Kuntoutustuesta ja valituksesta ammatillisen kuntoutuksen sisältöön tuli molemmista hylyt muutoksenhakulautakunnasta.
Menevätkö paperit nyt automaattisesti vakuutusoikeuteen vai pitäisikö jotain itse toimia asian eteen?
Olisiko jonkun toisen lääkärin lausunnosta apua? Vai kannattaisiko laittaa koko hylätyltä ajanjaksolta uusi hakemus kuntoutustuesta vakuutusyhtiölle? (näin suositeltiin lautakunnasta..?)
Työvoimapoliittiseen koulutukseen olisin menossa, mutta kukaan ei haluaisi maksaa toimeentuloani (eläkevakuutusyhtiö ja työvoimaviranomaiset pallottelevat). Jos pääsen työvoimatoimiston kustantamana, putoanko eläkevakuutusyhtiön vastuulta pois? Miten käy jos tässä tapauksessa terveys ei kestäkään?
Työsuhde on voimassa, mutta työnanataja ei halua keskustella edes työeläkevakuutusyhtiön myöntämästä työkokeilusta... Todennäköisesti siis työpaikkakin menossa. Olen ollut jo kaksi vuotta sairaslomalla ja viimeisin vuosi ansiosidonnaisella.
Menevätkö paperit nyt automaattisesti vakuutusoikeuteen vai pitäisikö jotain itse toimia asian eteen?
Olisiko jonkun toisen lääkärin lausunnosta apua? Vai kannattaisiko laittaa koko hylätyltä ajanjaksolta uusi hakemus kuntoutustuesta vakuutusyhtiölle? (näin suositeltiin lautakunnasta..?)
Työvoimapoliittiseen koulutukseen olisin menossa, mutta kukaan ei haluaisi maksaa toimeentuloani (eläkevakuutusyhtiö ja työvoimaviranomaiset pallottelevat). Jos pääsen työvoimatoimiston kustantamana, putoanko eläkevakuutusyhtiön vastuulta pois? Miten käy jos tässä tapauksessa terveys ei kestäkään?
Työsuhde on voimassa, mutta työnanataja ei halua keskustella edes työeläkevakuutusyhtiön myöntämästä työkokeilusta... Todennäköisesti siis työpaikkakin menossa. Olen ollut jo kaksi vuotta sairaslomalla ja viimeisin vuosi ansiosidonnaisella.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Elikä kannattaisi etsiä henkilö,joka ymmärtää kapulakieltä.Jos sellaista ei löydy niin tee se valitus itse. PÄÄASIA ON ETTÄ, ASIA PYSYY VIREILLÄ.
Kun olet saanut paperit valitusoikeuteen,sinulla on hyvin aikaa hankkia lisädokumenttia. Jonotus aika vakuutusoikeudessa on sen verran pitkä.ÄLÄ USKO MITÄÄN SUOSITUKSIA JOS OVAT LÄHTÖISIN VAKUUTUSYHTIÖLTÄ.
Toistaiseksi kannattaa pitää huoli siitä että,mahdollinen työkokeilu ei ole työpaikallasi. Se antaisi työnantajalle mahdollisuuden irtisanoa sinut laillisesti...Etsippä löytyisikö noista muista tällä palstalla olevista minun nimimerkillä olevista jutuista apua. Ainakin niissä on yritetty selventää se,mitä ei kannata tehdä
Kiitos vastauksesta, vaikka SAP et olekaan..!?
Työnantaja ei ole suostunut työkokeilusta neuvottelemaankaan. Eikä taida irtisanomistakaan olla pelättävissä, koska silloin syntyisi riitautusperuste... Töihin on palkattu kevyempiin töihin ulkopuolisia...
Eläkevakuutusyhtiöstä neuvottiin, ettei kannata viedä vakuutusoikeuteen vaan suosittelivat uutta hakemusta, eli ajan peluuta siis heidän puolesta..? Pelkäävätkö, että tulisi muutos oikeudessa? Perusteet ainakin ovat vahvat.
Taidan siis ottaa yhteyttä lakimieheen.
Tiedätkö käsittelyajoista vakuutusoikeudessa?
HEI !
Huomasin kysymyksesi kun piipahdin terveys-palstalla.
Menetät mahdollisen kuntoutustuen/eläkkeen takautuvalta ajalta mikäli et valita. Jos teet uuden hakemuksen, niin takautuen voi saada enintään kuudelta kuukaudelta.
Minusta ehdottomasti kannattaa valittaa. Mikä on viimeinen päivä jolta viimeksi sait sairauspäivärahaa? Jos siitä on kulunut vuosi, niin voit hakea uutta sairauspäivärahakautta huolimatta siitä, että kyseessä on sama sairaus.
Sairauspäivärahahakemuksen käsittelylle/myöntämiselle ei muutoksenhaun vireilläolo ole este.
Ihmettelen kyllä työnantajasi menettelyä olla järjestämättä työkokeilua. Eihän siitä tule edes kustannuksia hänelle. Onko työeläkelaitoksesi ollut yhteydessä työnantajaasi?
En tunnista Sinua mahdollisista aikaisemmista jutusteluistamme, joten en tiedä mitä tutkimuksia Sinulle on tehty. Oletko ollut esim. kuntoutustutkimuksessa? Jos et, niin päivärahakaudella joko 60 päivän tai viimeistään 150 päivän kohdalla pitäisi arvioida kuntoututarvetta. Monesti kuntoutustarvearviosta tai kuntoutustutkimuksesta laaditaan eläkettä tukevia lausuntoja.
Jos Kelasta ei kuulu yhteydenottoa, ole itse aktiivinen ja vaadi tutkimusta.
Missään tapauksessa sairaana ei kannata käyttää kassapäiviä vaan hakea sairaspäivärahaa.
Kysyit myös Vakuutusoikeuden käsittelyaikaa. Etsin Vakuutusoikeuden sivuilta alla olevan tekstin.
************************************************
Asian käsittely vakuutusoikeudessa
Asian käsittely vakuutusoikeudessa on pääsääntöisesti kirjallista. Vakuutusoikeus voi kuitenkin harkintansa mukaan toimittaa suullisen käsittelyn, mikäli muutoksenhakija on sitä pyytänyt tai jos vakuutusoikeus pitää sitä tarpeellisena.
Käsittely vakuutusoikeudessa alkaa asian valmistelulla. Valmistelun jälkeen esittelijä laatii ratkaisuesityksen. Asian ratkaisemiseen osallistuvat jäsenet perehtyvät ratkaisuesitykseen ja asiaan liittyviin asiakirjoihin. Sen jälkeen puheenjohtaja määrää asian käsiteltäväksi ja ratkaistavaksi istunnossa. Istunnon jälkeen laaditaan lopulliset päätösasiakirjat, jotka postitetaan kaikille asianosaisille. Ratkaisun sisällöstä ei anneta tietoa ennen päätöksen postittamista, eikä ratkaisemisen ajankohdasta ilmoiteta erikseen.
Vakuutusoikeuden päätöksen saatuaan asianosaisena olevan eläkelaitoksen, vakuutusyhtiön tai muun laitoksen tulee ryhtyä päätöksestä mahdollisesti aiheutuviin toimenpiteisiin.
Pääsääntöisesti asiat käsitellään vakuutusoikeudessa niiden saapumisjärjestyksessä. Asioiden keskimääräinen käsittelyaika on tällä hetkellä noin 14 kuukautta. Vakuutusoikeudessa käsittelyajaksi ei lasketa aikaa, jonka valituskirjelmä liitteineen on ollut eläkelaitoksen, vakuutusyhtiön tai muun laitoksen käsiteltävänä ennen sen toimittamista vakuutusoikeuteen.
Yksittäisen asian käsittelyaika voi poiketa keskimääräisestä ajasta. Käsittelyaikaa voi pidentää muun muassa asiakirja-aineiston laajuus tai asian monimutkaisuus. Myös lisäselvityksen toimittaminen vakuutusoikeuteen saattaa pidentää asian käsittelyaikaa.
Lisäselvitys
Vakuutusoikeudessa käsiteltävään asiaan voi toimittaa uutta selvitystä muutoksenhakukirjelmän liitteenä ja myöhemminkin. Vakuutusoikeus voi hankkia lisäselvitystä myös omasta aloitteestaan.
Lisäselvitys annetaan tiedoksi asianosaisille ja heille varataan tilaisuus kirjallisen selityksen antamiseen sen johdosta.
*************************************************
Käväisen illemmalla vilkaisemassa oletko käynyt
lukemassa tämän. Palaillaan jos tarpeen vielä.
En ole ilmeisesti käynyt missään kuntoutustutkimuksessa, koska en tunnista koko käsitettä. Olen keskusairaalan lähetteellä invalidisäätiön hoidossa ja ennen sitä takana on n. vuoden mittainen hoitovirhe keskussairaalan alaisessa aluesairaalassa. Siitäkin pitäisi tehdä potilasvahinkoilmoitus ja kantelu...
Meneillään on moniammatillinen kuntoutus lääkinnällisen kuntoutuksen ohella invalidisäätiöllä. Pidempiaikaisia suunnitelmia ei ole tehty, on vain menty 3-4 kk kerrallaan lääkinnällisellä kuntoutuksella eteenpäin, koska sekin on vielä kesken.
Erittäin huonoksi onnekseni sairaslomani alkoi toimenkuvan muutoksen yhteydessä. Oireet kyllä alkoivat jo paljon aikaisemmin (n. -97) enemmän ja vähemmän vaihdellen. Työnantajani ei suostu muuttamaan työtäni entisekseen ja vak. yhtiö piiloutuu tämän taakse. Eli siis pitäisi pystyä ennen sairastumista tekemääni työhöni, vaikka siihen en valitettavasti ainakaan vielä pysty. Työnantajan mukaan sillä ei ole tarjota minulle työkykyä vastaavaa työtä vaikka useita talon ulkopuolisia on niihin otettu.
Kaiken tämän lisäksi sairastuin keskivaikeaan masennukseen keväällä 2007 josta olen vasta nyt pikkuhiljalleen toipumassa. Mielestäni masennus oli suora seuraus jatkuvasta hermokivusta ja oikean käden ja hartian toimimattomuuden aiheuttamista rajoitteista. Eikä nämä huolet toimeentulosta todellakaan parantaneet tilannetta. Työnantajan vastaus työkokeilun kieltämiseen oli: jos sinulle myönnetään, niin täällä on liuta muitakin pyytämässä erityiskohtelua... Olen miettinyt toimenpiteitä työantajaani vastaan (liitto), mutta en tiedä miten se vaikuttaisi tilanteeseeni.
Kysyin myös sairasloman jatkomahdollisuutta kelasta, josta minulle sanottiin: voithan hakea, mutta heillä on samat myöntämisperusteet kuin vakuutusyhtiöllä... Onko näin, voidaanko sekin evätä? 300 päivää vajaakuntoisena työnhakijana tuli täyteen 1.2.
Paperityötä olisi, kuten huomaat, valtavasti. Tuntuu, että asiat vain mutkistuvat mitä pidemmälle mennään. Päätöksien perusteita on jo vaikea saada täsmäämään omiin ja lääkärien perusteluihin, eikä aina ole varma, onko kaikki sanankäänteet huomannut. Siksi olen ollut jo yhteydessä lakimieheen. Kaikkein eniten pelkään, että masennus ottaa taas minusta uudelleen vallan, kun tämän sotkun kanssa painii. Juuri olen vasta saamassa muutenkin nenää pinnan päälle.
Mutta on ihanaa, kun joku ehtii näin auttamaan, KIITOS!
Unohdin, vakuutusyhtiöstä sanottiin, kun pyysin ottamaan yhteyttä työnantajaani: He eivät voi edellyttää asiakkaaltaan työkokeilun järjestämistä... Ihmettelin ääneen, ettenkö minäkin ole vakuutusyhtiön asiakas? Siihen en saanut vastausta.
Sinullapa on tavallista monimutkaisempi juttu ja kenkku työnantaja.
Työeläkelaitokset yleensä myöntävät työkokeilun entisessä työpaikassa , mutta se voi tapahtua muulla työpaikallakin tai työklinakkatyyppisesti kuntoutuskeskuksessa. Suotuisikohan eläkelaitoksesi tähän, koska työnantaja hangoittelee vastaan?
Kerrot että olet moniammatillisessa kuntoutuksessa ja saat fysioterapiaa. Mitä muita toimenpiteitä tuo moniammatillinen pitää sisällään?
Palailen huomenna, aamupäivällä. Nyt kutsuu Nukku-Matti.
Tänään on netti takkuillut, joten pääsin linjoille vasta nyt.
Taas tuli pitkähkö sepustus, kysy mitä et ymmärrä. Yritän sitten selventää.
Kysyit sairauspäivärahaoikeudesta. Koska Sinulla on lääkärinlausunto olemassa työkyvyttömyydestä, voit laittaa uuden hakemuksen vireille.
Uusi sairausvakuutuslaki tuli voimaan 1.1.2005. Luku 8 koskee sairauspäivärahaa ja sen 3 §:ssä säädetään työedellytyksestä. Työedellytys täyttyy, jos on tehnyt ansiotyötä, toiminut yrittäjänä, hoitanut omaa talouttaan tai opiskellut. Lisäksi työedellytys täyttyy, jos on ollut työttömänä työnhakijana työvoimatoimistossa, työvoimakoulutuksessa, ollut sapattivapaalla, vuorotteluvapaalla tai sitä vastaavalla virkavapaalla työstä.
Saman luvun 9 §:ssä säädetään sairauspäivärahasta enimmäisajan jälkeen. Sairauspäivärahaa saa uudelleen saman sairauden perusteella, jos on ollut välillä vähintään vuoden työkykyinen. Tämä säännöshän oli jo ennestään olemassa, mutta siihen lisättiin vielä, että työkykyisyysaikaan rinnastetaan myös aika, jolloin on ollut työttömänä työnhakijana työvoimatoimistossa.
Työkyvyttömyyskäsitteet eivät ole täysin samanlaisia sairauspäivärahassa ja eläkkeissä/vakuutuksissa. Tämänhän todistaa se, että svpr myönnetään mutta eläkkeet ja muut korvaukset hylätään. Suomessa on suuri joukko sairaita, jotka saavat vuoden sairauspäivärahaa->eläke hylätään->vuosi työttömyyspäivärahaa.. jne, rumba jatkuu.
Nykyisin muutamat työttömyyskassatkin tarkistavat Kelasta sen, onko vuosi kulunut ja ohjaavat hakemaan sairauspäivärahaa.
Sinulla on varmaan nippu lääkärinlausuntoja ja nyt vielä uutena keskivaikea masennus. Tulosta kelan sivuilta www.kela.fi svpr-hakemus(SV8) ja täytä tarkasti etenkin kohta jossa omin sanoin kerrotaan sairauden oireista. Jos Sinulla on masennuksesta esim. vastaanottokäynteihin liittyviä potilaskertomuksia, niin liitä kopiot mukaan.
Koska olet saanut kuntoutuslupauksen työeläkelaitokselta, niin ilmeisesti on katsottu että kuntoutustutkimus ei ole tarpeen? Onko asiaasi esimm. keskussairaalan kuntoutustutkimusyksikössä selvitetty ja sitä kautta otettu työeläkelaitokseen yhteys kuntoutusasiassa.
Kerroit että kuntoutustutkimus käsitteenä on Sinulle outo.
Kuntoutustutkimuksen tarkoituksena on yhdessä kuntoutujan kanssa selvittää hänen fyysistä ja psyykkistä terveydentilaansa suhteessa työelämän vaatimuksiin, sosiaalista elämäntilannettaan ja työtilannettaan sekä arvioida hänen ammatillisia kuntoutumismahdollisuuksiaan mahdollisimman sopivassa ja varhaisessa vaiheessa. Lähtökohtana on kuntoutujan oma motivaatio ja voimavarat sekä sitoutuminen yhdessä asetettuun tavoitteeseen.
Kuntoutustutkimus kestää maksimissaan 12 vrk jossakin kuntoutuslaitoksessa. Se sisältää lääkärin, psykologin, sosiaalityöntekijän, fysioterapeutin sekä tarpeen mukaan muiden asiantuntijoiden, kuten toimintaterapeutin, terveydenhoitajan, työkokeilunohjaajan, liikunnanohjaajan tms. tutkimuksia, testauksia ja arviointia. Selvitysten perusteella työryhmä yhdessä kuntoutujan kanssa laatii mahdollisimman toteuttamiskelpoisen kuntoutussuunnitelman jatkotoimia varten.
Kuntoutustutkimusta haetaan oman hoitavan lääkärin tai työterveyslääkärin B-lausunnolla Kelan paikallistoimistosta. Kela voi ohjata asiakkaan kuntoutustutkimukseen myös muiden asiakkaan työkykyä koskevien asiakirjojen perusteella.
Työeläkelaitokset eivät enää vuoden 2007 alusta ole lain mukaan velvollisia kustantamaan kuntoutustutkimuksia. Niitä kustantaa pääasiassa Kela. Työvoimahallinto kustantaa puolestaan niiden henkilöiden tutkimukset, jotka ovat työnhakijoita ja vaikeasti työllistettäviä työkykyongelmien vuoksi.
Kuntoutustutkimus on kyllä mennyt aivan ohi. Yritän tämän päivän aikana lukea vakuutusyhtiön kaikki lausunnot läpi ja katsoa mitä siellä aiheesta kommentoidaan.
Palataan sitten mahdollisimman pian aiheeseen.?
Minullakin oli eilen nettiyhteydet poikki jostain syystä, mutta toivotaan, että tänään toimii..:)
Huomenta! Illalla selasin vakuutusyhtiön (Ilmarinen) hylyt, eikä missään mainita sanallakaan kuntoutustutkimusta.
Uutta tietoa sain työttömyysturva kassaltani: koska uusi sairaspäiväraha oikeuskauteni samasta sairaudesta alkoi 1.2. voin hakea sitä uudelleen. Sairaspäivärahaoikeuteni ei ole este työvoimapoliittiseen koulutukseen osallistumiselle, kunhan en nosta etuutta kys. ajalta. Koulutuksen ajalta saan toimeen tulon työttömyyskassalta. Onko sinulla tästä tietoa?
Eli hakemus kelaan ja samalla ilmeisesti kannattaa kysyä kuntoutustutkimuksessta?
Moniammatillisessa/lääkinnällisessä kuntoutuksessa
toimii fysiatri, fysioterapeutti, psykologi, toimintaterapeutti. Tarvittaessa konsultoidaan
muita esim psykiatri, kipupoliklinikka ym. Lausunnot kirjoitetaan sitten tämän työryhmän tulosten perusteella.
Minulla sellainen sairaus, jolle ei ymmärtääkseni voi muuta tehdä, kuin fysioterapilla hallita kipuja. Fyysinen työ on osaltani tehty. Koulutukseni on sen verran korkea (AMK), että vakuutusyhtiö katsoo sen riittävän kevyisiin töihin. Ongelma onkin, että sairastuin niin pian valmistumisen jälkeen, että työkokemusta ei juurikaan ehtinyt kertyä (työnantajan vaatimukset fyysisestä työstä). Nyt kun kivut jollain lailla hallinnassa, niin haluaisin palavasti kokeilemaan työelämään. Käytännössä työkokeilupaikan löytäminen tämän sairastamisen jälkeen vain tuntuu todella hankalalta. Ja halusta huolimatta epävarmuutta tuo kuinka jaksaa hallita kipua ja käydä työssä.
Olen ymmärtänyt ettei vak.yhtiöille kivut merkitse mitään. Vasta masentumisen jälkeen otetaan tosissaan. Niinhän tässä kävi, mutta nyt vak.yhtiö sanoo, että masennus ei ole työkyvyttömyyden syy, koska sitä voidaan onnistuneesti hoitaa lääkityksellä. Nyt siis taistelen masennusta vastaan ja toivon että lääkkeiden teho riittää.
Tämmöistä tämä.
Olet saanut loistavan näytön siitä mihin vakuutusyhtiö kykenee.Sellaiset seikat jotka tukevat työkyvyttömyyttä voi surutta jättää kirjaamatta.Onko sinulla ketään lakiasioista vähänkään perillä olevaa tuttua tai tiedätkö ketään sellaista. Kannattaa tehdä oikaisuvaatimus päätöksestä ja jatkaa asian vireillä pitoa valituksin.Kipu ei myöskään ole este työnteolle, ei edes lääkitys,jolla kipua hoidetaan vaikka käytännössä olisi samassa tilassa kokoajan kuin 1½-2 promillen kekkulassa.
Olen saanut tietoa pätevästä asioihin perehtyneestä lakimiehestä. Hän on lupautunut katsomaan lääkärinlausunnot ja vakuutusyhtiöltä tulleeT postit läpi ja sitten tarvittaessa auttaa vakuutusoikeuden valituksen tekemistä
ajuttu on jo niin hankala ja joopas eipäs tilanteessa, etten usko itse enään vastineen teosta selviäväni.
Ajattelen kyllä säälillä niitä, jotka ovat samassa tilanteessa ja jotka eivät ole osanneet kysyä oikeita kysymyksiä tai eivät jaksa...
Olet saanut täällä näköjään tosi hyviä neuvoja ja lakimieskin tulossa apuun joten en ala tässä omia ideoitani tuputtamaan vaan kerron hyvän uutisen: Vakuutusoikeudessa voi voittaakkin!!! Sain juuri päätöksen jonka mukaan Vakuutusyhtiö joutuu maksamaan minulle 2v takautuvasti kuntoutustukea.
Tein itse valituksen, lähetin aina vaan uusia lausuntoja lääkäreiltä sitä mukaa kun niitä tuli ja samoin laitoin kaikesta mahdollisesta asiaan liittyvästä aina tuoreen tiedon menemään perään.
Aikaa tuossa meni kaksi vuotta lähes joten ei kannata odottaa mitään nopsaa päätöstä, ikävä kyllä.
On se kiva että oikeutta on vielä olemassa ja AINA KANNATTAA VALITTAA!
Lämpimät onnittelut sinulle. Olet sinä sitkeä sissi.
Kerro, miten ihmeessä jaksoit?
Kiitos onnitteluista, tuo päätös on viikon jo viikon aikana vaikuttanut myönteisesti elämääni, olen paljon pirteämpi eikä särytkään tunnu niin pahalta.
Kun ei ole muuta vaihtoehtoa kuin valittaa ja odottaa niin siihen alistuu kyllä ja jos katsoo asiaa taakseppäin niin aika on mennyt todella nopeasti. Nämä ovat asioita joita ei voi nopeuttaa, on vaan koitettava ottaa asia asiana ja elettävä päivä kerrallaan, se ei auta yhtään jos hyppii seinille, asiat ei etene sen nopsempaan.
Voimia kaikille jotka ovat valituskierteessä ja muistakaa että vaikka ette muuta jaksais niin laittakaa edes jonkunlainen ilmoitus menemään jos olette tyytymätön päätökseen, se pitää asian vireillä ja antaa aikaa etsiä apua jos ei itse jaksa.