Voisikohan noille skeptikoille kehittää oman osaston, koska joka toinen viesti täällä näyttää olevan heille punainen vaate? Ärsyttää, että esim. astrologisia neuvoja kysyvät ihmiset saavat paskaa niskaansa koko ajan ja ne auttajatkin joutuvat kahlaamaan läpi järjettömiä viestiketjuja. Sehän vesittää koko idean. Uskon, että suurin osa vakkareista haluaisi keskittyä nimenomaan astrologisiin asioihin, ei puolustelemaan "omaa typeryyttään ja kyvyttömyyttään järjelliseen aivotoimintaan".
Megastron!
Essi
14841
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Valitettavasti se ei ole mahdollista.
Minua ärsyttää että me vakkarikeskustelijat saamme koko ajan paskaa niskaamme teiltä, kun te ette halua keskustella astrologiasta vaan pelkästään myhäillä toistenne kanssa että kyllä se toimii, kyllä se toimii, ja sitten välillä haukutte meitä ja yritätte savustaa meitä ulos. Sellaiselle myhäilylle on jo netissä fooruminsa ja sellainen löytyy muunmuassa osoitteessa www.astro.fi Miksi et menisi sinne keskustelemaan jos kerran skepot häiritsevät täällä keskittymistäsi?
Minkä idean keskustelussa mukana olevat skepoilijat vesittävät?
Tämä astrologia palsta on tarkoitettu keskusteluun astrologiasta. Mietihän jos tämä olisi pelkästään myhäilijöille tarkoitettu palsta jossa kaikki olisivat asiasta samaa mieltä. Eihän siitä tulisi yhtään mitään kun porukka kuitenkin tylsistyisi samaan jauhamiseen muutaman viikon jälkeen.
Se on vain pakko sopeutua ja hyväksyä että kun joku kysyy suoraan astrologiaan liittyvästä ongelmasta jotain, silloin siihen saa odottaa kaikenlaisia vastauksia, miellyttäviä tai ei niin miellyttäviä. Ei täällä voida alkaa skeptikoita kieltää vastaamasta kun tämä on täysin vapaa maa! Millä skepot pidettäisiin poissa? Bannaamalla kaikki? Tästä aiheesta oli täällä jo keskustelu ja asia tuli varmasti harvinaisen selväksi, mutta sinä et taidakaan olla vakkari kun et tuota keskusteluakaan tiedä.
Minusta tuntuu että ainoastaan skepot ovat keskustelleet astrologiasta viimeaikoina, kun taas te teette tällaisia ketjuja turhanpäiväisyyksistä tai vedätte kommenttinne pelkäksi haukkumiseksi. Ajatteletko että uusi palsta skepoilijoille pitäisi skepot poissa tästä keskustelusta?
Sitäpaitsi minä olen täällä keskustellut siitä asti kun Megastron viimeksi häipyi palstalta ja sinulta en muista kuin muutamia viestejä silloin tällöin, joten älä viitsi höpöttää että täällä ei olisi muita vakkareita kuin astroiluun uskovia joukossa mukana. Siinä olet kyllä oikeassa että minäkään vakkarina en halua keskittyä tällaiseen paskanjauhamiseen vaan keskusteluun astrologiasta. Minun näkökantani asiaan on vain vastakkainen kuin sinun, mutta en minä ole silti sinua täältä pois ajamassa. Onko siis reilua että sinä olet sellaista tekemässä?
Jos ajattelet jotain skepsismi palstaa uutena palstana, suomi24:llä on jo sellainen, mutta siellä ei keskustella astrologiasta vaan skepsismista ja nehän ovat kaksi täysin eri asiaa. Jos taas ajattelet jotain astroskepo palstaa tähän viereen, niin mitä hyötyä siitä olisi koska ei teitä siellä koskaan näkyisi? Turhaa tilaa sellainen vain veisi kun keskustelijat jaettaisiin kahteen eri leiriin. Kumpikin kyllästyisi lopulta omiin viesteihinsä ja ylläpito menettäisi lukijoita ja asiakkaita.
Jos haluat itselle täysin skepoilta suljetun foorumin, osta tilaa nettisivuja varten ja tee sellainen foorumi itse.
Sitäpaitsi jos tänne tulisikin sellainen jako että skepot keskustelevat toisella ja astrouskovaiset toisella palstalla, olisi se ensimmäinen jaettu palsta, sillä esimerkiksi ufo palstalla tai homeopatiapalstalla ovat sekä skepot että uskovaiset keskustelussa täysillä mukana. Sama koskee kaikkia muitakin S24 palstoja joissa esiintyy vastakkaisia mielipiteitä palstan aiheesta.
Joten sinun on nyt vain yritettävä sopeutua tähän tilanteeseen. Uutta palstaa ei tule, eivätkä skepot täältä lähde.
Ellei tämä sananvapaus mene jakeluun, niin ajattele että tänne olisi aivan yhtä hyvin voinut tulla sheriffiksi vaikka skeposheriffi. Niin ja miksi näin? Koska tässä keskustelussa ei ole kyse siitä onko joku skepo vai ei, vaan tässä on kyse astrologiasta keskustelemisesta ja silloin saa esittää ihan vapaasti omia mielipiteitään, joko perusteltuja tai ei perusteltuja, vastakkaisia tai puoltavia. Sen sijaan tuollainen palstalta ulossavustaminen ei kuulu keskusteluun mukaan tai muutenkaan hyviin tapoihin.
Siitä minun on pakko olla kanssasi samaa mieltä että turha perusteeton huutelu ja haukkuminen jotakuta kohtaan ei kuulu mihinkään keskusteluun. Mutta älä sitä kaada pelkästään skepojen niskaan sillä sitä harrastaa teidänkin puoli ihan yhtä lahjakkaasti.
Minusta ei olisi ollenkaan hullumpi vaihtoehto se, että astroskeptikoille tulisi oma palsta tähän viereen.
Nähdäkseni täällä on ollut myös niitä, jotka jaksavat vastata skepojen kysymyksiin ja he varmasti jaksaisivat sitä tehdä, vaikka palstat olisi erotettu.
En myöskään usko, että toiminta sen myötä kutistuisi pelkäksi myhäilyksi "se toimii, se toimii", niinkuin väitit. Eihän se ole sellaista nytkään, ainakaan minun mielestäni.
Olen "vakkarivierailija" ts. käyn täällä lähes päivittäin, mutta harvoin osallistun mihinkään keskusteluun siitä syystä, että lähes jokaisen kysymyksen perässä on asiaankuulumaton kommentti. Minun mielestäni se ei missään nimessä palvele satunnaista kävijää, joka haluaa vastauksen kysymykseensä. Uskon, että tämän asiattoman kirjoittelun myötä häviävät myös ne, jotka mielellään vastaisivat, mutta eivät enää kaiken loanheiton jälkeen viitsi vaivautua, kts. esim. Kuiva kaurisko-keskustelu tuolla hieman alempana, jossa kysyjä jäi vastauksetta.
Verrattuna astro.fi:hin, tälle palstalle on huomattavasti helpompi satunnaisen vierailijan laittaa kysymys, koska täällä ei tarvitse rekisteröityä ja lähestymiskynnys on matalampi. Astro.fi on selvästi edistyneemmille astrologian harrastajille. Uskon, että moni kokee asian juuri tällä tavoin. Joku, joka on juuri kuullut, että sellainenkin asia kuin nouseva merkki on olemassa, ja haluaa tietää siitä jotain, haluaa tuskin lähteä sitä selvittämään harrastaja-astrologien Mekkaan.
Sananvapaus, epäilyistäsi huolimatta, menee kyllä jakeluun, meillä on vain eriävä mielipide siitä, mitä tämän palstan tulisi olla. Itse näkisin tämän enemmän helpostilähestyttävänä kysymys & vastaus- palstana, jossa ei ole "liian tyhmiä kysymyksiä". Ihmettelen, ketä palvelee se, että teinitytön älykkyyttä epäillään sen vuoksi, että hän kysyy sopivatko hänen ja poikakaverinsa horoskooppimerkit yhteen.
Itse edelleen odotan karttatulkintaani ja olen sitä mieltä, että syy siihen on Väkipyörän väliintulo . Minulta meni tulkinnan saamisen ilo vanhan nahinan vuoksi.
Tai sitten Adi luulee, että minä olen huijari, ja se on valitettavaa.
Joka tapauksessa asia oli minun ja Adin välinen, ja ulkopuolisten puuttuminen asiaan ärsyttää (vaikka vastoin parempaa tietoa löin kyllä itsekin bensaa liekkeihin)!
Jos Adi nyt sattuu olemaan kuulolla, niin olen edelleen erittäin kiinnostunut tulkinnasta!
mutta mitään todisteita siitä ei ole.
Adi, jos luet tämän viestin, niin Valo Yössä ei ole mikään skepotestailija, joten anna hänelle se minkä lupasit ja johon tehtävään hän tuolla aiemmassa ketjussa vastasi.
Ellet anna vastausta hänelle, niin kerro ainakin syy miksi vastauksesi viipyy.
Valo Yössä, valitettavasti tuon parempaan en pysty koska en häntä tunne. Ymmärrän hyvin sen kuinka paljon sinua voi ottaa päästä se kommenttini, mutta minä en kommentoinut sinulle vaan Adille kyseisessä ketjussa, joten turhaan elättelet mitään vihantunteita minua kohtaan. Adi ei ole myöskään aiemmin jättänyt vastaamatta vaikka skepoilijat olisivat hänen ketjuunsa jotakin kommentoineet.
Se että hän ei vastaa, ei ole minun syyni. Eikä se että Adi epäilisi sinua jollakin tapaa skepotestailijaksi kommenttisi perusteella ole sinun tai minun syy. Joten älä kohdista tuota vihaasi minuun vaan kohdista se sille kenelle se kuuluu, eli Adille joka ei ole pitänyt lupaustaan.
Ja sitten Essille vastaus:
Se on huono vaihtoehto.
Siinä ei ole mitään järkeä että keskustelupalsta jaettaisiin pelkästään sen perusteella mitä mielipiteitä esitetään.
Mitä keskustelua se sellainen on jos joku astrologiaan uskova esimerkiksi väittää vastaan jollekulle muulle astrologiaan uskovalle, mutta hänen pitää mennä toiselle palstalle tekemään siitä viesti? Ei minkäänlaista keskustelua. Huomaatko millaiseen lopputulokseen tuollainen jako johtaisi? Niin ja älä nyt väitä vastaan, koska silloin sinä osoitat että oletkin pelkästään sitä mieltä että haluat nimenomaan skepot pois palstalta. Henkilökohtaisista syistä savustaa skepot pois palstalta kertoo myös tuo Valon Yössä epäily siitä että nimenomaan minun (skeptisesti astrologiaan suhtautuvan) viestini olisi karkottanut Adin pois.
Valo Yössä, kuten kaikkien muidenkin tulee muistaa että tämä on julkinan palsta jossa kaikilla Suomalaisilla on mahdollisuus kommentoida ihan mitä tahansa viestiä keskustelun sääntöjen puitteissa. Valo Yössä, tämä ei ole yksityinen keskustelu vaikka kirjoittaisitkin oman aloituksen osoittaen sen jollekulle tietylle.
Essi, ajattele nyt hieman pidemmälle tätä asiaa. Minä olen 15 vuotta kirjoitellut erilaisille palstoille erilaisista aiheista ja pitänyt yllä muutamia palstoja joissa olen myös toiminut modena. Tuollainen jaottelu ei vain tule toimimaan ja tiedän sen kokemuksesta. Jotta keskustelua syntyisi, on pakko sallia eriävät mielipiteet. Keskustelu on ihan eri asia kuin tämä mitä tässä väität että skepot olisivat täällä pelkästään haukkumassa ihmisiä. Minä en väitä etteikö tuollaista haukkumista tapahdu, sillä sitä tapahtuu, mutta sitä tapahtuu myös teidän puoleltanne ihan yhtä paljon. Minä itse olen joutunut tuollaisen loanheiton kohteeksi täällä, joten tiedän kyllä mistä puhun.
Se mikä sinua Essi nyt tässä tilanteessa ottaa päästä, on juuri sellaiset viestit joissa ei ole mitään sisältöä ja jossa lukee vain: "saatanan hörhöt, olette niin tyhmiä että normaali järjellä varustettu ihminen ei voi käsittää. ihme juntteja kun uskotte asstrologiaan!!!!!" jne. Tuollaiset viestit eivät ole keskustelua tai väittelyä. Tuollaiset viestit voi jättää suoraan omaan arvoonsa. Minä olen jättänyt ne omaan arvoonsa ja toivon että sinäkin tekisit niin. Kun ainoastaan tuo on se sinun syysi ärsyyntyä, sitä ei paranneta sillä että tehdään täysin oma palsta skeptikoille jolloin kaikki astrologiasta eri mieltä olevat pitäisi täältä poistua. Eihän siellä skepopalstalla saisi silloin edes vierailla astrouskovaisetkaan, joten mikä olisi sen jaon pointti? Se pointti on pelkästään se, että sinä haluat että kukaan ei olisi sinun kanssasi erimieltä asiasta johon uskot. Eli pelkästään henkilökohtainen syy, ei millään tavalla kaikkien kannalta järkevä syy. Samalla tavalla henkilökohtainen syy on myös tuo Valon Yössä ärsyyntymisen, kun heidän keskustelunsa oli muka yksityinen, mutta julkisella palstalla.
Jos haluatte yksityistä keskustelua, kirjoittakaa sähköposteja tai sopikaa muuten yksityinen keskustelu johonkin chattiin, ircciin, meseen jne. Olen ehdottanut tuollaista järjestelyä Adille, mutta hän ei siihen suostu. Joten hän on itse valinnut tämän julkisen keskustelun.
Julkisella palstalla ei ole kuitenkaan koskaan kahdenkeskistä keskustelua. Tämänkin viestin tulevat lukemaan sadat tai jopa tuhannet eri ihmiset niin kauan kunnes tämä vuosikymmenen päästä häviää bittiavaruuteen, jos häviää vielä silloinkaan.
Vertaahan Essi näitä minun vastauksiani, ne ovat keskustelua aiheesta. Vaikka esimerkiksi Valo Yössä on ärsyyntynyt siitä että kommentoin ketjussa Adin viestiä, viestini oli silti keskustelua aiheesta ja se ei tasan tarkkaan ole millään tasolla täällä kiellettyä eikä tule kielletyksi. Se että Adi ei vastaa Valolle Yössä, on täysin Adin oma päätös johon minä en voi vaikuttaa.
Tuolla joku on myös välillä keksinyt että skepoilla ei olisi tietoa astrologiasta ja sitten siihen perustaen, heillä ei olisi mitään asiaa tälle palstalle. Samaa on yritetty kyselemällä että mitä skepot tekevät täällä jos he kerran ovat eri mieltä asiasta.
Asia ei kuitenkaan ole niin. Suurin osa niistä asiaatuntemattomista tyypeistä ei tule skepojen puolelta vaan astrologiaan uskovien puolelta. Ja asian pystyy kyllä todistamaan, sillä suurin osa aloituksista on juuri sellaisia "mikä on nousumerkki" tms.
Tuo toinen asia, eli se että jos aihe ei miellytä miksi olemme palstalla, on myös täyttä höpinää. Vaikka minä en usko astrologiaan, en minä silti tätä aihetta vihaa, tai vihaa edes teitäkään jotka siihen uskotte (Valo yössä taitaa olla ainakin tällä hetkellä toista mieltä?) Astrologia on minulle kiinnostuksen kohde. Onko aina pakko uskoa siihen ja olla siitä samaa mieltä mistä on kiinnostunut? Ei ole. Minä olen ennen uskonut, mutta enää en usko. Uskontotieteilijätkin olisivat aika vähissä jos heidän pitäisi uskoa siihen ja olla samaa mieltä siitä mitä tutkivat. Joten toivon että kukaan ei enää esittelisi tuollaisia perusteluja skepojen ulossavustamiselle koska ne ovat täysin perusteettomia.
Palaan vielä tuohon sananvapaus asiaan. Tuo jako jota ehdotat, ei todellakaan edistä sananvapautta. Minä voin kuvitella, vaikka et sitä tunnustaisikaan, että sinä hyppäisit onnesta kattoon jos joku päivä tänne tulisi kielto että täällä ei saa esittää eriäviä mielipiteitä astrologiasta. Tietenkään se ei sinun sananvapauttasi loukkaisi kun Sinä saisit keskustella sellaisista asioista joista sinä pidät ja johon sinä uskot, mutta kun se sattuu loukkaamaan meitä eriävän mielipiteen esittäjiä.
Että näin. Skepojen ulossavustaminen on pelkästään henkilökohtainen syy joka parantaisi ainoastaan sinun asemiasi.
Eniten ihmettelen kuitenkin sitä että sinä itse et ole vastannut noiden aloittelijoiden kysymyksiin, vaan olet tarrautunut siihen mitä skepot puhuvat ja valitat siitä kun kukaan ei vastaa aloittelijoille. Eihän kukaan estä sinua neuvomasta heitä, vai pelkäätkö sitä että sinun viestejäsi kritisoitaisiin?
Jos sitä pelkäät, yritä vain niellä ne kritiikit. Se kirpaisee muutaman kerran ja vituttaa hetken, mutta sitten siihen tottuu koska tässä maailmassa ihmiset eivät ole mistään asiasta täysin samaa mieltä. Ja nyt puhun ihan kokemuksesta. Älä ota harrastuksesi kritiikkiä henkilökohtaisesti, sillä kukaan täällä ei sinua tunne. Pure vain hammasta ja pidä se mielessä että asiat riitelevät, eivät ihmiset. Samaa kehoittaisin Valoa yössäkin ajattelemaan, varsinkin tästä Adi välikohtauksesta.
Kun itselleen tekee sen selväksi että asiat riitelevät eivät ihmiset, se helpottaa kummasti keskustelua tällaisilla palstoilla joilla keskustelu käy kuumana aiheesta.
En suinkaan sinulle vihoittele. Anteeksi, jos sait sen vaikutelman.
Ärsyttää tietysti se, että jäin tulkinnatta, ja ajattelin, että Adi pelästyi kommenttiasi. Olen aika uusi täällä, enkä ole juurikaan lukenut aiempia viestejä, joten en tiedä kuinka Adi on aikaisemmin reagoinut. En ole vihainen Adillekaan.
Mutta olen kyllä samaa mieltä Essin kanssa, että vastaavat tapaukset voitaisiin väistää kahdella eri palstalla.
En lukenut äskeistä viestiäsi loppuun, joten vielä siihen lisäten...
Ei minulla ole mitään henkilökohtaista sinua vastaan. Päinvastoin, eräässäkin kommentissani kehuin asiallisuuttasi. Jospa vain kaikki olisivatkin kuin sinä...
Toivoisin, että näillä palstoilla olisi vielä sellaista vanhan ajan suoraselkäisyyttä, että jos kysymys on erityisesti osoitettu jollekkin, muut kunnioittaisivat sitä. Ehkä netiketti ei sitä vaadi, mutta minun oma moraalini muistuttaa ko. tapauksissa kyllä olemassaolostaan.
En usko, että se ajaisi asioita siihen pisteeseen, että kohta kaikki kirjoittelisivat kahdenkeskisiä viestejä, joihin muilla ei ole nokankoputtamista.
No, kaikkea ei voi saada. Vanhan täytyy nähtävästi opetella uusille tavoille, vaikkei siitä pitäisikään...
Ja taas se 'Väkipyörä' suoltaa shittiä. Menehän skepo retardi jonnekin muualle sitä turhautumista purkamaan - vaikka Aku Ankka- palstalle puhumaan Roope Ankasta.
Kerros 'Väkkäri', mikä on sinun defaultti palstasi, niin mekin voimme sitten tulla hieman 'vierailemaan' ja kyseenalaistamaan kaikki harrastuksesi:)
Okei, olet kyllä oikeassa. Raivostuin vain niin kovasti tästä kaikesta typeryydestä.
Siinä olet kyllä väärässä, jos oletat, että yritin savustaa teitä täältä ulos sen varjolla, että saisimme keskenämme hymistellä. Kyllä minä kritiikin kestän. Olen vain patalaiska ja helposti tulistuva, ja tämä polvia myöten umpihangessa kahlaaminen pännii.
Syy miksen itse vastaa kysymyksiin, on yksinkertaisesti se, että olen yksi niitä, jotka kysyvät perusteita. Sen vuoksi en sinne astro.fi:hinkään ole sukeltanut.
Tämä nyt on aivan asiatonta henkilöön menevää haukkumista, ei liity astrologiseen keskusteluun mitenkään.
Sheeriffi poista tällaiset heti ja hoida hommasi
TÄMMÖSET HERJAT PITÄÄ HETI POISTAA ETKÖ TAJUA!!!!
ONKO HUIKKA PÄÄLLÄ TAAS KUN EI SEFUN HOMMAT MAISTU.
Skepeistä on kyllä myös hyötyä, sillä he toimivat usein keskustelun katalysattoreina. Toisaalta ihmettelen, että he ovat niinkin kiinnostuneita astrologiasta. Miksi tämä heitä kiinnnostaa? Epäilevätkö omaa skepeuskoaan. Jospa sittenkin astrologiassa olisi perää. Mene ja tiedä. Vähän sama kuin , että ateisti osaa Raamatun ulkoa. Suurin osa skepoista taas ei tiedä tähdistöjen ja tähtimerkkien välistä eroa ja peuhaa sitten toistuvasti siitä. Lienevät uusia skepejä.
Kuka nyt on mikäkin skepe, skebo tai mikä vaan. Epäilyä ja kriittisyyttä on niin monentasoista eikä se ettei oikein pysty ymmärtämään astrologian logiikkaa ja sen totuuksia tee ihmisestä vielä mitään yliskeptistä. Enemmistö esim. suomalaisista ei oikein tahdo astrologiaan taipua, ovatko he kaikki silloin näitä ikäviä skepejä.
Jos astrologia-ihmiset oikein laittavat käden sydämelle niin voivat kai hekin myöntää että astrologiassa on aika paljon piirteitä ja tekijöitä, jotka saavat mattimeikäläisenkin hieman mietteliääksi: Mahtaisko olla, onkohan tuo mahdollista, mitenköhän niiden todisteiden kanssa oikein on ?
Skeptinen keskustelu ja kiinnostus aiheeseen jatkuu koko ajan ja ehkä se suurin syy on siinä että asialle ei ole oikein kyetty vuosisatojen aikanakaan löytämään kunnon perusteita ja näyttöjä.
Se että tiedemaailma hylkii asiaa niinkin systemaattisesti ei myöskään ole kovin vakuuttavaa astrologian kannalta. Mehän olemme kaikki täällä jo tottuneet luottamaan tieteen tuomiin siunauksiin ja sen tuomaan teknologiseenkin ylivoimaan. Hyvinvointia ja elintasoa on saatu paljon esim. lääketieteen avulla. Tiede ei ole kaikki kaikessa mutta ilman sen edistymistä ja kriittistä (skeptistäkin)lähestymistapaa emme mekään nyt tätä kirjoittelisi ja eläisi näin terveinä ja pitkään.
Paluu vuosisatoja vanhaan ajattelumaailmaan ei ole mahdollista eikä missään mielessä hyödyllistäkään eri elämänalojen kohdalla. Jos joutuisit vatsakivuissa menemään shamaanin vastaanotolle niin voisi siinä hymy hyytyä.
Astrologian kohdalla mielenkiintoista on ehkä sen historia ja anti nykytieteelle mutta siihen sitoutuminen ja vuosituhansia vanhojen oppien hyödyntäminen nykypäivässä sellaisenaan ilman kriittistä (skeptistä) asennetta on kyllä aika lailla turhaa ja täysin hedelmätöntä. Hauskaa se voi olla ja astrologian käyttö viihdetarkoituksessa voi olla hyvinkin antoisaa. Sellaisena se tulisi kyllä pelkästään pitää.
eivät voi uskoa, että mukana on myös niitä, jotka eivät välttämättä ole niin tosissaan, vaan pitävät astrologiaa mukavana ajanvietteenä, jolla SAATTAA olla ihmisille jotain annettavaa?
Miksi mukavaa harrastusta tarvitsee aina olla hampaat irvessä puolustamassa ja selittelemässä perusteita niille, jotka kyseenalaistavat, mutta eivät edes tiedä mitä kyseenalaistavat?
>eivät voi uskoa, että mukana on myös niitä,
>jotka eivät välttämättä ole niin tosissaan, vaan
>pitävät astrologiaa mukavana ajanvietteenä,
>jolla SAATTAA olla ihmisille jotain annettavaa?
>Miksi mukavaa harrastusta tarvitsee aina olla
>hampaat irvessä puolustamassa ja selittelemässä
>perusteita niille, jotka kyseenalaistavat, mutta
>eivät edes tiedä mitä kyseenalaistavat?
No eihän toi retardi skepo nimeltään 'Väkkäri' voi tätä tajuta. Se pelkäsi jo pienenä lukea Aku Ankkaa, kun kaveri sanoi, ettei se ole totta. Traumahan siitä tulee.