Koska palvelin näkyy herjaavan lienee paikallaan aloittaa uusi ketju aiheesta.
"Suosittelen
Kirjoittanut: minäkin... 12.2.2008 klo 21.27
Kiitos kirjallisuusvinkistä. Ehkä minä sitten vastavuoroisesti suosittelen sinulle Jukka Rislakin teosta Kauhun aika. :)"
Kiitos vinkistä,olen lukenut kyseisen teoksen.
Mielestä kyseinen kirja käy hyvin paikallishistoriasta kertovana teoksena,mutta syvempiluotaavaksi siitä ei ole.
Esittämäni kirjat kertovat mm. kyseisestä Skandinavian sosialistisesta valtiosta,Ruotsin punakaartista,Muurmannin Legioonasta ja Läskikapinasta huomattavammin syvällisesti.
Samalla käydään läpi henkilö henkilötä heidän historiansa 1900-luvun alun tapahtumista Stalinin vainoihin.
Suosittelen.
Hotelli Lux käsittelee lähinnä suomalaisten punaisten toimia ja yhteyksiä Neuvosto-Venäjällä.
"Suosittelen
Kirjoittanut: minäkin... 12.2.2008 klo 21.27
Kiitos kirjallisuusvinkistä. Ehkä minä sitten vastavuoroisesti suosittelen sinulle Jukka Rislakin teosta Kauhun aika. :)"
Kiitos vinkistä,olen lukenut kyseisen teoksen.
Mielestä kyseinen kirja käy hyvin paikallishistoriasta kertovana teoksena,mutta syvempiluotaavaksi siitä ei ole.
Esittämäni kirjat kertovat mm. kyseisestä Skandinavian sosialistisesta valtiosta,Ruotsin punakaartista,Muurmannin Legioonasta ja Läskikapinasta huomattavammin syvällisesti.
Samalla käydään läpi henkilö henkilötä heidän historiansa 1900-luvun alun tapahtumista Stalinin vainoihin.
Suosittelen.
Hotelli Lux käsittelee lähinnä suomalaisten punaisten toimia ja yhteyksiä Neuvosto-Venäjällä.
Vastaukset 35
Vanhimmat
"Edelleenkin Suomessa oli sotatila ja oikeutta käytiin laillista valtaa vastaan nousseita kapinoitsijoita vastaan.
Kannattaa edelleenkin huomioida mitä Suomen laki aikoinaan sanoi kapinasta,ennenkuin alkaa heittää mututuntumalta."
Tätä kapinaa olet jankuttanut moneen kertaan. Siinä jos missään toimittiin mututuntumalla. Asian ydinhän on nimenomaan siinä, että suurin osa vangituista ja murhatuista ei ollut mitään kapinallisia vaan tavallisia köyhiä ihmisiä, jotka kohtalon oikusta (tai epärehellisten kantelijoiden ansiosta) joutuivat pidätetyiksi.
kerran romantisoidaan punaisten "vapaustaistelua" Suomessa.
Se on näköjään täysin vaikea ymmärtää,että punaiset ryhtyivät KAPINAAN laillista valtiovaltaa vastaan.
Se että liittyi punakaartiin riitti kapinan kannattajaksi.
Koittakaa nyt ymmärtää, että kyseessä ei ollut mikään pikkupoikien intiaani-leikki,jonka jälkeen pääsee kotiin syömaan pullaa ja juomaan maitoa voittajana.
Venäjällä Tsaarin vallan aikana oli aina rangaistu kapinoinnista kuolemalla. Se oli automaatio,myöskin Suomessa.
Koska Suomi oli juuri itsenäistynyt,vanhoja tsaarin ajan lakeja ei oltu vielä muutettu,joten niitä sovellettiin Suomen oikeuskäytännössä vuuoden 1918 tuomioita jaettaessa.
Tilanne oli aikalailla sama kun Viron itsenäistyessä,sielläkin tuomittiin ihmisiä Neuvostoliiton lakien mukaan.
Mikä tässä nyt on niin vaikea ymmärtää ?
Bolsviikeillä olisi ollut mahdollisuus rauhanomaiseenkin etenemiseen, mutta eräiden fatalistien ansiosta ryhdyttiin aselliseen vastarintaan ilmeisesti kuvitellen työläisarmeijan Venäjältä saapuvan apuun.
Vallankumousta oltiin tekemässä tosissaan,eikä kyseessä ollut mikään pieni piirileikki hiekkalaatikolla.
Toinen asia mikä pitää muistaa kapinoinnin lisäksi on se,että punaisten hirmuteot tapahtuivat kapinan
alkuvaiheessa ja ennen kapinan loppumista.
Eli murhaajille niitä punaisten patsaita on pystytetty.
"Mielestä kyseinen kirja käy hyvin paikallishistoriasta kertovana teoksena,mutta syvempiluotaavaksi siitä ei ole."
Hyvä paikallishistoria, mutta siitä huolimatta olet pystyttämässä patsasta Rummin (From) Jussille ja Saaren Jallulle?
niitä,jotka pitivät osaltaan että Suomesta ei tullut osaa bolsevistista Skandinavian komunnaa kaikkine lieveilmiöineen...
Hienoa huomata, että paskaa täällä jaksetaan jauhaa yllin kyllin, mutta asiasta ei montakaan kommenttia näy heruvan.
Pistäppä mallikai asiallinen kommentti.
kuulustelisi tällä hetkellä joku KGB:n upseeri "nettilaisuudesta" pistooli kädessä tai vaihtoehtoisesti kuokkisit kaaleja pakkosiirrettynä gulakkina jossain Itä-Siperian aroilla epäpoliittisena aineksena.
Onneksi asiat eivät ole näin,sillä kiitos vuoden 1918 tapahtumista sinullakin on demokraattinen oikeus tuoda epämäärisiä mielipiteitäsi esille.
Niin tai näin, onhan hyvä, että Suomen itsenäisyys sai alkaa, mutta Jallulla ja Jussilla ei tähän asiaan ollut osaa eikä arpaa. Nää oli vain ja ainoastaan paikallisia huligaaneja, joille kansallinen hätä- ja sotatila antoi hetkellisen mahdollisuuden leikkiä jumalaa. Jämsässä ei ollut minkäänlaista sotilaallista liikehdintää, punakaarteja ei ollut eikä kapinoitsijoita. Jussin ja Jallun toiminnassa ei voi puhua edes ylilyönneistä, joita tämä murhenäytelmä yleisesti vilisi. Näiden "jämsän äijien" toiminta oli silkkaa anarkiaa.
Patsaita ei tarvitse Jussi eikä Jallu. Jos joku sellaista kaipaa, pystyttäköön häpeäpatsaan, käyn sen juurella sitten koiraani kusettamassa.
Viimeinkin joku järkevä ihminen ottaa tervehenkistä kantaa tähän keskusteluun. Ihmekouhottajia sitä näköjään vieläkin on olemassa. Varmaan ryhtyisivät mielellään Jussin ja Jallun tavoin lahtaamaan toisinajattelevia, kun tilaisuus vain tarjoutuisi.
ilman noita herroja sinäkin olisit naimisissa jonkun kirgiisin kanssa ja töissä Vladivostokin kaali-kombinaatissa,koska vanhempasi olivat suomalaisia ja tästä syystä poliittisesti epäluotettavia.
suomalaisille sankareille.
Te voisitte taas lopettaa tuon vasemmalle kumartelun.
Ilman "noita herroja" olen elänyt koko elämäni, enkä ole Vladivostokissa käynytkään.
Joillakin lapsukaisilla tuntuu olevan täysin vääristynyt käsitys siitä, että Saaren Jallulla ja kumppaneillaan olisi ollut jokin ratkaiseva merkitys v.:n 1918 tapahtumissa. Jos haluaa tätä valkoisen puolen voittoa patsain ja juhlin korostaa, sieltä aivan varmasti asiaan perehdyttyään löytyy "oikeitakin" sankareita, joille tosin niitä patsaita on jo pysytytettykin ihan kiitettävässä määrin. Henkilökohtaisesti olen onnellinen siitä, että Suomi selvisi sisällissodasta niinkin nopeasti, ja aivan varmasti oli oikein ja hyvä asia, että lopputulos oli se, mikä oli. Surullista sen sijaan on se, että yhteenotto oli niin epäsuhtainen ja toivoton, ja sen vuoksi sitä ei olisi pitänyt ikinä tapahtuakaan. Lisäksi sodan jälkipuinti oli harvinaisen raaka eikä todellakaan anna aihetta kutsua senaikaista suomalaista yhteiskuntaa sivistyneeksi yhteiskunnaksi. Kapina ei ollut häpeällinen, sillä oli ymmärrettävät lähtökohtansa, sensijaan voittajapuolen rangaistustoimet olivat järkyttävän häpeälliset. Tästä meidän suomalaisten on otettava opiksemme, eikä suinkaan asetella minkäänlaisia sankarinkruunuja muutamien silloisten, lopputuloksen kannalta täysin merkityksettömien tolvanoiden päihin.
Kunnia on annettava niille, joille se kuuluu.
Ilman Saaren Jalluakin istuisin tässä koneen ääressä aivan niin kuin nyt teenkin. Jallu ei Suomea pelastanut yhtään mihinkään. Opetelkaa historianne hieman paremmin, ettette nolaisi itseänne vallan perusteellisesti.
Mitäs jos heräisit ruususen unestasi tähän päivään. Historia on mielenkiintoista ja olenkin siitä jollainlailla perillä, mutta paikallisista henkilöistä ja tapahtumista en tiedä.
Lahtari ta punikki ei ole patsastaan ansainnut enään tänä päivänä. Jos jollekin se patsas olisi pakko tehdä Jämsään, tulisi sellainen tehdä Juusolle. Hän se taitaa olla kautta-aikain suurin hyväntekijä näillä main. Tai sitten sille sikalan omistajan pojalle, joka talvisotaan lähtiessä antoi vaarilleni pistoolin, joka pelasti hänen hengen.
voisi olla Jämsän "Suuri mies" Tuure Lehen.
Hänhän sentään teki kaikkensa vallankumouksen eteen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuure_Lehen
Sarkasmia,jos joku ei ymmärtänyt......
Suosittelisin iltalukemiseksi vaikkapa Venäjän historian ei Neuvostoliittolaisena tulkintana.
Tiedä vaikka silmät avautuisivat ???
Loistavia esimerkkejä venäläisten reiluudesta piempiä kansoja kohtaan löytyy pilvinpimein.
Suomenlahden pohjastakin löytyy muutama proomullinen
kiinalaisten luurankoja.Samojen kiinalaisten,kotka tekivät linnoitustöitä Suomessa vuosisadan alussa.
Samojen kiinalaisten,joiden piti saada palkkansa Pietarissa,mutta venäläiset reiluna räjäyttivät proomut.
Sinua varmaan miellyttäisi ikihyvästi, jos Jämsän suuri mies Tuure Lehen saisi patsaan ?
Kiitos Sinulle Luoja, että olet antanut minulle kyvyn ymmärtää asioita monipuolisesti. Kiitos siitä, että pystyn tarkastelemaan vaikeitakin asioita ilman että minun täytyy syyllistyä yksisilmäiseen vouhkaamiseen. Kiitos siitäkin, että en näe ihmisiä pelkästään kommunisteina tai kapitalisteina, eikä minun tarvitse tuntea tuskaa menneitten aikojen hirmutöistä. Amen.
Kun ei mee jakoon ni ei mee jakoon.
Amen.
-Järjestyskomissaari: Tuomas W. Hyrskymurto
Turkulainen kauppias. Vallankumousmies. Ollut vangittuna jo Hakaniemen mellakan yhteydessä 1906 sattuneiden tapausten vuoksi. Turun sos.dem. kunnallisjärjestön radikaalin siiven johtavia miehiä vuonna 1917. Turun punakaartin perustajia. Tampereen PK yleisesikunnan jäsen. Sai Suinulan tapahtumien yhteydessä kyseenalaista mainetta, hänen sanotaan kieltäneen ottamasta vankeja, ja siitä nimitys "Suinulan teurastaja". Surmattiin Kuusisen klubin murhissa Venäjällä 1920. Haudattuna Pietarin Mars-kentällä "ikuisen tulen" äärellä.
-Kaarle Wilander,Finlaysonin tehtaan laitosmies. Pataljoonan ja komppanian päällikkönä Tampereen punakaartissa. Johti Suinulan retkeläiset napannutta "Lentävää osastoa", ja myöhemmin viljan takavarikointimatkaa Sahalahdelle. Hänet ammuttiin Tampereen vankileirillä 15.5.1918.
-Jaan Tuckmann tai Tuckman (Jaan Tuckmann oli virolainen matruusi ja Suomen sisällissodassa punainen rintamapäällikkö Sastamalassa. Kaatui taistelussa Punkalaitumella huhtikuussa 1918. Syypää Porin lyseon joukkomurhaan, jossa 11 valkoista surmattiin)
-Frans Rantala (Torppari. Tyrvään punakaartin päällikkö. Sai kuolemantuomion useista tekemistään murhista, ja teloitettiin Suomenlinnassa syksyllä 1918.)
-Vilho Heino (Kiikoisten punakaartin päällikkö. Mäkitupalaisen poika. Suoritti useita murhia paikkakunnalla. Ammuttiin Hennalassa 1918.)
-Kalle Männistö (Urjalan punakaartilaispäälliköitä. "Koko Urjalan hirmu" tai roistokuningas. Oman veljensä todistuksen mukaan surmasi omakätisesti ainakin kaksi ihmistä. Männistö teloitettiin Lappeenrannan vankileirillä.)
- * Heikki Kaljunen (Karjalan rintama)(s. 2. heinäkuuta 1893 Sortavala, k. ?, Neuvostoliitto) oli Suomen sisällissodassa Karjalan rintamalla punakaartin johtaja.
Heikki Kaljunen mainitaan olleen yksi Terijoen punakaartin perustajista. Hän johti jo tammikuussa punaisten sotaretkiä Karjalassa. Ampui Viipurissa ylioppilas Petter Siilin ja Terijoen asemalla useita sotavankeja, mm. kansakoulun opettaja Emil Leander Louhelaisen Terijoelta. Pakeni kansalaissodan jälkeen Venäjälle. Vangittiin puhdistuksissa ja katosi Stalinin vankileiriltä 1930-luvulla.
- * Hjalmar "Jallu" Kaipiainen (Taipalsaari)
Työväentalon vahtimestari. Taipalsaaren punakaartin päällikkö. Rintamankomentajan adjutantti.Myöhemmin rintamapäällikkönä Viipurissa. Ampui pistoolin tyhjäksi vangiksi jääneeseen valkoisten tiedustelijaan Kalle Pelliseen Korvenkylän taistelun jälkeen. Vastuussa Viipurin lääninvankilan verilöylystä, jossa Kaipiaisen ja Albin Piskosen johtama kopla surmasi n.30 vankia. Kaipiainen haavoittui ja jäi vangiksi eräässä kenttäsairaalassa, jonka pihalle hänet ammuttiin 23.5.1918.
-Ernesti Palen (Poliisin poika. Lappeenrannan punakaartin etsivän osaston päälliköitä. Vastuussa Rapasaaren joukkomurhasta. Ammuttiin Lappeenrannan vankileirissä heinäkuussa 1918.)
-Albin Piskonen (Työmies. Punakaartin päällikkö Lappeelta. Syypää Viipurin lääninvankilan verilöylyyn. Oli itse entinen vanki. Ammuttiin Viipurissa 1918.)
-Viktor Kääriäinen (Leipuri. Punakaartin etsivän osaston johtajia Lappeenrannassa. Osallistui Rapasaaren joukkomurhan toteuttamiseen. Kuoli Tammisaaren vankilassa 1918.)
-Emil Lehen (Ylioppilas, runoilija ja työväenlehti Kansan Äänen toimittaja Lappeenrannassa. Kansalaissodassa vastasi punaisten vankilasta. Pakeni Viipuriin Rapasaaren jäällä tapahtuneen valkoisten vankien joukkomurhan jälkeen. Sai kolminkertaisen kuolemantuomion ja ammuttiin Viipurissa 5.5.1918.)
Että tällaisia "vapaustaistelijoita"
Viite:Wikipedia
Tässä lisää
http://www.genealogia.fi/hakem/tiedustelucs.htm
Kun saat tämän punaisten puolen luetteloitua, niin varmaan jatkat sen jälkeen valkoisten murhamiehillä? Siitä tuleekin todella pitkä luettelo ja on komeita nimiä keulassa. Sehän alkaa näin, että Kekkonen, Mannerheim... Jatka siitä.
tehkäämme uusi lista nyky punikeista;) ja valkolaisista kanssa!!! ni turkkilaiset voi sit lahata kaikki...hyvät suomalaiset pitäkää yhtä!!
mieliksesi tehdä,mutta mutta.....
Otetaampa Kekkonen ensimmäiseksi esimerkiksi.
Hänhän toimi todellakin nuoruudessaan teloitusryhmän johtajana ja teloituttiihmisiä,MUTTA oikeuden päätöksellä murhista ja ryöstöistä tuomittuja henkilöitä.
Asiaa on tutkittu jo kekkosen elinaikana niinpaljon ja niin monelta kantilta,eikä se edelleenkään ole faktasta muuttunut miksikään.
Pystynet osoittamaan Kekkosen teloittaneen ihmisiä omavaltaisesti ?
Pystynet myöskin Mannerheimin painaneen liipaisinta omavaltaisesti?
Väitteesi on tyypillistä vasemmiston tulkintaa aiheesta,joka perustuu pelkästään omaan tulkintaan vuoden 1918 tapahtumista omaksi eduksi.Eli siis puhdasta kommunistista propagandaa,sitä samaa propagandaa mitä venäläiset levittivät radioittena kautta talvi- ja jatkosodassa.
Toinen hyvä esimerkki tuosta propagandasta,mitä vasemmisto pitää yllä on kommunistien toiminta "YK:n päämäärien hyväksi Suomessa",jolloin puhtaasti rikolliset toiminnat rinnastettiin poliittisiksi "vapaustaisteluiksi".
Tästä esimerkkinä mainittakoon Hakaniemen halkovaraston polttaminen,Uudellamalla tapahtuneet ratojen katkaisut,lyhtypylväitten ja muuntamoiden räjäyttämiset ja Pitäjänmäen it-patteriston ammusvaraston räjäytysyritys.
Tuo ei ole mitään muuta kuin totuuden kaunistelua omaksi eduksi.
Näköjään kiistely punaisten ja valkoisten murhista ei lopu koskaan, mutta patsashommassahan ei ole kyse tästä, vaan siitä tarvitaanko talvi- ja jatkosodan vainajille enää omaa erillismuistomerkkiä, kun vainajat ovat jo yli 60 vuotta levänneet nykyisen vuodelta 1920 olevan sankaripatsaan juurella.
Kuten jo aiemmin sanoin, minulle kelpaa vallan hyvin se entinen patsas. Toisaalta en enää niin paljon ihmettele uuden patsaan kannalla olevia, jos meillä edelleen on kansalaissodan voittajapuolella tuommoista revanssihenkeä olemassa, kuin näissä parissa ketjussa on nyt ilmennyt.
Annetaan nyt hyvät ihmiset niiden -18 vuoden asioiden jo olla! Nyky yhteiskunnassa ei ole enää muuta noihin aikoihin viittaavaa, kuin nämä järjettömät provosoinnit molemmilta puolilta! Vähemmänkin asiaan perehtynyt tietää, että molemmilla puolilla on tehty ylilyöntejä ja oikeuttamattomia veritekoja, mutta nyt olisi minusta aika jo antaa menneiden olla. Sisällissodat ovat kautta aikojen olleet keikkein verisimpiä ja raaimpia sotia, eikä vihollisen kunnioitusta ole ollut kummallakaan puolella. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että näistä asioista tarvitsisi vauhkota vielä sadan vuoden päästäkin.Annetaan tulevalle sukupolvelle mahdollisuus tehdä omat yhteiskunnalliset johtopäätöksensä, ilman vanhoja kaunoja! Hyvää ystävänpäivää kaikille!
Ihmeellistä tarinaa.eipä oo kulunnu ku 90 vuotta.ei sun tarvi noita lukee.mee pilkille ladallasi tai nissan primerallasi? vapaa sana on ok!!
juuri kulkea.
Mitäpä,jos ottaisitte silmälaput silmiltä ja alkaisitte miettimään asioita.
Saaren Jallu ja Rummin Jussi ovat vain osaltaan pitäneet huolen siitä, että vallankumousta ei tähän maahan tullut,eikä meidän tarvitse tällä hetkelleä kirjoitella venäjäksi kyrillisin kirjaimin....
Annetaan 1918 sankareille se arvo,mikä niille kuuluukin,eikä kumarrella itään päin tässäkään asiassa.
No pienen Suomen historia on kyllä sankareita täynnä. Se mitä Jämsässä tapahtui vuonna 1918 ei vaikuta suomen nykyisyyteen millään tavalla. Jos halutaan muistaa sankareita, niin eiköhän kannattaisi suunnata katseet hieman myöhemmin käytyihin sotiin, joissa Suomea puolustettiin ulkoisilta uhilta. Olen kyllä kiitollinen esi-isillemme siitä, että noina sisällissodan vuosina saivat järjestyksen säilytettyä, eikä punakone päässyt tänne mellastamaan! Vanhojen kaunojen kaivaminen ei kuitenkaan ole minusta enää ajankohtaista, eikä noilla vuosisadan alkupuolen "möröillä" pelottelu enään nyky nuorisoon tehoakkaan. Se kuka vielä vuonna 2008 pelkää Suomessa kommunismia, elää jossakin isopappansa päiväkirjan sivuilla, eikä uskalla kohdata nykypäivänä paljon lähempänä olevia uhkia!
kommunismin "mörköä", vaan siitä,että annetaan se arvo Suomen vapautta puolustaneille,mikä heille kuuluu.
Eikä tuudittauduta siihen punaiseen usvaan uhrina olosta,mitä punainen puoli vielä tänäkin päivänä väittää vuonna 1918 olleensa.
Lopuksi voisin siteerata isosetääni Lauria, joka odotti kuolemantuomionsa täyttymistä Tammisaaressa kapinan jälkeen saatuaan tuomionsa murhista,jotka tunnusti.Tosin kuolemantuomio muutettiin päivään ennen elinkautiseksi.
"Olisi jannattanus uskoa viisampia varoittavia ihmisiä,eikä Aatu Seliniä.Voisi olla vanhat koulukaverit ja ystävät hengissä".
Viisa mies tuo Lauri ja rauha hänen sielulleen.
Suomi vuonna 2008 näyttäisi,jos punaiset olisivat voittaaneet vuonna 1918:
Ensimmäiseksi varmaan hävinneet valkoiset "lahtari-armeijan" jäsenet oltaisiin siirretty keskitysleireihin ja johtajat ammuttu.
Seuraavaksi Suomeen olisi perustettu valtio nimeltä Suomen Kommuuna Karjalan mallin mukaan ja kyseinen valtio olisi hakeutunut Neuvosto-Venäjän alaisuuteen.
Siirtymävaiheen aikana valkoisten kannattajia olisi siirtynyt pakolaisina ulos Suomesta.
Tänne jääneet olisivat joutuneet Tsekan kynsiin ja pakkosiirretyksi (vanha tsaarin ajan rangaistuskeino niskuroiville ihmisille). jonnekin Siperiaan.
Suomi oltaisiin miehitetty venäläisillä joukoilla maailmanvallankumouksen varmistamiseksi,kuten esim. Virossa ja Ukrainassa toimittiin 1920 luvulla.
Talvisotaa ja Jatkosotaa ei olisi käyty, mutta suomalaisia olisi pakkovärvätty venäläisiin sotavoimiin taistelemaan "Suureen Isänmaalliseen sotaan".
Areena on vapaa....
Sinä et voi olla ihan terve...
mutta mites siellä,kun tuollaista väität?
Mistäs tiedät, miten olisi käynyt, jos punaiset olisi voittaneet? Häh?
Vaihtoehtoja on miljoonia. Lenin oli just irrottanut suomen Venäjästä, mistäs tiedät niin varmasti, että Venäjä olisi liittänyt sen takaisin?
Olis voinut tulla vastavallankumous, täällä on ja oli kuitenkin niin paljon porukkaa, joille ei kommunistinen hallinto passaa, ei se niin yksinkertaista olisi ollut kuin tuossa maalailet.
Venäläisetkö niin kovasti halusi Suomea kommunistiseksi, missä ne venäläiset oli, kun jääkärit tuli? Olis luullut, että niitä olisi ollut helvetillinen massa vastassa.
Olisko Suomessa kommunismi oikeesti lähtenyt leviämään? Suurin osa punaisistakin oli rauhallisia demokratian kannattajia, tavallisia työmiehiä.
Ihan mitä tahansa olisi voinut taphtua, mutta kun asiat ei tapahdu kuin yhdellä lailla, niin mitä niitä spekuloimaan ja väittämään niin vuorenvarmasti, että näin olisi tapahtunut, JOS...
Mitä jossitella. Suuntaa energiasi vaikka nyky-yhteiskuntaan.
"Mistäs tiedät, miten olisi käynyt, jos punaiset olisi voittaneet? Häh?"
vastaus:
Historiaa seuraamalla.Samoja esimerkkejä on 20-luvulta Ukraina,Viro.
30-luvulta Puola
40-Romania,Unkari,tsekkolovakia jne....
Kyllähän noita esimerkkejä Venäjän "maiden vapauttamisesta" historiasta löytyy.
"Vaihtoehtoja on miljoonia. Lenin oli just irrottanut suomen Venäjästä, mistäs tiedät niin varmasti, että Venäjä olisi liittänyt sen takaisin? "
Vastaus:
Koska Lenin lähimpiin neuvonantajiin kuului Jukka ja Eino Rahja nimiset Pietarissa syntyneet bolcevikit,jotka toimivat 1918 kapinassa päällepäsmäreinä.Eino Rahja oli mm. saattamassa
Leniniä takaisin Venäjälle.
Tottakai Lenin lupaili asioita,koska oletti kaikkien suomalisten liittyvän häneen.Olishan se bolseviikkien etu.
"Olis voinut tulla vastavallankumous, täällä on ja oli kuitenkin niin paljon porukkaa, joille ei kommunistinen hallinto passaa, ei se niin yksinkertaista olisi ollut kuin tuossa maalailet. "
vastaus:
Suomalaiset bolseviikit valitettavsti lähettivät Pietariin kaunisteltuja viestejä,joiden perusteella Pietarissa oleva vallankumoushallitus luuli suurimman osan Suomen kansalaisista tarttuvan aseisiin vallankumouksen puolesta.
Tästä hyvänä esimekkinä lienee Eetu Salin
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eetu_Salin
"Venäläisetkö niin kovasti halusi Suomea kommunistiseksi, missä ne venäläiset oli, kun jääkärit tuli? Olis luullut, että niitä olisi ollut helvetillinen massa vastassa."
Vastaus:
Tsaarin Venäjä kävi Ensimmäistä Maailmasotaa Saksaa vastaan sekä sillä oli pienempiä kahinoita kaukoidässä.
Venäläisten sodanjohto oli organisoimatonta ja heikkolaatuista.Aremijan ylipäällikkö toimi Tsaari Nikolai, jolla ei ollut mitään sotakokemusta.
Suomessa olevat venäläiset joukot,joko liittyivät punaisiin tai sitten poistuivat maasta. Tämä näkyy toimineen aatesuunnan perusteisesti.
ne venäläiset taistelivat suomalaisten punaisten rinnalla valkoisia vastaan..
Tämmöistä suurta massaa ei yksinkertaiseti ollut olemassa.
"Olisko Suomessa kommunismi oikeesti lähtenyt leviämään? Suurin osa punaisistakin oli rauhallisia demokratian kannattajia, tavallisia työmiehiä."
Vastaus:
Kyllä olisi,koska kommunistien radikaalisiipi halusi Suomen Sosialistiseksi valtioksi ja radikaalisiipi juuri olis se,joka määräsi mitä punaiset tekevät.
Punaisilla olisi ollut rauhanomaisempikin tie vallankumoukseen,mutta radikaalisiipi kaappasi vallan.
Tätä kommunistista valtiota kutsuttiin työnimellä Skandinavinen kommuuna.
Tämä radikaalisiiven seuraavat operaatiot olivat Vallankaappausyritys Pohjois-Ruotsissa ja Läskikapinana tunnettu kansanousu Suomen Lapissa.
"Ihan mitä tahansa olisi voinut taphtua, mutta kun asiat ei tapahdu kuin yhdellä lailla, niin mitä niitä spekuloimaan ja väittämään niin vuorenvarmasti, että näin olisi tapahtunut, JOS.."
Vastaus:
Sen verran kuitenkin tapahtui,että bolseviikit eivät päässeet valtaan Suomessa ja aseellinen kapina tyrehtyi.
Ja tuosta syystä maatamme ei vallattu.
"Mitä jossitella. Suuntaa energiasi vaikka nyky-yhteiskuntaan"
Vastaus:
Jos ei ole sinut historian kanssa,ei ole sinut itsensä kanssa.
Joten lienee paikallaan politikoimaton keskustelu siitä,mitä vuonna 1918 todella tapahtui.
Punaisen osapuolen lienee syytä myöntää,että "mopo" karkasi todellakin käsistä,eikä heittäytä jatkuvasti uhrin osaan.
...nyt sitten olet sinut historian kanssa? Kun ei oikein siltä vaikuta. Pitäis päästä tappeleen asian puolesta, mutta kun ei oikeen ole ketä vastaan tappelisi...
...kun ei ole niitä BOLCEVIKKEJAKAAN enää...
...vasemmistolaisten liene jo vihdoinkin myöntää,että vuonna 1918 mopo karkasi vähän käsistä vallakumousta yritettäessä,ei piiloutua tuonne "uhri"-kuvitelman taakse?