltaan poikkea muista astmoista, saadaa kosteusvaurioista johtuvien astmojen vuotuisiksi hoitokustannuksiksi 425 000 miljoonaa markkaa".

    Siinä Seuri jo sekoilee nolliensa kanssa.

    Sitten Seuri siinä hieman ylempänä kertoo näistä muista kuin IgE-välitteisistä astmoista seuraavaa:
    "Eräissä kosteusvauriokohteissa on kiistatta todettu astmatapauksia, jotka eivät välity minkään tunnetun IgE-välitteisen mekanismin kautta, mutta jotka selvästi mm. altistuskokein liittyvät mikrobialtistukseen."

    Siinä Seuri viittaa TTL:n Af-altistuskokeeseen, jotka muka KIISTATTA ja SELVÄSTI liittyvät mikrobialtistukseen. Seurin kirja on kirjoitettu juuri silloin kun TTL aloitti Af-altistuskokeet. Edellisellä sivulla Seuri myös kertoo, että vuonna 1995 ilmaantui "yllättäen" kymmeniä allergisia alveoliittejä. TTL sitten kiisti tuon kirjoituksessaan Suomen Lääkärilehdessä, vaikka nuo lukemat on suoraan TTL:n tekemästä ammattitautitilastosta.

    Jenkit eivät vain tiedä, että kyseessä on pakko olla jo olevan astman paheneminen tai kyseessä on atoopikko. Heille on pääasia, että lääkekauppa käy vilkkaana.

    Muistakaa, että powerpoint-tieto on itsensä TTL:n ammattitautitiimin tuottama. Turhaan tänne mitään amerikkalaista "tietoa" sotket.

    Pekka Nikkola

    joka on USA:n korkein viranomainen tällä alalla ja tieto on julkaistu elokuussa 2007.

    U.S. Environmental Protection Agency, Indoor Environments Division, Office of Radiation and Indoor Air, Washington, DC, USA, Lawrence Berkeley National Laboratory, Indoor Environment Department, Berkeley, CA, USA.

    Aino Nevalainen ei ole USA:n viranomainen eikä edes virkamies.

    Äänestä

  • nisuiisu kirjoitti:

    Siis voi olla !

    Pitää olla varma. Minä ainakin uskon TTL:n ammattitautitiimiin, joka toteaa, että ei mitään varmaa näyttöä, eikä edes "kan vara"-näyttöä.

    Mehän puhumme koko ajan TTL:n altistukokeilla saamista astmoista. Mikään tuossa kokeessa ei viittaa astmaan. Vai viittaako?

    Pekka Nikkola

    ei olisi selkeää astmaa!

    - spirometriakäyrien mukaan tuskin kukaan voisi edes 3 promillen humalassa sanoa minulla olevan astman
    - bronkodilataatiossa ei paranemista, päin vastoin useimmiten tulokset laskevat tai pysyvät samassa
    - avaavat lääkkeet eivät avaa, silloin kun tukossa olen, joten en koskaan käyttänyt pelkkää avaavaa lääkettä ja jipii on parempi olla, vain limaa nousi ja yskitti nuo avaavat. Kun minä sain "astmakohtauksen" se kesti viikkoja tai kuukausia, eikä mitää "vähän avaavaa ja paranin" reaktiota tullut ikinä.

    - histamiinissa ekalla kertaa 4% lasku, toisella kertaa 14% lasku...

    - NO mittauksissa arvot jäivät korkeimmillaan 21 ja silloin olin jo tosi kipeä, arvot liikkuivat muutoin 11-8 välillä...

    - BAL, solulisää, tulehdussoluja,.... jne. Normaali "tupakoivan" tulos... kirjattu tupakoivalle, vaikka samalla lehdellä lukee ettei potilas ole tupakoinut...

    jne. jne.

    - peffit kyllä laski ja olin tukossa työpaikallani, yskin, lämpöilin, nivelet kipeänä, pahoinvointia... jne. jne. nämä lienevät sitten tyypillisiä astma oireita, koska oikein mikään muu ei viitannut astmaan, kuin tuo peffien laskeminen sairastuttuani tai altistusten jälkeen.

    Joten selkeä astma mitataan pef-mittarilla. Jos oireilet työpaikallasi siten, että peffit eivät pysy kasassa, niin sairastat niiden mittareiden mukaan selkeää astmaa, millä minua on tutkittu.

    Joten miksi ihmeessä tutkia kaikkea mahdollista, kun kaikki muu on negatiivista liittyen astmaan, vain peffien alenema puhalluksissa viittaa astmaan. Ei siinä mitään sen ihmeempiä altistuksia tai tutkimuksia tarvitse tehdä. Senkun pef-mittari suuhun ja puhalletaan keuhkot ulos. Siltä se silloin tuntui, kun olin sairaan kipeä ja puhalluksia piti tehdä 2 tunnin välein tuolla työpaikallani ja kotona. Siinä kyllä välillä yski jo vertakin, sen verran rankkaa tuokin homma on, kun sen sairaana tekee. Että eihän sekään turhan helppoa sairastuneelle ole, jos joku sitä nyt sitten ajattelee.

    Mutta minusta kuka vain ja mikä vain, vaikka yksityinen firma voisi aloittaa busineksen. Eikös kaikkea voi kilpailuttaa, joten siitä vain firma pystyy ja pef-mittareita ostelemaan. Niiden peffausten mukaan astma todetaan. Ihan sama mitä kaikki muut tulokset ja tutkimukset näyttävät.

    PEF-se on siinä!

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    " Det fanns samband mellan observerad fuktskada och mögelväxt i bostaden, och nyuppkomst av astma. "

    LÖYTYI YHTEYS TODETTUJEN KOSTEUS- JA HOMEVAURIOIDEN JA UUDEN ASTMAN SYNTYMISEN KANSSA!

    Henkka, joka haluaa briljeerata aidinkielellään.

    Pitää aina muistaa lukea kaikki lauseet, myös se, jossa lukee KAN VARA!

    Äänestä

  • EPA, USA kirjoitti:

    joka on USA:n korkein viranomainen tällä alalla ja tieto on julkaistu elokuussa 2007.

    U.S. Environmental Protection Agency, Indoor Environments Division, Office of Radiation and Indoor Air, Washington, DC, USA, Lawrence Berkeley National Laboratory, Indoor Environment Department, Berkeley, CA, USA.

    Aino Nevalainen ei ole USA:n viranomainen eikä edes virkamies.

    suomalainen!

    Pitää muistaa, että amerikkalaiset ovat kovia poikia myymään lääkkeitä. Ovat myös kovia tappajia. Irakissakin jo tapettu yli miljoona ihmistä.

    Kuulemma Ainokin on ryhtynyt jo vihdoin ja viimein tutkimaan bakteerimyrkkyjä.

    Äänestä

  • nyt jo sitten kirjoitti:

    Henkka, joka haluaa briljeerata aidinkielellään.

    Pitää aina muistaa lukea kaikki lauseet, myös se, jossa lukee KAN VARA!

    Lause, jossa lukee KAN VARA kuului siis näin:

    "Slutsatsen av undersökningen är att fukt och mögel i bostaden kan vara en viktig miljöfaktor när det gäller uppkomst av astma."

    Sehän siis tarkoittaa, että kosteus ja home voivat (kan vara) olla TÄRKEÄ TEKIJÄ ASTMAN SYNNYSSÄ.

    Sillä tarkoitetaan siis, että ASTMAN YLEISYYDEN tärkeänä syynä voi olla asuntojen kosteus- ja homevauriot.

    SIIS ASTMA ON YLEISTYNYT JA TÄMÄN YLEISTYMISEN TÄRKEÄKSI SYYKSI EPÄILLÄÄN KOSTEUS- JA HOMEVAURIOITA.

    Äänestä

  • =)=)=)=) kirjoitti:

    ei olisi selkeää astmaa!

    - spirometriakäyrien mukaan tuskin kukaan voisi edes 3 promillen humalassa sanoa minulla olevan astman
    - bronkodilataatiossa ei paranemista, päin vastoin useimmiten tulokset laskevat tai pysyvät samassa
    - avaavat lääkkeet eivät avaa, silloin kun tukossa olen, joten en koskaan käyttänyt pelkkää avaavaa lääkettä ja jipii on parempi olla, vain limaa nousi ja yskitti nuo avaavat. Kun minä sain "astmakohtauksen" se kesti viikkoja tai kuukausia, eikä mitää "vähän avaavaa ja paranin" reaktiota tullut ikinä.

    - histamiinissa ekalla kertaa 4% lasku, toisella kertaa 14% lasku...

    - NO mittauksissa arvot jäivät korkeimmillaan 21 ja silloin olin jo tosi kipeä, arvot liikkuivat muutoin 11-8 välillä...

    - BAL, solulisää, tulehdussoluja,.... jne. Normaali "tupakoivan" tulos... kirjattu tupakoivalle, vaikka samalla lehdellä lukee ettei potilas ole tupakoinut...

    jne. jne.

    - peffit kyllä laski ja olin tukossa työpaikallani, yskin, lämpöilin, nivelet kipeänä, pahoinvointia... jne. jne. nämä lienevät sitten tyypillisiä astma oireita, koska oikein mikään muu ei viitannut astmaan, kuin tuo peffien laskeminen sairastuttuani tai altistusten jälkeen.

    Joten selkeä astma mitataan pef-mittarilla. Jos oireilet työpaikallasi siten, että peffit eivät pysy kasassa, niin sairastat niiden mittareiden mukaan selkeää astmaa, millä minua on tutkittu.

    Joten miksi ihmeessä tutkia kaikkea mahdollista, kun kaikki muu on negatiivista liittyen astmaan, vain peffien alenema puhalluksissa viittaa astmaan. Ei siinä mitään sen ihmeempiä altistuksia tai tutkimuksia tarvitse tehdä. Senkun pef-mittari suuhun ja puhalletaan keuhkot ulos. Siltä se silloin tuntui, kun olin sairaan kipeä ja puhalluksia piti tehdä 2 tunnin välein tuolla työpaikallani ja kotona. Siinä kyllä välillä yski jo vertakin, sen verran rankkaa tuokin homma on, kun sen sairaana tekee. Että eihän sekään turhan helppoa sairastuneelle ole, jos joku sitä nyt sitten ajattelee.

    Mutta minusta kuka vain ja mikä vain, vaikka yksityinen firma voisi aloittaa busineksen. Eikös kaikkea voi kilpailuttaa, joten siitä vain firma pystyy ja pef-mittareita ostelemaan. Niiden peffausten mukaan astma todetaan. Ihan sama mitä kaikki muut tulokset ja tutkimukset näyttävät.

    PEF-se on siinä!

    jos sinulla ei ole astmaa, niin kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa astmaa??

    Pappa-smurffin kotitalossa kiertovesipumppu aiheutti homeongelman. Siitä sitten lähti julistus, että "KOSTEUSVAURIOIDEN JA HOMEONGELMIEN SYY ON NYT SELVITETTY". Kosteusvaurion syynä on aina kiertovesipumppu.

    Nisuiisun sairastuttua allergiseen alveoliittiin, olemme saaneet kuulla, että sairautemme on aina allerginen alveoliitti.

    Äänestä

  • tuo siis, että kirjoitti:

    jos sinulla ei ole astmaa, niin kosteusvauriomikrobit eivät voi aiheuttaa astmaa??

    Pappa-smurffin kotitalossa kiertovesipumppu aiheutti homeongelman. Siitä sitten lähti julistus, että "KOSTEUSVAURIOIDEN JA HOMEONGELMIEN SYY ON NYT SELVITETTY". Kosteusvaurion syynä on aina kiertovesipumppu.

    Nisuiisun sairastuttua allergiseen alveoliittiin, olemme saaneet kuulla, että sairautemme on aina allerginen alveoliitti.

    olla, eihän keuhkosairauksien erikoislääkärit voi erehtyä. Ei ainakaan niin laajojen tutkimusten jälkeen mitä minulle on tehty.

    Minun astmani vain on selkeä astma. Ja kunhan saa puhtaat työtilat ei astmalääkkeitä tarvitse jatkuvasti käyttää. Jos saisin työskennellä työpaikallani, eikä olisi pakko olla etätöissä, niin aivan varmasti minulla olisi tosi rankka lääkitys päällä.

    Äänestä

heitteillejättöä harrastaa TTL ?

Nyt onkin TTL hyvis ja Paananen pahis,vai?

Olet toivoton tapaus, mitähän keksit seuraavaksi.

Äänestä

" On aika erikoista, kun uskotaan kaikenmaailman paanasiin ja siihen, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa. "

Ajattele, että ihan kaikki ulkomaita ja Tuula Putuskin myöten on mennyt siihen halpaan!

Onneksi sinä jaat meille oikeata tietoa! Me emme tietenkään usko ketään muita kuin Sinua!

Äänestä

nyt pyytää TTL:ltä anteeksi kaikki pahat sanamme ja tekomme. On hienoa, että TTL on tullut Uskoon. Amen.

Äänestä

" Muistakaa, että kukaan ei usko ulkomailla, että kosteusvaurio puhkaisisi uuden astman. "

Kun sinulle on nyt tuotu esimerkkejä, jotka osoittavat väitteeksi vääräksi, niin ilmoitat, että näiksi esimerkkiulkomaiksi et kelpuuta ainakaan USA:aa etkä Ruotsia. Voisitko siis kertoa meille, mistä ulkomaasta puhut? Nigeriasta?

Äänestä

alan uskoa, että alkuperäisen viestin kirjoittaja on ihan oikeasti sairas. Sairashan minäkin olen. Olen astmaatikko ja sairastunut astmaan jo ennen TTL:n tutkimuksia.

Olen hyvin pettynyt tämän keskustelupalstan keskustelun kulkuun. Narsistisesti häiriintynyt henkilö pyrkii provosoimaan ja manipuloimaan kaikki jo hyvinkin alkaneet keskustelut.
Nisuiisun tekstit ovat rasistisia, loukkaavia, uhkaavia, hyökkääviä, vääristeleviä, vähätteleviä ja lisäksi käsittämättömän huonoa kieltä. Ystävällisesti esitän hänelle siirtymistä ihan oikean politiikan pariin ja siirtymästä muille foorumeille manipuloimaan.

Ja niille Nisuiisun loukkaamille ja tyystin päänsä pyörälle saaneille toivotan pikaista paranemista tai vähintäänkin parempaa vointia ja sopua sairautensa kanssa.

Äänestä
  • Minähän vain välitän tietoa, mitä on saatavilla.

    Tämäkin esitys on itse TTL:n ammattitautitiimin tekemä. Syytä heitä häiriintymisestä. Minulla on tämä tieto jopa TTL:n kirjoittaman asiakirjan muodossa. Sen ovat allerkirjoittaneet TTL: pääjohtaja Harri Vainio, Hilkka Riihimäki ja Helena Taskinen.

    Lisäksi minulla on professori Tari Haahtelan Etelä-Suomen lääninhallitukseen lääninlääkäri Antero Helomalle 19.1.2007 osoitettu kirje, jossa hän toteaa, että ei ole mitään tieteellistä näyttöä sille, että kosteusvaurio puhkaisisi uuden astman. Kaiken huippu on se, että Haahtela kertoo totuuden Af-altistuskokeesta: Sillä selviää vain Af:n aiheuttama IgE-välitteinen astma.

    Teidän pitäisi syyttää Harri Vainiota, Kirsi Karvalaa ja Tari Haahtelaa kosteusvauriokohteissa sairastuneiden manipuloinnista, jos heidän lausumansa ei kerran ole totta.

    Lääninhallituksen Tari Haahtelalle osoittama kysymys kuluu näin: Pyydämme lausuntoa siitä, onko mahdollista että Työterveyslaitos olisi tulkinnut mahdollisia homeiden aiheuttamia allergisia alveoliitteja virheellisesti astmoiksi ja voivatko altistuskokeet olla potilaille haitallisia.

    Kuinka minä voin loukata, koska minä siis vain välitän muiden tuottamaa tai kertomaa tietoa?

    ystävällisin terveisin

    Pekka Nikkola

    Äänestä

  • nisuiisu kirjoitti:

    Minähän vain välitän tietoa, mitä on saatavilla.

    Tämäkin esitys on itse TTL:n ammattitautitiimin tekemä. Syytä heitä häiriintymisestä. Minulla on tämä tieto jopa TTL:n kirjoittaman asiakirjan muodossa. Sen ovat allerkirjoittaneet TTL: pääjohtaja Harri Vainio, Hilkka Riihimäki ja Helena Taskinen.

    Lisäksi minulla on professori Tari Haahtelan Etelä-Suomen lääninhallitukseen lääninlääkäri Antero Helomalle 19.1.2007 osoitettu kirje, jossa hän toteaa, että ei ole mitään tieteellistä näyttöä sille, että kosteusvaurio puhkaisisi uuden astman. Kaiken huippu on se, että Haahtela kertoo totuuden Af-altistuskokeesta: Sillä selviää vain Af:n aiheuttama IgE-välitteinen astma.

    Teidän pitäisi syyttää Harri Vainiota, Kirsi Karvalaa ja Tari Haahtelaa kosteusvauriokohteissa sairastuneiden manipuloinnista, jos heidän lausumansa ei kerran ole totta.

    Lääninhallituksen Tari Haahtelalle osoittama kysymys kuluu näin: Pyydämme lausuntoa siitä, onko mahdollista että Työterveyslaitos olisi tulkinnut mahdollisia homeiden aiheuttamia allergisia alveoliitteja virheellisesti astmoiksi ja voivatko altistuskokeet olla potilaille haitallisia.

    Kuinka minä voin loukata, koska minä siis vain välitän muiden tuottamaa tai kertomaa tietoa?

    ystävällisin terveisin

    Pekka Nikkola

    uutta astmaa eli henkilöllä, jolla ei ollut astmaa lainkaan sinne mentäessä, mutta sieltä lähtiessä oli. Sehän on silloin uusi astma, että mitä väliä on vouhkaamisellasi?

    Äänestä

  • tartuin sanaan kirjoitti:

    uutta astmaa eli henkilöllä, jolla ei ollut astmaa lainkaan sinne mentäessä, mutta sieltä lähtiessä oli. Sehän on silloin uusi astma, että mitä väliä on vouhkaamisellasi?

    "BAL-sytologiaa voidaan käyttää diffuusien ja paikallisten keuhkosairauksien erotusdiagnostiikassa. Kokonaissolumäärä lisääntyy tupakoivilla ihmisillä voimakkaasti, mikä aiheutuu pääasiallisesti magrofaagien ja jonkin verran neutrofiilien määrän lisääntymisestä. Tupakoimattomilla solumäärän lisääntyminen viittaa tulehdukseen alveolirakenteissa"

    http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/010920.htm


    Minulle patologi kirjoittaa, että tupakoivalla lievää solulisää... vaikka muutamaa riviä ylempänä kerrotaan ettei potilas ole tupakoinut. Että jos tupakoimattomalle voi tehdä tupakoivan henkilön BAL lausunnon ja taas näyttää astmaa, niin maallikoiden sanat voi asettaa ihan miten vain. Pää asia on, että astmaa käsitellään ja siitä keskustellaan.

    Äänestä

  • ja ole todella onnellinen, että se sitä on. Älä kuvittele, että meillä kaikilla menee yhtä hyvin. Vähättelysi sairastuneiden ongelmista on aika käsittämätön. Et sitten oman astmasihoidon lisäksi huomaa sitä, ettei se palstalla kirjoittaneilel ole ihan noin helppoa monella sairastuneella ollenkaan. Astman kanssa pärjää hyvin, joten olen iloinen puolestasi. Nauti siitä, että voit hyvin ja voit hoitaa astmaasi monin eri tavoin. Mieti miltä tuntuu sairastaa sairautta, josta kukaan ei suostu kertomaan totuutta, mutta luotettava keuhkolääkäri kertoo ettei sinua astmalääkkeet auta ja pyytää lopettamaan lääkkeiden syönnin ja perustelee sitä sillä, että lääkkeet vain vaikeuttavat tilannettasi. Siinä ei puhuta mistään neutrofiilisestä astmasta ja sen vaikeasta hoidosta tms. Kerrotaan, että astmalääkkeet eivät sinua auta. Siinähän sinä sitten oireilet, voit huonosti ja hoidat ammattitautiastmaasi keuhkolääkärin ohjeiden mukaisesti. Oliko meillä oikeus oikeaan diagnoosiin? Oikeisiin tutkimustuloksiin, niiden korjaamiseen oikein kirjoitetuiksi? Jos sinulla on ammattitauti, sinulla ei ole mitään oikeuksia. Kyllähän sen astman kanssa työelämässä pärjää... tämä on sitä huippututkimusta. Turha itkeä palstalla kunnioitusta ja luottamusta sinne minne se ei kuulu!

    Äänestä

"Tämä tieto on ollut jo yli vuoden saatavilla. Katso esityksestä sivut 4-6:"

Sinun kannattaisi lukea kaikki sivut ja sen jälkeen tutustua Majvik II:een.

Äänestä

" Muistakaa, että kukaan ei usko ulkomailla, että kosteusvaurio puhkaisisi uuden astman."

Mikä on se ULKOMAA, jota tarkoitat? USA ei käy, Ruotsi ei käy...

Äänestä

että kosteusvauriomikrobit eivät missään tapauksessa aiheuta immuunisairauksiakaan. Sivu 6.

Äänestä

Saksassakin uskotaan kosteusvauriomikrobien aiheuttavan uutta astmaa (ausgelöst wird), vaikkei sen syntymekanismeja tarkoin tiedetä.

" Bei den meisten schimmelpilz-bedingten Asthmaerkrankungen liegt keine allergische Überempfindlichkeit zugrunde. Ein Allergietest bringt da nichts. Wodurch genau das Asthma ausgelöst wird, weiß man nicht. Die einzig sinnvolle Maßnahme ist jedenfalls Feuchtigkeit und Schimmelbefall in Häusern verhindern. Und das ist nicht einfach."

Suurin osa homealtistukseen liittyvistä astmasairauksista ei perustu allergiseen yliherkkyyteen. Allergiatestistä asia ei selviä. Mekanismia, jolla astma puhkeaa ei tunneta. ...tärkeintä on estää talojen kosteus- ja homevauriot....

Äänestä
  • ulkomailla, mutta joskus tuolla Porvoossa kun kävin korjauttamassa moottoripyörääni kaveri väänsi ihan ihme suomea, odottelin milloin sitä ymmärtäisin tai toinen ymmärtäisi, etten nyt pysy kärryillä ollenkaan. Mutta kun sitä ei tapahtunut, totesin että joo tämä männänkorjaus olikin sitten ihan ilmainen, kiitos siitä. No sitten se kaveri sanoi ihan selkeällä suomella, ne samat asiat. Mutta, en tiedä onko tuo Porvoo ulkomailla, varmaankin on.

    Äänestä

^*^^^^^^*****

Äänestä

Hitler oli iloitellut englantilaisen naisen kanssa koko pitkän yön. Kun nainen lähti, Hitler päätti näyttää kielitaitoaan ja sanoi:
- So long!
Mihin nainen vastaamaan:
- No no, eipäs kerskuta!

Äänestä

On todella käsittämätöntä kuinka sinä väität,
että ei kosteusvauriomikrobit aiheuta astmaa.

Tuula Putus juuri YLE:ssä puhui että nimenomaan aiheuttaa astmaa ei allergista alveoliittia
minkä sait haketöissäsi 1980-luvulla.

On sääli, että sinulla ei ole muuta tekemistä
kuin puhua astmaa vastaan ja moitit jopa Tri Paanasta.

Pitäisikö tämän palstan nimeksi laittaa
Satusedän homesadut.

Äänestä

9090909090

Äänestä

Kommentoi aloitusta


nisuiisu kirjoitti:

On aika erikoista, kun uskotaan kaikenmaailman paanasiin ja siihen, että kosteusvaurio aiheuttaisi astmaa.

TTL ei ole enää paanasten linjoilla, vaan he ovat sitä mieltä, että näyttö on riittämätöntä sille, että kosteusvaurio aiheuttaisi uuden astman. Ovat muuten sitä mieltä myös, että ei edes ODTS:ää. Kansanterveyslaitoskin sen (ei astmaa) jo selvitti vuonna 1992.

Näyttö sen sijaan on kiistaton, että kosteusvaurio aiheuttaa allergista alveoliittia ja tietysti myös atooppisen astman oireet pahenevat kosteusvaurion johdosta.

Tämä tieto on ollut jo yli vuoden saatavilla. Katso esityksestä sivut 4-6:
http://www.tthvyo.fi/NR/rdonlyres/BC060F47-6AFE-441E-8680-402E29791A04/21982/home230107.ppt

Tämän asian olen jo kertonut aikaisemmin tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000031354372#22000000031354372

On muuten huvittavaa tuossa Kirsi Karvalan esityksessä, että uskaltaa näyttää, kuinka Af-altistuksessa PEF-arvot putoavat. Kirsi kyllä tietää, että kyseessä on vain limanerityksestä johtuva puhallutehojen lasku. Juuri tähän huiputukseen perustuvat TTL:n astma-diagnoosit.

Muistakaa, että kukaan ei usko ulkomailla, että kosteusvaurio puhkaisisi uuden astman. Minulla on jopa Tari Haahtelan lausunto siitä, että ei synny astmaa. Sekään ei ole kuin n. vuoden vanha. Jos jotain kiinostaa, niin voin lähettää siitä kopion.

On aika erikoista, jos on vaakakupissa muutama Paanasen diagnosoima väärä astma-diagnoosi, niin niistä ei saisi puhua. Toisessa kupissa painaa n. 20 000 ihmisen raukkamainen heitteillejättö. Tämä tilanne pahenee ja pahenee, jos astma-vouhotusta ei nyt lopeteta.

ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin

Pekka Nikkola

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu