hiustensiirto tänään

juuri palasin Ruotsin päivämatkalta Ilteriltä.
nyt on kolmas ja todennäköisesti viimeinen operaatio takanapäin.
kaikki meni ok, paikka oli nyt muuttanut juuri valmistuneeseen kivitaloon.
kaikki oli viimeisen päälle, design huonekaluineen.
nyt sai myös oman huoneen jossa sai nauttia lounaan ja käyttää minibaarin antimia.

Takatukka näyttää häijyltä, kun se on nyt niin lyhyt, kuin ois lyöty kattila päähän ja ajettu niska :)

Mutta lopputulos näyttää niin hyvältä että ei toi palon mieltä masenna.
Hiusraja on nyt kuin uudella bondilla daniel graigilla. otin sen siks tavoiteeksi, kun siihen oli helppo päästä ja naiset on sanonut että häntä muutenkin vähän muistutan.
Hiusraja aleni vaan 0.5cm mutta on nyt todella tiheä, kahden leikkauksen aikaansaannos. ekalla kerralla täyteltiin vain ohimoita.
pää rupee kipeytyy puudutuksen hävitessä mutta pari tabua naamaan ja nukkumaan.
Ei se piun Iltteri mulle vieläkään mit'ään maksa, mutta voin kyllä auttaa muita vastaamalla kysymyksiin kuten ennenkin.
233634
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Joo hienoo kuulla et leikkaus meni hyvin..
Itse olen kyllä todellakin suunnitellu itsellenikin leikkausta mut mä tosiaan tarvisin varmaan sen 2500 siirrettä. Hinnan puolesta muaa houkuttelis mennä ennemmin sinne belgiaan hinnan puolesta mut tiedätkö varmast et se ois yhtä hyvä paikka ku itse ilter??
Niin ja yks asia mikä jarruttaa menoa on se et kun oon sellases duunis missä ei mitään mahkuja pitää hattua päässä työaikana niin ärsyttää kun se punoitus ym näkyis sit vissiin todella ärsyttävästi!!?

Äänestä
  • Belgian prohairclinic on ilterin tai osittain hänen mistamansa ja on opettanut siellä toimivan kirurgin.
    Noilla määrillä hinta ero kasvaa niin isoksi että suosittelen sitä.
    Oikeastaan mulla ei ole nyt yhtään punoitusta, vaan rupi pisteitä niskassa ja hiusrajalla jonne siirteet laitettiin. Siis todella pieniä, kuin ois mustalla ohuella tussilla pistelty, vähän kuin ois värjänny hiukset ja väriä ois jäänyt hiuksen tyveen.
    Punoitusta syntyy lähinnä jos menee aurinkoon liian aikaisin tai ei käytä annettuja aloe vera hoitotuotteita.

    Äänestä

  • jampex kirjoitti:

    Belgian prohairclinic on ilterin tai osittain hänen mistamansa ja on opettanut siellä toimivan kirurgin.
    Noilla määrillä hinta ero kasvaa niin isoksi että suosittelen sitä.
    Oikeastaan mulla ei ole nyt yhtään punoitusta, vaan rupi pisteitä niskassa ja hiusrajalla jonne siirteet laitettiin. Siis todella pieniä, kuin ois mustalla ohuella tussilla pistelty, vähän kuin ois värjänny hiukset ja väriä ois jäänyt hiuksen tyveen.
    Punoitusta syntyy lähinnä jos menee aurinkoon liian aikaisin tai ei käytä annettuja aloe vera hoitotuotteita.

    niin kannattaa harkita mieluummin dr. Bisangaa, jolla kokemusta tuota de Reysiä tms. huomattavasti enemmän. On myös arvostettu alan jenkkipalstoilla, sanovat että Bisanga on ainoa eurooppalainen tohtori, jota kannattaa harkita.

    Ei nuo prohairclinicin tulokset kyllä järin vakuuttavilta näytä.

    Äänestä

  • juho kuula kirjoitti:

    niin kannattaa harkita mieluummin dr. Bisangaa, jolla kokemusta tuota de Reysiä tms. huomattavasti enemmän. On myös arvostettu alan jenkkipalstoilla, sanovat että Bisanga on ainoa eurooppalainen tohtori, jota kannattaa harkita.

    Ei nuo prohairclinicin tulokset kyllä järin vakuuttavilta näytä.

    kuula käynyt itse hiustensiirrossa?
    Onko tietoa Bisangan hinnoista, ei niitä ainakaan kotisivuillaan mainitse?

    Äänestä

  • juho kuula kirjoitti:

    niin kannattaa harkita mieluummin dr. Bisangaa, jolla kokemusta tuota de Reysiä tms. huomattavasti enemmän. On myös arvostettu alan jenkkipalstoilla, sanovat että Bisanga on ainoa eurooppalainen tohtori, jota kannattaa harkita.

    Ei nuo prohairclinicin tulokset kyllä järin vakuuttavilta näytä.

    bisangan hinnat
    6€ ekat 1000 ja sitten 4.5€ seuraavat, eli on huomattavasti kalliimpi.
    prphairclinic tarjoaa Jenkki ja Kanadalaisille asiakkaille vaihtosuhdetta 1:1, eli säästö olisi vielä 30%.
    itse lähtisin kyselemään tuon tarjouksen perään ja koittaisin saada sen Eurooppalaisenakin.

    Äänestä

  • jampex kirjoitti:

    bisangan hinnat
    6€ ekat 1000 ja sitten 4.5€ seuraavat, eli on huomattavasti kalliimpi.
    prphairclinic tarjoaa Jenkki ja Kanadalaisille asiakkaille vaihtosuhdetta 1:1, eli säästö olisi vielä 30%.
    itse lähtisin kyselemään tuon tarjouksen perään ja koittaisin saada sen Eurooppalaisenakin.

    Terve. Mä laitoin tonne sähköpostia ja kyselin mm. vähän noista hinnoista et miks mä en sais maksaa
    dollareissa vaikka tuun suomesta mut en saanu mitään suoraa vastausta siihen. Kirjottivat vaan et tarjous on jenkeille ja canadalaisille jne.
    jos ja kun meen sinne hiustensiirtoon joskus niin yritän kyllä et saisin maksaa dollareissa.. Voi olla et onnistuu tai en tiedä...

    Äänestä

  • Kalju kirjoitti:

    Terve. Mä laitoin tonne sähköpostia ja kyselin mm. vähän noista hinnoista et miks mä en sais maksaa
    dollareissa vaikka tuun suomesta mut en saanu mitään suoraa vastausta siihen. Kirjottivat vaan et tarjous on jenkeille ja canadalaisille jne.
    jos ja kun meen sinne hiustensiirtoon joskus niin yritän kyllä et saisin maksaa dollareissa.. Voi olla et onnistuu tai en tiedä...

    että kaverille kelpaa raha, maksoi sen sitten kuka tahansa.
    Rupesi meinaan minuakin kiinnostaa, josko ottais sittenkin lisää jos tarjous voimassa.
    Huomioi että voimassa vain toukokuun loppuun varatuille operaatioille.
    Eihän toi maksais 3000 siirteelle, kuin alle 7000€

    Tietty tohtoria tuntematta, tulee mieleen miksi antaa 30% alennuksen tietylle asiakas ryhmälle..tuskin mitään epämääräistä mutta ei vissiin hommia joka päivällä normi hintaan?

    Äänestä

  • Jampex kirjoitti:

    kuula käynyt itse hiustensiirrossa?
    Onko tietoa Bisangan hinnoista, ei niitä ainakaan kotisivuillaan mainitse?

    mutta olen tutkinut alan palstoja jo vuosikausia. Miksi mennä jollekin kokemattomalle kun melkein samaan hintaan pääsee huippukirurgille? Pieni säästö voi tulla myöhemmin kalliiksi jos joutuu lähtemään korjailemaan huonoja tuloksia.

    Äänestä

  • Kalju kirjoitti:

    Terve. Mä laitoin tonne sähköpostia ja kyselin mm. vähän noista hinnoista et miks mä en sais maksaa
    dollareissa vaikka tuun suomesta mut en saanu mitään suoraa vastausta siihen. Kirjottivat vaan et tarjous on jenkeille ja canadalaisille jne.
    jos ja kun meen sinne hiustensiirtoon joskus niin yritän kyllä et saisin maksaa dollareissa.. Voi olla et onnistuu tai en tiedä...

    että ei ole EU:n säännösten mukaista pitää eri hintoja eri kansalaisuuksille, itse ainakin nostaisin metakan, tuohan on perkele syrjintää. Toinen juttu on se että jos tuollaisilla tarjouksilla pitää houkutella niin se tarkoittaa pulaa potilaista mikä taas tarkoittaa mahdollisesti huonoa mainetta ja lisäksi tuon de Reysin vähäistä kokemusta.

    mihin sä jampex enää niitä siirteitä tarviit, eikös sun fleda ollu nyt valmis?

    Äänestä

  • juho kuula kirjoitti:

    että ei ole EU:n säännösten mukaista pitää eri hintoja eri kansalaisuuksille, itse ainakin nostaisin metakan, tuohan on perkele syrjintää. Toinen juttu on se että jos tuollaisilla tarjouksilla pitää houkutella niin se tarkoittaa pulaa potilaista mikä taas tarkoittaa mahdollisesti huonoa mainetta ja lisäksi tuon de Reysin vähäistä kokemusta.

    mihin sä jampex enää niitä siirteitä tarviit, eikös sun fleda ollu nyt valmis?

    ajattelin että EU-säännöksiä voisi tutkia tuosta "syrjinnästä".
    Kyllähän tuo alkaa hyvältä näyttämään, mutta kaikkeahan sitä haluaa lisää varsinkin jos edullisesti saisi.

    uskoisin että hinta-laatusuhde tolla tarjouksella ainakin on kohdallaan.

    Äänestä

  • jampex kirjoitti:

    ajattelin että EU-säännöksiä voisi tutkia tuosta "syrjinnästä".
    Kyllähän tuo alkaa hyvältä näyttämään, mutta kaikkeahan sitä haluaa lisää varsinkin jos edullisesti saisi.

    uskoisin että hinta-laatusuhde tolla tarjouksella ainakin on kohdallaan.

    äläkä käytä kaikkia siirteitä heti, et nimittäin voi tietää miten hiustenlähtösi tulee etenemään. Minkä ikäinen muuten olet? Ja kertoiko Ilter, mikä on nykyinen (tuleva) hiustiheytesi hiusrajalla?

    Bisangan hinnoittelu on sinänsä vähän hassu, että 999 siirrettä maksaa 6 euroa kappale, mutta 1001 maksaa 4.50 euroa kappale. Tulee siis halvemmaksi ottaa yli tuhat kuin alle tuhat.

    Äänestä

  • juho kuula kirjoitti:

    äläkä käytä kaikkia siirteitä heti, et nimittäin voi tietää miten hiustenlähtösi tulee etenemään. Minkä ikäinen muuten olet? Ja kertoiko Ilter, mikä on nykyinen (tuleva) hiustiheytesi hiusrajalla?

    Bisangan hinnoittelu on sinänsä vähän hassu, että 999 siirrettä maksaa 6 euroa kappale, mutta 1001 maksaa 4.50 euroa kappale. Tulee siis halvemmaksi ottaa yli tuhat kuin alle tuhat.

    se kuitenkin Bisangallakin menen niin kuin muillakin että 6€ on hinta 1000 ensimmäiselle ja lisäsiirteet tuhannen jälkeen ovat sitten sen 4,5€/kpl

    Itse olen 33v ja isälläni joka on nyt 62 on hiusraja pysynyt samana ja samankaisena kuin mulla oli vimeiset 45 vuotta.
    ennusteen pitäis olla hyvä vaikka eihän sitä koskaan varmaksi tiedä..

    tiheys tulee olemaan hiusrajalla hyvä, koska sitä tihenneettiin edellisestä operaatiosta, eli joku 140 hiusta neliösentille joka minulla on mitattu heinilällä.

    varaosia löytyy hyvin tälläisiin "pikku" operaatioihin, juurikin tuon normaalin hiustiheyden takia.

    Äänestä

  • jampex kirjoitti:

    se kuitenkin Bisangallakin menen niin kuin muillakin että 6€ on hinta 1000 ensimmäiselle ja lisäsiirteet tuhannen jälkeen ovat sitten sen 4,5€/kpl

    Itse olen 33v ja isälläni joka on nyt 62 on hiusraja pysynyt samana ja samankaisena kuin mulla oli vimeiset 45 vuotta.
    ennusteen pitäis olla hyvä vaikka eihän sitä koskaan varmaksi tiedä..

    tiheys tulee olemaan hiusrajalla hyvä, koska sitä tihenneettiin edellisestä operaatiosta, eli joku 140 hiusta neliösentille joka minulla on mitattu heinilällä.

    varaosia löytyy hyvin tälläisiin "pikku" operaatioihin, juurikin tuon normaalin hiustiheyden takia.

    http://www.bhrclinic.com/html/faq_cost_cond.htm

    Our pricing structure means the more grafts you have the less you pay for all the grafts, not just over each threshold. For example, 3200 Strip procedure equals 3200 x €2.75 total €8800.00 or a 1600 FUE procedure, 1600 x €4.50 total €7200.00

    Äänestä

  • juho kuula kirjoitti:

    http://www.bhrclinic.com/html/faq_cost_cond.htm

    Our pricing structure means the more grafts you have the less you pay for all the grafts, not just over each threshold. For example, 3200 Strip procedure equals 3200 x €2.75 total €8800.00 or a 1600 FUE procedure, 1600 x €4.50 total €7200.00

    olit! Mutta Bisangassa taitaa olla kanssa jotain outoa jos käyttää tollasta hinnastoa.
    En tiedä ketään muuta joka hinnoittelisi noin.

    Äänestä

  • jampex kirjoitti:

    olit! Mutta Bisangassa taitaa olla kanssa jotain outoa jos käyttää tollasta hinnastoa.
    En tiedä ketään muuta joka hinnoittelisi noin.

    Kyl minä ainakin menisin sinne prohairclinicille. On halvempi ja muutenkin vaikuttaa ihan ok paikalta. Tässä tapauksessa luule et "halvalla" saa hyvää!
    Onhan siellä tehty niit leikkauksii jo 2005 lähtien vai miten se nyt olikaan.!.

    Äänestä

  • kalju kirjoitti:

    Kyl minä ainakin menisin sinne prohairclinicille. On halvempi ja muutenkin vaikuttaa ihan ok paikalta. Tässä tapauksessa luule et "halvalla" saa hyvää!
    Onhan siellä tehty niit leikkauksii jo 2005 lähtien vai miten se nyt olikaan.!.

    se prohairin konsultti B.. vaikuttaa vähän yksinkertaiselta tyypiltä ja lisäksi niiden kotisivut on aika surkeat. Lisäksi tulokset ovat aika vaatimattomia. Ei sinne sen takia kannata mennä että vähän alennusta saa.

    Äänestä

  • juho kuula kirjoitti:

    se prohairin konsultti B.. vaikuttaa vähän yksinkertaiselta tyypiltä ja lisäksi niiden kotisivut on aika surkeat. Lisäksi tulokset ovat aika vaatimattomia. Ei sinne sen takia kannata mennä että vähän alennusta saa.

    tuhannella siirteellä hinta erohan onkin vaatimaton 7000€ (siis jos puhutaan US CA tarjouksesta).
    Bisanga tulee siis yli 2 X kalliimmaksi.
    Toinen asia onkin että saako sovittua tarjouksen koskemaan EU.

    Minusta noilla tohtoreilla ei kovin suurta eroa ole, ei toi nyt niin kummosta ole suurennuslasin kanssa työkalulla noukkia hiusjuuria ja sitten reijittää toista puolta ja antaa sairaanhoitajien tunkea pinseteillä paikolleen.

    Äänestä

  • jampex kirjoitti:

    tuhannella siirteellä hinta erohan onkin vaatimaton 7000€ (siis jos puhutaan US CA tarjouksesta).
    Bisanga tulee siis yli 2 X kalliimmaksi.
    Toinen asia onkin että saako sovittua tarjouksen koskemaan EU.

    Minusta noilla tohtoreilla ei kovin suurta eroa ole, ei toi nyt niin kummosta ole suurennuslasin kanssa työkalulla noukkia hiusjuuria ja sitten reijittää toista puolta ja antaa sairaanhoitajien tunkea pinseteillä paikolleen.

    jos se on noin yksinkertaista niin ei muuta kuin pinsetit ja suurennuslasi kouraan. Kyllähän hyvän ja huonon kirurgin ero on kuin yö ja päivä, huono kirurgi todennäköisesti tuhoaa niistä siirteistä 20-50% ja asettelee loput miten sattuu. En nyt sanoisi että tuo prohairin kirurgi on huono, mutta tulokset eivät kuvien perusteella ole millään tasolla kun vertaa alan todellisiin guruihin.

    Jos haluaa asiaan panostaa niin kai se on aika sama maksaako se esim. 5 donaa vai 10 donaa.

    Äänestä

  • juho kuula kirjoitti:

    jos se on noin yksinkertaista niin ei muuta kuin pinsetit ja suurennuslasi kouraan. Kyllähän hyvän ja huonon kirurgin ero on kuin yö ja päivä, huono kirurgi todennäköisesti tuhoaa niistä siirteistä 20-50% ja asettelee loput miten sattuu. En nyt sanoisi että tuo prohairin kirurgi on huono, mutta tulokset eivät kuvien perusteella ole millään tasolla kun vertaa alan todellisiin guruihin.

    Jos haluaa asiaan panostaa niin kai se on aika sama maksaako se esim. 5 donaa vai 10 donaa.

    yksinkertaista, mutta noin perustasolla homma toimii noin.

    Kyllä se takuulla aika monen kynnystä nostaa mahdollisesta mahdottomaan jos hinta tuplaantuu.

    Ja suosittelen omaa tapaani, tee ensin vähän ja katso miten se onnistuu ja näyttää päässäsi. toimii ainakin kun kokonais tarve on alle 2000 siirrettä.

    Miksi et kuula mene hiustensiirton? Paljonko tarvisit siirteitä?

    Äänestä

  • jampex kirjoitti:

    yksinkertaista, mutta noin perustasolla homma toimii noin.

    Kyllä se takuulla aika monen kynnystä nostaa mahdollisesta mahdottomaan jos hinta tuplaantuu.

    Ja suosittelen omaa tapaani, tee ensin vähän ja katso miten se onnistuu ja näyttää päässäsi. toimii ainakin kun kokonais tarve on alle 2000 siirrettä.

    Miksi et kuula mene hiustensiirton? Paljonko tarvisit siirteitä?

    Joo kyl mulla ainakin on väliä et maksaako siirto 5000 vai 9000 euroa.! Hei Jampex kun näytät tietävän jonkun verran niin kuin suurelle alueelle tollanen
    2000-2500 siirrettä on sopiva? Mulla ei ole oikein runsasta hiusten kasvua sellasella 8cm x 6cm alueella! Paljonkohan mahd.tarvitsisin siirteitä??

    Äänestä

  • Kalju kirjoitti:

    Joo kyl mulla ainakin on väliä et maksaako siirto 5000 vai 9000 euroa.! Hei Jampex kun näytät tietävän jonkun verran niin kuin suurelle alueelle tollanen
    2000-2500 siirrettä on sopiva? Mulla ei ole oikein runsasta hiusten kasvua sellasella 8cm x 6cm alueella! Paljonkohan mahd.tarvitsisin siirteitä??

    vaikka että 50 siirrettä yhdelle neliösentille niin saadaan jo ihan kohtuullinen tiheys yhdellä operaatiolla, siis jos toi alue olisi täysin kaljua tarvitsisit sen 2400 siirrettä, mutta jos se sisältää jo ennestään hiuksia niin pääset vähemmällä tai saat tiheämpään.
    itselläni hiustiheys on noin 140 takana ja edessä hieman vähemmän.
    tavoite minulla on ainakin että siirretyille alueille muodostuisi sama tiheys kuin muuallakin.

    huom. siirre on keskimäärin 2 hiusta.

    varmasti löytyy ihmisiä joilla tiheys on paljon suurempi mutta ei sellaisiin lukuihin tarvitse itse päästä eikä se olisi mahdollistakaan.

    Äänestä

  • juho kuula kirjoitti:

    niin kannattaa harkita mieluummin dr. Bisangaa, jolla kokemusta tuota de Reysiä tms. huomattavasti enemmän. On myös arvostettu alan jenkkipalstoilla, sanovat että Bisanga on ainoa eurooppalainen tohtori, jota kannattaa harkita.

    Ei nuo prohairclinicin tulokset kyllä järin vakuuttavilta näytä.

    itse olin kuukausi takaperin prohairclinicillä ottamassa 800 siirrettä ohimoille. Vielä ohimot punottaa mutta takaosa on jo aika huomaamaton. En osaa sanoa tietenkään lopullisesta tuloksesta vielä mitään, mutta kokemus oli tosi hyvä. Mukavia ihmisiä, ja yllätyksenä antoivat mulle 100 siirrettä kaupanpäälle, olimme sopineet vain 700 siirteestä(!) Mutta se ei tietenkään tarkoita että jokainen saisi samanlaisen kohtelun.

    Olen ymmärtänyt että eroa tällä firmalla ja joillain amerikkalaisilla on sen instrumentin koolla jolla ne siirteet otetaan: prohairclinic käyttää pienempää mm kokoa ja jotkut ovat sitä mieltä että sillä saa ainoastaan siirteitä joissa 1 hius. Voin sanoa että mulla puolet siirteistä oli 1 hiuksen siirteitä, osa 2 hiuksen siirteitä ja loput 3 hiuksen. eli lopputuloksena pitäisi kasvaa 1500 hiusta. Hintaa tuli tälle 3150€(2€ per hius..), ei paha mun mielestä. Jotkut firmathan lupaa enemmän hiuksia samalla siirremäärällä, mutta minkäs teet. Suosittelen kuitenkin tähän astisen perusteella prohairia!

    Äänestä

onko mitään mahdollista näyttä pari kuva sinusta onnistuneesta operatiosta. kun olen itse kiinnostunut kyseisen operation olisin kiitolinen jos näytät kuva sinusta tai vain pää että ei näy sun naama, niin että kuva rohkaisee enemmän operattoihin.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


jampex kirjoitti:

juuri palasin Ruotsin päivämatkalta Ilteriltä.
nyt on kolmas ja todennäköisesti viimeinen operaatio takanapäin.
kaikki meni ok, paikka oli nyt muuttanut juuri valmistuneeseen kivitaloon.
kaikki oli viimeisen päälle, design huonekaluineen.
nyt sai myös oman huoneen jossa sai nauttia lounaan ja käyttää minibaarin antimia.

Takatukka näyttää häijyltä, kun se on nyt niin lyhyt, kuin ois lyöty kattila päähän ja ajettu niska :)

Mutta lopputulos näyttää niin hyvältä että ei toi palon mieltä masenna.
Hiusraja on nyt kuin uudella bondilla daniel graigilla. otin sen siks tavoiteeksi, kun siihen oli helppo päästä ja naiset on sanonut että häntä muutenkin vähän muistutan.
Hiusraja aleni vaan 0.5cm mutta on nyt todella tiheä, kahden leikkauksen aikaansaannos. ekalla kerralla täyteltiin vain ohimoita.
pää rupee kipeytyy puudutuksen hävitessä mutta pari tabua naamaan ja nukkumaan.
Ei se piun Iltteri mulle vieläkään mit'ään maksa, mutta voin kyllä auttaa muita vastaamalla kysymyksiin kuten ennenkin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu