Aloitan näin uuden ketjun, kun Wehan edellinen ketju oli jo täyttymässä.
Tuon em. viestiketjun loppuvaiheissa kävi selkeästi julki ,kunka huonosti Weha tunnet Lutherin kirjoituksia, vaikka niiden avulla täällä niin tosi paljon olet väitellyt.
Aivan hämmästyin ,miten olematon sinun tietämys oli hänen( Lutherin ) keskenään hyvin ristikkäisistä
opinkäsityksistään, varsinkin kasteasian kohdalla.
Uhoilit tuolla edellä olevassa ketjussa, ettei löydy häneltä ristiriitaista opetusta..
--------------------------------------------------
Luther ei sekoile
Kirjoittanut: weha 12.2.2008 klo 16.50
vaan hänen tekstejään on irroiteltu yhteydestään. Hän puhuu siinä kuinka "viisaat" vääristävät, ei omina sanoinaan. Nuo kohdat uudestikastajat väärentää...
------------------------------------------------
saisko lähteen?
Kirjoittanut: weha 12.2.2008 klo 19.00
teidän harhat osoitan vääräksi!
-----------------------------------------------------
Otin nyt aivan esimerkiksi kaksi lutherin saarnaa kirkkopostillasta (CD –ROM- ).
Noista käy selville, miten aivan samalla tavalla hän uskoo, kuin VL:t uskovat kasteesta.
Luther tuo RM:n avulla esiin näissä lainaamissani kohdissa , miten autuus omistetaan uskolla, ja uskoa seuraa kaste.
Aivan kiistattomasti Luther opettaa täysin toisin kuin Weha; Wehan opetushan oli että kasteessa saataisiin uudestisyntyminen,ym. ym.
Myönnän auliisti, että Lutherilta löytyy sitten kirjoituksia, joissa hän horjuu tässä asiassa, tai on peräti lähes toisella kannalla.
Ei voi sanoa mitään muuta hänestä ja häneen pelkästään turvautumisesta uskonkysymyksissä,( Luther) kuin että on silloin hataralla pohjalla,jos vain hänen kirjoit. varassa yrittää uskoa ja opin hallita..
Kumpaako Lutheria sinä Weha nyt uskot, tätäkö esille nostamaani, vai niitä muualta haravoituja toisenlaisia käsityksiä ?
Vai aiotko taaskin kiemurrella jotenkin tyyliin : Väärin sammutettu!
Luther: kirkkopostilla ; Helarorstai 1. ev.saarna Cd. rom.- sivu n: 0504
(isonnetut kirjaimet ovat aloittajan korostuksia)
8. Varo siis selittelemästä ja parantelemasta näitä sanoja muunlaisiksi, kuin Kristus ne lausui! Meidän oppineemme ja yliopistomme ovat pyrkineet niitä parantelemaan, sanoen, että sanat on käsitettävä: »Joka uskoo ja" — huomaa: tekee hyviä tekoja —, "se tulee autuaaksi». Kuka on käskenyt heitä tekemään tuon lisäyksen? Luuletko Pyhää Henkeä niin yksinkertaiseksi, ettei hänkin olisi osannut noita sanoja lisätä? Näin, tuolla lisäyksellä, he ovat kerrassaan pimentäneet jalon lausuman, jopa vääristelleet sen. Varo siis tekemästä tuota lisäystä! Pysy näissä sanoissa, sellaisina kuin ne kuuluvat, ja käsitä ne näin: »Joka uskoo, se tulee autuaaksi" ilman omaa ansiotansa, ilman mitään tekojansa. Minkä tähden? Sen tähden, että Jumala julistuttaa ja saarnauttaa meille antaneensa Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, ottamaan pois synnin ja kaiken onnettomuuden; sillä hän näki, että meidän oli mahdotonta omilla teoillamme ja omalla voimallamme syntiä hävittää. Muussa tapauksessahan hän olisi voinut säästää suuren uhrinsa eikä olisi sallinut Poikansa kärsiä ja tulla surmatuksi. Tämän hän on meille evankeliumilla julistuttaaa
17. Tässä on kuitenkin vielä yksi seikka. Kristus sanoo: »Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi». Sanonet: Kuulenpa, että kastekin tässä tarvitaan. Tietysti se tässä tarvitaan, mutta kaste ei ole teko, jonka me itse teemme. Sen täytyy olla uskon mukana siitä syystä, että Jumala tahtoo, ettei usko jää sydämen salaisuudeksi, vaan että se purkautuu esiin, tullakseen maailman edessä tunnetuksi ja ilmeiseksi. Jumala on asettanut tämän ulkonaisen merkin sitä varten, että jokainen voisi osoittaa ja tunnustaa uskonsa, ja niin tultaisiin pyhään ristiin. Jos näet usko saa pysyä salassa sydämessä, voidaan olla varmoja siitä, ettei tarvitse kantaa ristiä eikä seurata Kristusta. Ellei näet maailma tietäisi meidän uskovan, meitä ei vainottaisi.
18. Toiseksi: kukaan ei meistä kostu eikä tule uskoon, ellemme julkisesti tunnusta evankeliumia ja ellei meillä ole julkista merkkiä, josta tiedetään, missä kristityitä on ja keitä he ovat. Jumala on siis järjestänyt siten, että meidän uskomme on tuleva ilmeiseksi pakanoille: ken vain on kristitty ja on kastattanut itsensä, on jo sellaisenaan vaarassa joutua pakanoiden ja epäkristittyjen käsiin ja surmattavaksi. On siis välttämätöntä, että me, jos olemme kristityitä, kastatamme itsemme, tai, ellei se ole mahdollista, ainakin sanomme: Halusta tulisin kastetuksi
19. Tämä merkki on sitä paitsi annettu meille senkin tähden, että me Jumalan omalla armollisella avulla olisimme varmoja hänen armostansa, ja että jokainen voisi sanoa: Jumala on antanut minulle tämän merkin sitä varten, että olisin varma autuaaksitulemisestani, minkä hän on luvannut evankeliumilla. Hän on näet antanut meille sanansa, kirjeen, ja sanojen ohella kasteen, sinetin; näin usko, joka käsittääpi sanan, vahvistuu merkin ja sinetin avulla.
2. evank.saarna , Helatorstai. Cd- rom sivu:o 0515
Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi.
25. Jumala on aina sanansa rinnalle antanut ulkonaisen merkin voimakkaasti tehostamaan hänen sanaansa, niin että me vahvistuisimme sydämissämme emmekä, sanaa epäillen,
Kirkkopostilla.
Helarorstai, 2. evank.saarna CD – rom Sivu : 515
Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi.
25. Jumala on aina sanansa rinnalle antanut ULKONAISEN merkin voimakkaasti tehostamaan hänen sanaansa, niin että me vahvistuisimme sydämissämme emmekä, sanaa epäillen
horjuisi. Niinpä hän Nooalle antoi taivaalla näkyvän sateenkaaren sen merkiksi, että oli pitävä sanansa eikä enää vedenpaisumuksella hävittävä maata. Näin sateenkaari oli Nooalle ja on meillekin aivan kuin sinetti tai leima; kirjettäkin kirjoitettaessa siihen painetaan kirjoituksen varmemmaksi vakuudeksi LEIMA. Ja aivan samoin kuin valtaherroilla on omat eri väriset vaakunansa tai tunnuksensa, joista heidät tunnetaan, samoin Jumalakin on tehnyt meille: hän on vahvistanut sanansa merkeillä kuin sineteillä ikään, ettemme mitenkään epäilisi. Aabrahamille hän antoi ympärileikkauksen sen merkiksi, että Kristus oli tuleva siunaamaan maailman. Samoin Kristus on tehnyt tässä, lupaukseensa: »Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi» lisäämällä ulkonaisen merkin, nimittäin kasteen ja lisäksi leivän ja viinin sakramentin, käytettäväksi erikoisesti kiusauksissa ja kuoleman korvalla vahvistamaan uskoamme ja vaatimalla vaatien muistuttamaan Jumalaa hänen lupauksestansa.
26. Saattaahan joku uskoa, vaikka ei olekaan kastettu. Kastehan on ainoastaan ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupauksesta. Jos kaste on saatavissa, niin kaikella muotoa se otettakoon, sillä kukaan ei saa sitä halveksia; mutta ellei sitä voida saada tai jos se evätään, ei silti kadotukseen tuomita, kunhan vain uskotaan evankeliumi. Siinä, näet, missä on evankeliumi, on myöskin kaste ja kaikki muukin, minkä kristitty tarvitsee, sillä kadotus ei ole minkään muun synnin seurausta kuin epäuskon. Sen tähden Herrakin sanoo: "Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" eikä sano: "Joka ei ole kastettu", näin vaieten kasteesta. Eihän kaste vähääkään hyödytä ilman uskoa, vaan se on kuin kirje, johon sinetti ripustetaan, mutta itse kirjeeseen ei ole mitään kirjoitettuna. Sillä ihmisellä siis, jolla on se merkki, jota me nimitämme sakramentiksi, mutta ei uskoa, on pelkkä sinetti kirjeineen, jossa ei ole mitään kirjoitusta.
..............................................
................................................
Weha, hyvä tule takaisin, pyydä Jumalta saada mieltä, että jaksaisi nöyrtyä ja niellä se kaikki oma hapatus ja että Jumala antaisi tunnon tilastasi.
Tässä sinun entisessä armonvaltakunnassi on aina ovet auki jokaiselle tuhlaajapojalle, jonka sydämen on Jumala saanut näkemään oman tilansa.
Etsi vaikka niitä uskovaisia joita tunnet, ja esitä heille asiasi, Jumalan Valtakunta on armon Valtakunta, sen keskeisin olemus on anteeksiantamus, niin on sinullekin, jos vain niin haluat.
Päätän kijoituseni täällä tähän matkalle lähdön vuoksi.
Tuon em. viestiketjun loppuvaiheissa kävi selkeästi julki ,kunka huonosti Weha tunnet Lutherin kirjoituksia, vaikka niiden avulla täällä niin tosi paljon olet väitellyt.
Aivan hämmästyin ,miten olematon sinun tietämys oli hänen( Lutherin ) keskenään hyvin ristikkäisistä
opinkäsityksistään, varsinkin kasteasian kohdalla.
Uhoilit tuolla edellä olevassa ketjussa, ettei löydy häneltä ristiriitaista opetusta..
--------------------------------------------------
Luther ei sekoile
Kirjoittanut: weha 12.2.2008 klo 16.50
vaan hänen tekstejään on irroiteltu yhteydestään. Hän puhuu siinä kuinka "viisaat" vääristävät, ei omina sanoinaan. Nuo kohdat uudestikastajat väärentää...
------------------------------------------------
saisko lähteen?
Kirjoittanut: weha 12.2.2008 klo 19.00
teidän harhat osoitan vääräksi!
-----------------------------------------------------
Otin nyt aivan esimerkiksi kaksi lutherin saarnaa kirkkopostillasta (CD –ROM- ).
Noista käy selville, miten aivan samalla tavalla hän uskoo, kuin VL:t uskovat kasteesta.
Luther tuo RM:n avulla esiin näissä lainaamissani kohdissa , miten autuus omistetaan uskolla, ja uskoa seuraa kaste.
Aivan kiistattomasti Luther opettaa täysin toisin kuin Weha; Wehan opetushan oli että kasteessa saataisiin uudestisyntyminen,ym. ym.
Myönnän auliisti, että Lutherilta löytyy sitten kirjoituksia, joissa hän horjuu tässä asiassa, tai on peräti lähes toisella kannalla.
Ei voi sanoa mitään muuta hänestä ja häneen pelkästään turvautumisesta uskonkysymyksissä,( Luther) kuin että on silloin hataralla pohjalla,jos vain hänen kirjoit. varassa yrittää uskoa ja opin hallita..
Kumpaako Lutheria sinä Weha nyt uskot, tätäkö esille nostamaani, vai niitä muualta haravoituja toisenlaisia käsityksiä ?
Vai aiotko taaskin kiemurrella jotenkin tyyliin : Väärin sammutettu!
Luther: kirkkopostilla ; Helarorstai 1. ev.saarna Cd. rom.- sivu n: 0504
(isonnetut kirjaimet ovat aloittajan korostuksia)
8. Varo siis selittelemästä ja parantelemasta näitä sanoja muunlaisiksi, kuin Kristus ne lausui! Meidän oppineemme ja yliopistomme ovat pyrkineet niitä parantelemaan, sanoen, että sanat on käsitettävä: »Joka uskoo ja" — huomaa: tekee hyviä tekoja —, "se tulee autuaaksi». Kuka on käskenyt heitä tekemään tuon lisäyksen? Luuletko Pyhää Henkeä niin yksinkertaiseksi, ettei hänkin olisi osannut noita sanoja lisätä? Näin, tuolla lisäyksellä, he ovat kerrassaan pimentäneet jalon lausuman, jopa vääristelleet sen. Varo siis tekemästä tuota lisäystä! Pysy näissä sanoissa, sellaisina kuin ne kuuluvat, ja käsitä ne näin: »Joka uskoo, se tulee autuaaksi" ilman omaa ansiotansa, ilman mitään tekojansa. Minkä tähden? Sen tähden, että Jumala julistuttaa ja saarnauttaa meille antaneensa Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, ottamaan pois synnin ja kaiken onnettomuuden; sillä hän näki, että meidän oli mahdotonta omilla teoillamme ja omalla voimallamme syntiä hävittää. Muussa tapauksessahan hän olisi voinut säästää suuren uhrinsa eikä olisi sallinut Poikansa kärsiä ja tulla surmatuksi. Tämän hän on meille evankeliumilla julistuttaaa
17. Tässä on kuitenkin vielä yksi seikka. Kristus sanoo: »Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi». Sanonet: Kuulenpa, että kastekin tässä tarvitaan. Tietysti se tässä tarvitaan, mutta kaste ei ole teko, jonka me itse teemme. Sen täytyy olla uskon mukana siitä syystä, että Jumala tahtoo, ettei usko jää sydämen salaisuudeksi, vaan että se purkautuu esiin, tullakseen maailman edessä tunnetuksi ja ilmeiseksi. Jumala on asettanut tämän ulkonaisen merkin sitä varten, että jokainen voisi osoittaa ja tunnustaa uskonsa, ja niin tultaisiin pyhään ristiin. Jos näet usko saa pysyä salassa sydämessä, voidaan olla varmoja siitä, ettei tarvitse kantaa ristiä eikä seurata Kristusta. Ellei näet maailma tietäisi meidän uskovan, meitä ei vainottaisi.
18. Toiseksi: kukaan ei meistä kostu eikä tule uskoon, ellemme julkisesti tunnusta evankeliumia ja ellei meillä ole julkista merkkiä, josta tiedetään, missä kristityitä on ja keitä he ovat. Jumala on siis järjestänyt siten, että meidän uskomme on tuleva ilmeiseksi pakanoille: ken vain on kristitty ja on kastattanut itsensä, on jo sellaisenaan vaarassa joutua pakanoiden ja epäkristittyjen käsiin ja surmattavaksi. On siis välttämätöntä, että me, jos olemme kristityitä, kastatamme itsemme, tai, ellei se ole mahdollista, ainakin sanomme: Halusta tulisin kastetuksi
19. Tämä merkki on sitä paitsi annettu meille senkin tähden, että me Jumalan omalla armollisella avulla olisimme varmoja hänen armostansa, ja että jokainen voisi sanoa: Jumala on antanut minulle tämän merkin sitä varten, että olisin varma autuaaksitulemisestani, minkä hän on luvannut evankeliumilla. Hän on näet antanut meille sanansa, kirjeen, ja sanojen ohella kasteen, sinetin; näin usko, joka käsittääpi sanan, vahvistuu merkin ja sinetin avulla.
2. evank.saarna , Helatorstai. Cd- rom sivu:o 0515
Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi.
25. Jumala on aina sanansa rinnalle antanut ulkonaisen merkin voimakkaasti tehostamaan hänen sanaansa, niin että me vahvistuisimme sydämissämme emmekä, sanaa epäillen,
Kirkkopostilla.
Helarorstai, 2. evank.saarna CD – rom Sivu : 515
Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi.
25. Jumala on aina sanansa rinnalle antanut ULKONAISEN merkin voimakkaasti tehostamaan hänen sanaansa, niin että me vahvistuisimme sydämissämme emmekä, sanaa epäillen
horjuisi. Niinpä hän Nooalle antoi taivaalla näkyvän sateenkaaren sen merkiksi, että oli pitävä sanansa eikä enää vedenpaisumuksella hävittävä maata. Näin sateenkaari oli Nooalle ja on meillekin aivan kuin sinetti tai leima; kirjettäkin kirjoitettaessa siihen painetaan kirjoituksen varmemmaksi vakuudeksi LEIMA. Ja aivan samoin kuin valtaherroilla on omat eri väriset vaakunansa tai tunnuksensa, joista heidät tunnetaan, samoin Jumalakin on tehnyt meille: hän on vahvistanut sanansa merkeillä kuin sineteillä ikään, ettemme mitenkään epäilisi. Aabrahamille hän antoi ympärileikkauksen sen merkiksi, että Kristus oli tuleva siunaamaan maailman. Samoin Kristus on tehnyt tässä, lupaukseensa: »Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi» lisäämällä ulkonaisen merkin, nimittäin kasteen ja lisäksi leivän ja viinin sakramentin, käytettäväksi erikoisesti kiusauksissa ja kuoleman korvalla vahvistamaan uskoamme ja vaatimalla vaatien muistuttamaan Jumalaa hänen lupauksestansa.
26. Saattaahan joku uskoa, vaikka ei olekaan kastettu. Kastehan on ainoastaan ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupauksesta. Jos kaste on saatavissa, niin kaikella muotoa se otettakoon, sillä kukaan ei saa sitä halveksia; mutta ellei sitä voida saada tai jos se evätään, ei silti kadotukseen tuomita, kunhan vain uskotaan evankeliumi. Siinä, näet, missä on evankeliumi, on myöskin kaste ja kaikki muukin, minkä kristitty tarvitsee, sillä kadotus ei ole minkään muun synnin seurausta kuin epäuskon. Sen tähden Herrakin sanoo: "Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" eikä sano: "Joka ei ole kastettu", näin vaieten kasteesta. Eihän kaste vähääkään hyödytä ilman uskoa, vaan se on kuin kirje, johon sinetti ripustetaan, mutta itse kirjeeseen ei ole mitään kirjoitettuna. Sillä ihmisellä siis, jolla on se merkki, jota me nimitämme sakramentiksi, mutta ei uskoa, on pelkkä sinetti kirjeineen, jossa ei ole mitään kirjoitusta.
..............................................
................................................
Weha, hyvä tule takaisin, pyydä Jumalta saada mieltä, että jaksaisi nöyrtyä ja niellä se kaikki oma hapatus ja että Jumala antaisi tunnon tilastasi.
Tässä sinun entisessä armonvaltakunnassi on aina ovet auki jokaiselle tuhlaajapojalle, jonka sydämen on Jumala saanut näkemään oman tilansa.
Etsi vaikka niitä uskovaisia joita tunnet, ja esitä heille asiasi, Jumalan Valtakunta on armon Valtakunta, sen keskeisin olemus on anteeksiantamus, niin on sinullekin, jos vain niin haluat.
Päätän kijoituseni täällä tähän matkalle lähdön vuoksi.
Vastaukset 86
Vanhimmat
mitään ristiriitaa omaan käsitykseeni tuosta näkökulmasta, sillä sanan ja kasteen ja pelkän sanan vaikutus on sama, niinkuin tunnustuskirjamme toteaa.
1. s.186, 5 Sanan ja sakramentin vaikutus sama
kastettu vauva?
sekä kasteen. Miksei Hänelle anneta suoraan jo ajokorttia, koska se sopii kuvioihin, sillä WEHA sanoi kerran, kyllä se usko siletä tulee, tulee se autokin, joten kortti pitää olla olemassa.
WeHa on hyvää vauhtia kirkastumassa, kristityksi, tämä Hyvä, mutta se neulansilmä, WeHa, neulansilmä on Jeesus, ja Pyhän Hengen saat vasta kasteen kautta, jonka otata vastaan uskovaisena ja tunnustautuneen sellaisesta.
Muistan kun n. vuosi sitten kirjoiteltiin ja kisattiin, sanoit, että olet uudestisyntynyt, hyvä, mutta Weha, se tulee vasta kasteessa, ja lapsikaste on vasta fyysistä syntymistä, ja tämä Jeesuksen esimerkki, upotuskaste on vasta Jumalan tahdon täyttäminen, jotta Raamatun sana tuulisi todeksi, kuten Jeesus itse kasteelle mennessään Johannekselle sanoo.
WeHa, minä tykkään sinusta, mutta tule mukaan, kasteen kautta.
Uskohan on yksin Jumalan teko. Ei aikuinenkaan kykene tekemään hengellistä ratkaisua, enkä minäkään ole sitä ratkaisua tehnyt, enkä tule sitä ratkaisua koskaan tekemäänkään, sillä ratkaisunteko on perkeleestä. Kuinka hengellisesti kuollut ihminen, kykenisi tekemään hengellisen ratkaisun?
1.kor.2:14. "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".
Joh.6:63. "Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä".
2.kor.3:5. "ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta"
miten sinä voit uskoa johonkin, jollet sinä tiedä siitä yhtään mitään?
Selitätkö myös, mikä teoria sinulla on tuhlaajapojan paluussa. Jollei ole koskaan lähtenyt mihinkään, niin miten voi sieltä palata?
Matt.18:6. "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen".
Matt.21:16. ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Kiitoshan on uskon hedelmää ja sitä on jo pienokaisellakin, jotka on hänen yhteydessään.
Kun et ymmärrä, ole ymmärtämättä. "Minä uskon, etten voi omasta järjestäni, enkä voimastani uskoa, vaan hän on valistanut minua lahjoillaan".
Tietysti tuhlaajapojan paluu oli yksin Jumalan työ, eikä (synergismi) ihmisen ja Jumalan yhteistyö.
Joh.1:12. "Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta".
Tämäkin kohta osoittaa, että uskoontuleminen on yksin Jumalan vaikuttama mielenmuutos ihmiseen.
Tätä tarkoittaa uskonpuhdistuksen sanoma, jota uudestikastajat eivät ymmärrä, vaan sekoittavat omaansa:
"Pelastus on yksin armosta, yksin uskon kautta, ilman lain töitä, yksin Kristuksen tähden".
vaan vastaa omilla sanoillasi. Siis miten joku voi palata, jollei ole koskaan mihinkään lähtenyt?
viedä vauva kastettavaksi sitten voi olla oikea,
jos ihminen ei voi tehdä ratkaisuja????
Nykyisinhän useimmat vanhemmatkaan eivät usko, ja
kuitenkin heidän lapset kastetaan.
Erehtyikö Paavali kun hän julisti: "Tehkää parannus ja uskokaa evankeljumi."
Miksi Raamattu kehoittaa: "Valitkaa tänä päivänä
ketä tahdotte palvella", ellei ihminen voi vaita!!!
Miten voit olla varma, että kaikki kastettavat
vauvat uskovat, kun useimmat aikuisetkaan eivät
usko, vaikka kuulevat julistusta:
Hebr 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu heille, niinkuin
meillekin, mutta heidän kuulemansa sana EI HEITÄ
HYÖDYTTÄNYT, koska se ei uskossa sulautunut niihin
jotka sen kuulivat".
Lutherkin tunnustaa:
18. Toiseksi: kukaan ei meistä kostu eikä tule uskoon, ellemme julkisesti tunnusta evankeliumia ja ellei meillä ole julkista merkkiä, josta tiedetään, missä kristityitä on ja keitä he ovat. "
Tässä Luther taas sekoilee: Eli ensin pitäisi
julkisesti tunnustaa evankeljumi( otta kaste)
ja vasta sen jälkeen tullaan uskoon??????
Eiköhän olisi viisainta jättää tuon keskiaikaisen
munkin harhaiset selitykset omaan arvoonsa ja
keskittyä Raamattuun.
samaa mieltä, koska Jeesus sanoi:
Joh. 17:17
Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
Ja muuta totuutta Jumala ei ole meille antanut, kuin pyhän Sanansa.
Yhdyn täysin nimimerkin "Myös Lutheria lukenut" näkemykseen ja kutsuun Jumalan valtakuntaan.
Kasteen merkitys on lestadiolaiskristityille selvääkin selvempi: se MERKITSEE sitä, että vanha ihminen upotetaan ja sen työt kuoletetaan jokapäiväisessä katumuksessa ja PARANNUKSESSA. Kaste annetaan merkiksi siitä, että ihminen on uskon kautta vanhurskas ja että ihmisellä on uskon kautta osuus Kristuksen ylösnousemuksessa. Kun uskovaisen perisynnin turmelema luonto on uskon kautta naulittu yhdessä Kristuksen kanssa ristille, niin samalla on uskon kautta noussut yhdessä Kristuksen kanssa ylös uusi ihminen, joka elää sovinnossa Jumalan kanssa. Autuas ja pyhä on se, jolla on osuus ensimmäisessä ylösnousemuksessa; sellaiseen ei toisella kuolemalla ole yhtään valtaa.
Kaste merkitsee myös sitä, että myös uskon esikuvalla pienellä lapsella on uskon kautta osallisuus Kristuksen sijaiskuolemaan ja että perisynnin saastuttama pieni lapsikin on noussut yhdessä Kristuksen kanssa ylös ja uskoo kaksiosaisena, syntisenä mutta vanhurskaana. Kastetta ei millään muotoa tule halveksua, vaan lapsia tulee kastaa. Jos lapsi kuitenkin kuolee ennen kastetta, hänen uskonsa tekee hänet vanhurskaaksi.
Pahin harha nykyluterilaisuudessa on siinä, että väitetään uudestisyntymisen tapahtuvan kasteessa, vaikka se tapahtuu parannuksessa. Kaste on merkki siitä, että ihminen syntyy uudesti parannuksessa. Se on merkki myös siitä, että ihminen joka ei koskaan ole hengellisesti kuollut, vaan lapsesta asti säilyttänyt uskon salaisuutta puhtaassa omassatunnossa, on uskon kautta vanhurskas.
uskovaiset vanhemmat vievät lapsensa mielellänsä kastettaviksi, ei tätä koeta ratkaisuksi, vaan Jumalan säätämäksi ja tahtomaksi asiaksi: Tämä on oikean uskon hedelmää...
Jälleen on Raamatun annettava puhua vapaasti, eli kehotukset ja käskyt seurata Jeesusta, on lakia, koska siihen ei luonnollinen ihminen ikipäivänä kykene: Joh.6:29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
Evankeliumi taas antaa kaiken ilmaiseksi, eli pienokaiselle kasteessa annetaan synnit anteeksi, eli syntitartuntaa ei lueta. Parannusta tehdään taas sitten omista tekosynneistä uskon ja ymmärryksen kautta, jonka toki Jumala antaa ja vaikuttaa.
siis lestadiolaisuudessa menee sekaisin yleinen (objektiivinen) vanhurskauttaminen ja henkilökohtainen (subjektiivinen) uskon kautta vanhurskauttaminen.
Olimme Luonnostamme vihan lapsia, niinkuin muutkin (Ef.2:3). Kaikkien on synnytävä uudestaan ylhäältä. Eikös kaikki ole tässä sama kuin JOKU? (Ellei joku synny, vedestä ja Hengestä).
Joh:3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Ef.2:1Jumala on tehnyt eläviksi teidät, jotka olitte kuolleita rikkomustenne ja syntienne tähden.
2. Ennen te elitte niiden vallassa tämän maailman menon mukaan, totellen avaruuden henkivaltojen hallitsijaa, sitä henkeä, joka yhä vaikuttaa tottelemattomissa ihmisissä.
3. Heidän joukossaan mekin kaikki ennen elimme noudattaen oman luontomme haluja ja tehden niin kuin ruumiimme ja mielemme tahtoivat, ja näin olimme luonnostamme vihan alaisia niin kuin kaikki muutkin.
Room.7:10. "ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi".
1.Moos.2:17. "mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman."
Vastaus: Koska hän silti elää, kuoleman täytyy merkitä hengellistä kuolemaa.
Siis: "Jumala on uskovaiset tehnyt eläviksi, mutta luonnostamme olimme vihan lapsia niinkuin muutkin".
tekevät jotain, se on uskon hedelmää, mutta jos
uskoontullut seuraa Jumalan Sanan ohjetta ja antaa
kastaa itsensä, niin se onkin lakia!!!!!!!
Oliko Paavainkin kaste lakia?
Ihanko tosissasi olet noin pihalla?
Kehoittiko Jeesus lain tekoihin, kun hän sanoi
opetuslapsilleen :Seuratkaa minua!
Taas halveksit Jeesuksen sanoja, kun väität, että
kasteessa heille annetaan synnit anteeksi. Tuohan
on jo lähellä Jumalan pilkkaa.
Jeesushan itse sanoi: Senkaltaisten ON TAIVASTEN
VALTAKUNTA!
Lutherkin tunnustaa:
18. Toiseksi: kukaan ei meistä kostu eikä tule uskoon, ellemme julkisesti tunnusta evankeliumia ja ellei meillä ole julkista merkkiä, josta tiedetään, missä kristityitä on ja keitä he ovat. "
Vastaus: Tottakai aikuinen uskovainen tunnustaa evankeliumin ja hänethän on usein jo lapsena kastettu, Toki myös Lutherin aikana.
Raamattuahan käytin tuossa.
Siis jos lapsi on kastettu ja usko säilinyt, ei tarvitse minnekään palata...kasteessa on saanu synnit anteeksi/ eli syntitartuntaa ei lueta... uskon ja ymmärryksen kautta tehdään parannusta omista tekosynneistä.
luterilainen oppi tekee tyhjäksi Jeesuksen sovintotyön.
Jeesus on sovittanut maailman synnin. Se on
täytetty.
2. Kor 5:19
"Mutta Jumala oli Kristuksessa JA SOVITTI MAAILMAN
ITSENSÄ KANSSA, eikä lukenut heille heidän rikko-
muksiaan."
Weha se vaan jatkuvasti lukee lapsillekin perisynti
tuomioita ja näin häpäisee Golgatan uhrin.
Lapsi syntyy sovitettuun ihmiskuntaan. Vasta
sitten, kun hän alkaa tehdä tietoista syntiä,
hänen nimensä pyyhitään pois elämän kirjasta.
"Ennenkuin olivat tehneet mitään- hyvää tai pahaa." Room 9:11
Vauva ei ole tehnyt vielä mitään, jotan hän ei
ole tuomion alla.
Meidät tuomitaan TEKOJEMME MUKAAN Ilm 20:12,
eikä sen mukaan, mitä vanhempamme ovat meille
tehneet.
Wehan oppi on sikäli nurinkurinen, kun hän yhtyy
Lutherin kantaan, että vauva on "viaton" kahdek-
san päivän ikään asti.
Missä niin on kirjoitettu.
Hänellä on siis kaksi eri tietä oelastukseen!
Weha siteeraa tuota Ef 2:1, kuvitellen sen tarkoittavan vauvoja. Näinhän ei ole vaan tuossa-
han sanottiin: missä te ENNEN vaelsitte!!!!
Eihän vauva ole ennen vaeltanut vielä missään!
Me olemme kaikki luonnostamme vihan lapsia, mutta
Jeesus on katkaissut tämän vihan kierteen kuo-
lemalla maailman puolesta!
Tuossahan Luther sanoo selvästi:
" Toiseksi: kukaan ei meistä kostu eikä tule uskoon, ellemme julkisesti tunnusta evankeliumia"
Siis ihmisen pitää itse julkisesti tunnustaa uskonsa
ENNENKUIN HÄN VOI TULLA USKOON!!!!!!!!!
Tuossahan pannaan rattaat hevosen eteen!
miten tuhlaajapoika voi palata, jollei hän ole koskaan mihinkään lähtenyt? Miksi kiertelet koko ajan etkä vastaa mitä kysyin?
Mihin vauva uskoo ?
"Kaikkien on synnytävä uudestaan ylhäältä. Eikös kaikki ole tässä sama kuin JOKU? (Ellei joku synny, vedestä ja Hengestä)."
Kokonaisuus, Joh. 3:
"1 Niin oli YKSI mies PHARISEALAISISTA, Nikodemus nimeltä, Juudalaisten ylimmäinen.
2 Se tuli yöllä Jesuksen tykö ja sanoi hänelle: Mestari, me tiedämme, että sinä olet Jumamalasta opettajaksi tullut; sillä ei taida kenkään niitä tunnustähtiä tehdä, joita sinä teet, jollei Jumala ole hänen kanssansa.
3 Jesus vastasi ja sanoi hänelle: totisesti, totisesti sanon minä SINULLE: ellei joku vastuudesta synny, ei hän taida Jumalanmalan valtakuntaa nähdä.
4 Nikodemus sanoi hänelle: kuinka taitaa ihminen vanhana syntyä? taitaako hän äitinsä kohtuun jälleen mennä, ja syntyä?
5 Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
6 Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: TEIDÄN pitää uudesta syntymän.
8 Tuuli puhaltaa, kussa hän tahtoo, ja SINÄ kuulet hänen humunsa, ja et tiedä, kusta hän tulee taikka kuhunka hän menee: näin on jokainen, joka Hengestä syntynyt on."
= Kaikesta on havaittavissa, että Jeesus kohdistaa puheensa epäuskoiselle fariseukselle.
"Ef.2:1Jumala on tehnyt eläviksi teidät, jotka olitte KUOLLEITA rikkomustenne ja SYNTIENNE TÄHDEN.
2. Ennen te elitte niiden vallassa tämän maailman menon mukaan, totellen avaruuden henkivaltojen hallitsijaa, sitä HENKEÄ, joka yhä vaikuttaa TOTTELEMATTOMISSA IHMISISSÄ.
3. Heidän joukossaan mekin kaikki ennen elimme noudattaen oman LUONTOMME haluja ja tehden niin kuin ruumiimme ja mielemme tahtoivat, ja näin olimme luonnostamme VIHAN ALAISIA niin kuin kaikki muutkin."
= Tuossa nimenomaan todetaan, että kun hengellinen kuolema on synnin petoksen tähden tapahtunut, niin silloin ihmistä ei opeta Pyhä Henki, vaan hän on luontonsa alaisena luonnostaan vihan lapsi, niin kuin kaikki muutkin perisynnin turmelemat ihmiset.
"Room.7:10. "ja minä KUOLIN. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi".""
Tuossa Paavali toteaa, että hän kuoli hengellisesti. Tosin hän käsitti kuolleen tilansa vasta, kun Jeesus häntä väkevällä tavalla puhutteli.
"1.Moos.2:17. "mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman."
Vastaus: Koska hän silti elää, kuoleman täytyy merkitä hengellistä kuolemaa."
Se merkitsee molempia. "Kuolemalla kuoleman." Aatami ja Eeva kuolivat hengellisesti, mutta heille oli palaamisen armo. Koska synnin palkka on kuolema, on syntiinlankeemuksen seurauksena ihmisen kerran kuoltava myös ajallisesti.
Olaus Svebeliuksen mukaan on kolmenlaista kuolemaa: hengellinen, ajallinen (ruumiillinen) ja iankaikkinen. Vain ajallinen kuolema on välttämätöntä.
Ilm. 20:6 "Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimäisessä ylösnousemisessa: niiden ylitse ei ole toisella kuolemalla yhtään valtaa."
Ymmärrän niin, että ensimmäinen ylösnousemus=Kristuksen ylösnousemus. Siihen on uskon kautta osallisuus pienillä lapsilla ja niillä, jotka ovat lapsenuskosta kuolleet pois ja parannuksen kautta uudestisyntyneet takaisin ensimmäisen ylösnousemuksen osallisuuteen. Jolla on osa siinä ylösnousemuksessa, siihen ei iankaikkisella kuolemalla ole mitään valtaa.
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Vastaus: Tämä kohta puhuu täällä maailmassa eläville ihmisille, että heidän tulee syntyä uudesti= Ellei HUOM: "JOKU" synny vedestä ja Hengestä...
Yleinen Objektiivinen sovitus, ei tarkoita henkilökohtaista sovitusta, joka omistetaan uskon kautta:
1.Joh.2:2. "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien".
Lutheri ei opeta, että lapsi olisi viaton kahdeksanteen päivään asti, vaan on jo syntyessään syntinen, niinkuin Raamattu sanoo. Sensijaan Lutheri opettaa, ettei kasteen tahaton puuttuminen kadota, vaan sen hylkääminen ja halveksiminen.
lukea noin asiayhteydestään irrotettuna. Kuitenkin Jeesus puhui epäuskoiselle Nikodemukselle: "TEIDÄN (epäuskoisten) pitää uudesta syntymän" (Joh. 3:7).
Voidaan ko. kohta tietysti yleistää niinkin, että jokaisen joka hengellisesti kuolee, on synnyttävä uudelleen. Heitä on paljon, koska Raamatun mukaan uskovaisia on aikuisissa vain piskuinen lauma. Samassahan hengessähän Paavali toteaa jotenkin niin, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus. Tällä hän ei tarkoita pieniä lapsia, vaan synnin tähden elävästä uskosta pois kuolleita ihmisiä.
opin mukaan SYNTINEN, alla 8 pv:n ikäinen vauva pääsee taivaaseen, jos kuolee kastamattomana!!!!!!
Jo meni paksuksi.
Raamattuhan sanoo, että taivaaseen ei pääse mitään
syntiä.
Kylläpä teillä noita selityksiä riittää.
Eikö Weha tajua, että ei sellainen tarvitse vielä henkilökohtaista sovitusta, joka ei ole tehnyt
syntiä.
Raamatun mukaan HÄN ON VIATON Ps 106:38
"He vuodattivat VIATONTA VERTA, poikiensa ja tyt-
täriensä verta."
tuosta johtopäätöksen, että Luther opettaa, että lapset eivät osaisi uskoa. Sitä Luther ei tarkoita teidän uudestikastajien tapaan, ei.
Siis "ellei joku/kuka tahansa synny uudestaan, vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Ellei ihminen synny uudesti ylhäältä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Kyllä tässä tarkoitetaan kaikkia ihmisiä, ei vain fariseuksia. Tämän osoittaa myös laajempi yhteys todeksi: "Mikä lihasta on syntynyt on liha": Tämäkään ei koske vain fariseuksia.
mutta vauvat eivät!
Usko tulee kuulemisesta!
Unohda jo nuo Lutherin harhailut ja sekoilut.
meni maailmaan ja tuhlasi omaisuutensa irstaasti eläen ja hän sai palaamisen armon ja näin uudessa liitossa, kasteen armoon...
Lasten evankeliumeissa Jeesus ottaa vastaan lapsia ja opettaa heistä, että pienet lapset uskovat häneen.
Syntisenähän kaikki pelastuvat, mutta tarkalleen syntisinä armahdettuina.
Sensijaan pyhän Raamatun ja Lutherin opetukseen tässä yhä pitäydyn:
Kastamattomana kuolleet
”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”
Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).
Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.
Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040 – Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa, ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.
jo imeväiset osaavat uskoa:
Matt.18:6. "Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen".
Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Kiitoshan on uskon hedelmää.Sitä on jo imeväiselläkin.
siis uudestikaste on aina väärin, mutta senkin voi uskoa syntinä anteeksi. Raamattuhan puhuu vain yhdestä kasteesta (Ef.4), joka on Jumalan tekemänä liittona, Jumalan puolelta aina voimassa.
Paavalin kaste oli toki vain yksi kaste, eikä lakia ensinkään (katso apt.22:16).
Ei toki Jeesus kehoittanut omiin tekoihin, kun sanoi seuraa minua. Uskovainenhan seuraa Jeesusta.
Tottakai Jeesus sanoi, niistä lapsista, jotka hänen luokse tuotiin, että heidän on Jumalan valtakunta.
Seuratkaa minua kaikessa muussa, paitsi kaste-asiassa!
Ei, vaan Hän sanoi, että jos te minua rakastatte, te teette minun sanani mukaan!
Eikö Jeesuksen viitoittama tie kelpaa sinulle?
Nuo lapset Matt 18:6 eivät olleet vauvoja, vaan
sen ikäisiä, että osasivat itse tulla Jeesuksen
luo, kun Hän kutsui heitä Matt 18:2.
He heittivät Jeesuksen eteen palmunoksia ja huusivat
hoosiannaa!!!!
teillä on?
Missä kohtaa Raamattua on sanottu, että vauva muuttuu syntiseksi, kun hän on yli kahdeksan
päivän ikäinen?
Taisi Luthet olla kaljoissaan silloin, kun hän kirjoitti tuon.
Hänen vaimonsa Katariina kertoo, että Martilla oli tapana aamuisin juoda iso tuopillinen olutta!
opettanut lapsia vaan siunasi heitä.
Mutta koko lapsikaste on katolisen kirkon luoma suuri harha, jolla tehdään maailmassa eniten jumalattomia.
Tässä on tutkittu Luhterin ja katolisen kirkon aikaansaannoksia:
http://kotisivu.dnainternet.fi/poeysti/osina5/saksan.htm
Tämä teksti kohta koskee nimenomaan epäuskoisia. Ei uskovaisia.
huom. "Ellei ihminen synny uudesti ylhäältä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Uskovainen on jo sisällä Jumalan Valtakunnan. Ei sisältä voi mennä sisälle. Tämä teksti on osoitettu epäuskoisille, ei pitäisi olla mitään epäselvää. Tämä ei tarvitse edes mitään tulkintaa kun se lukee suoraan.
Entä jos lapsi ei ole koskaan kuullut Jeesuksesta?
Pikkasen tuntuu epäselvältä tuo Kempelaisenkin kasteoppi. Ei sillä ettenkö teitä molempia Wehan kanssa uskonveljinä pitäisi;)
On 100% selvää, että kaste kuuluu vasta uudestisyntyneelle, eli ei vauvalle, joka ei voi edes muistaa koko tapahtumaa, saati ymmärtää.
Pyhä Henki täyttää meidät, kun uudestisynnymme. Ei siihen kastetta tarvitse. Kasteella toki täytämme Jumalan tahdon, mutta sekin tulee aidosti ja omakohtaisesti kokea.
En kehota ketään kasteelle, ellei tunne sen olevan oikein. Minulle on myös sanottu, ettei myöskään kannata viivytellä, jos sydämessään kastetta halajaa...
>>Uskovainen on jo sisällä Jumalan Valtakunnan. Ei sisältä voi mennä sisälle. Tämä teksti on osoitettu epäuskoisille, ei pitäisi olla mitään epäselvää.>>
olla epäselvää, mutta jos se olisi selvää, niin ei olisi ulkona Jumalan valtakunnan. Pappiseriseuran henki täällä taitaa vaikuttaa, samankaltaiset jutut näyttäisi olevan.
lihasta syntyneitä.
En oikein tiedä, minkä kuvan sait kirjoituksestani, mutta kun luen sinun kirjoituksen, jää minulle hyvä fiilis.
”””On 100% selvää, että kaste kuuluu vasta uudestisyntyneelle, eli ei vauvalle, joka ei voi edes muistaa koko tapahtumaa, saati ymmärtää.”” Amen.
”””Pyhä Henki täyttää meidät, kun uudestisynnymme. Ei siihen kastetta tarvitse. Kasteella toki täytämme Jumalan tahdon, mutta sekin tulee aidosti ja omakohtaisesti kokea. ”” Minulle todella kävi juuri näin, että uudestisynnyin tuolla Kempeleen kirkon lattialla ja täytyin Pyhällä Hengellä, mutta ei se ole juuri sääntö, kasteessa on usea lähimmäiseni täyttynyt Pyhällä Hengellä, ja siihen löytyy myös Raamatusta vahvistusta, kuten myös minun tapaukseeni.
Kasteen ottamisista kamppailin muutamia vuosia ja sian sitten siihen vahvistuksen ja en kadu sitä ollenkaan. Se oli minulle puhtaan omantunnon liitto Jumalan kanssa ja täytin Hänen tahtonsa, kuten Jeesus. Paljon hyvää on tapahtunut sen jälkeen, enemmän kun aiemmin.
Muuten tänään kävi luonani eräs veli, joka kasettiin pari viikkoa sitten ja Hän kertoi, että se ahdistava panta, joka Hänellä oli rinnassa, häipyi siellä kasteella, juuri samoin, kun minulla silloin siellä Kempeleen kirkon lattialla. Hän myös oli ratkaisustaan onnellinen.
”””En kehota ketään kasteelle, ellei tunne sen olevan oikein. Minulle on myös sanottu, ettei myöskään kannata viivytellä, jos sydämessään kastetta halajaa.””” Juuri näin, se on pilkkaa, jos sinne menee vain muiden mukana, siihen pitää olla valmis.
rauhaa.
Lestadiolaiset käyttävät toisilleen lopputervehdyksenä sanontaa: "Jumalan rauhaan". Minusta se on kauniisti sanottu, mutta pidän siitä huomattavasti enemmän, kun muiden suuntien tilaisuuksissa kuulen sen tasapuolisesti kaikille kristityille sanottuna;)
En tiedä oletko sinä entinen vl. Hyvältä kuulostaa kuitenkin nykyinen uskosi:) Ja kiitos positiivisesta palautteesta.
En minäkään lähde määrittelemään sen tarkemmin sitä, koska ja miten täyttyy Pyhällä Hengellä. Käsitän, että uudestisyntymisessä Pyhä Henki tulee sydämeen, ja täyttää yhä uudestaan kun usko on elävää.
Helluntailaiset ja karismaatikot kokevat sen ehkä vähän eritavalla, ja puhuvat esim. henkikasteesta, johon liittyy kielilläpuhumista sekä kaatumiskokemuksia.
Minä olen vain tällainen tavallinen uskovainen, joka on tuntenut Pyhän Hengen johdatuksen elämässään jo pidemmän aikaa.
Sekin, että olin vl jonkin aikaa, oli johdatusta, enkä voi ajatella, ettei niin olisi saanut käydä, koska siellä oli väärää opetusta. Kuitenkin siinä oli hyvääkin. Ai mitä hyvää? No, ainakin siellä opin mitä on lakihenki ja armottomuus, mutta myös sen että opillisia asioita on tärkeä opiskella;)
Ei ole ihan sama, mihin oppiin uskoo. Ilman vl -uskoa en olisi kiinnostunut esim. kasteopista ja predestinaatiosta, jotka johtivat minut vapaisiin suuntiin, joista erityisesti baptistien opin tunnen läheiseksi ja oikeimmaksi.
Toki suurin asia, mikä estää vl:a saamasta lisää jäseniä on omahyväinen eksklusiivinen seurakuntaoppi, joka sulkee kaikki muut uskovat pelastuksen ulkopuolelle. Se on itkettävän suuri synti.
ei siinä ole mitään ikärajaa, vaan puhutaan monikossa pienimmistä. Eikö pienin, ole kaikkein pienin?
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
jo uudestisyntynyt ja niin pitää epäuskoistenkin uudestisyntyä.
on armontie, eikä uudestikastajien tie.
kuin omissa luuloissasi?
>>uskovainen on
weha 13.2.2008 klo 23.14
jo uudestisyntynyt>>
uskovainen on aiemmin kuollut(hengellisesti), muuten ei voi uudelleensyntyä. Uudelleensyntyminen koskee vain ja ainoastaan epäuskoisia.
osoittamaa esimerkkiä!
Eivät sylivauvat osaa tulla itse Jeesuksen luo, kun heitä kutsutaan.
Osaavatko teilläpäin vauvat puhuakin?
Matt 21:15
"Ja lapset, jotka huusivat Hoosiannaa pyhäkössä ja
sanoivat..."
Järkeäkin on lupa käyttää.
ummistamalla silmäsi ja kieltämällä Lutherin
lausunnot?
Tuollaista sanotaan tyhmyydeksi.
koska ei kykene vielä siihen.
Hän on Jeesuksenkin sanojen mukaan taivaskelpoinen,
vaikka Weha yrittää mitätöidä Jeesuksen sanoja.
Jeesusken objektiivisen/yleisen sovituksen kautta.
Siksipä lapsia vietiin Vapahtajan luokse ja nyt se tapahtuu kasteessa.
Jer 1:5
"Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa,
minä sinut tunsin,
ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin."
Jes 49:1
"Herra on minut kutsunut hamasta äitini kohdusta,
hamasta äitini helmasta minun nimeni maininnut."
Ps 22:11
"Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni
saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
Lapsikastehan ensin RIISTÄÄ vauvat Jeesuksen sy-
listä ja sitten yrittää palauttaa heidät sinne!!!
"Mikä lihasta on syntynyt on liha"
lapsen kaksiosaisuudesta (syntinen mutta vanhurskas), kuten Daavidinkin kohdalla oli asian laita:
Ps. 22:11 "Sinun huomaasi minä olen jätetty syntymästäni saakka, sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta."
Ps. 51:5 "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja minun äitini on synnissä minun siittänyt."
tuon tekstin, enkä löytänyt ristiriitaa moniin lainaamiinikin Lutherin teksteihin. Ne pitää vain oikein ymmärtää.
Sanonet: Kuulenpa, että kastekin tässä tarvitaan. Tietysti se tässä tarvitaan, mutta kaste ei ole teko, jonka me itse teemme. Sen täytyy olla uskon mukana siitä syystä, että Jumala tahtoo, ettei usko jää sydämen salaisuudeksi, vaan että se purkautuu esiin, tullakseen maailman edessä tunnetuksi ja ilmeiseksi. Jumala on asettanut tämän ulkonaisen merkin sitä varten, että jokainen voisi osoittaa ja tunnustaa uskonsa, ja niin tultaisiin pyhään ristiin. Jos näet usko saa pysyä salassa sydämessä, voidaan olla varmoja siitä, ettei tarvitse kantaa ristiä eikä seurata Kristusta. Ellei näet maailma tietäisi meidän uskovan, meitä ei vainottaisi.
On selvää, että kastetoimitus on ulkonainen merkki, mutta toki siihen liittyy Jumalan sana. Sitä Lutherkin aivan varmasti tarkoittaa...
sanotaan, että "vauva saa uskon vanhempien ja seurakunnan rukousten kautta"?
En ole löytänyt Raamatusta vielä sellaista kohtaa.
Minun Raamatussani sanotaan: "Usko tulee kuulemisesta" Room 10:17
ja
"Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan,
ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy" Hebr 11
Miten vauva voi ojentautua tai luottaa näkymättö-
mään kasteeseen, jota hän ei vielä ole saanut????
Missä vaiheessa vauva saa uskon?
vaan vanhemmat tuovat ja rukoilevat lapsen puolesta, mutta Luther opettaa, että lapsilla on oma uskonsa kun se kastetaan.
se, että sinä Weha olet useasti tällä foorumilla
väittänyt että VL:llä ja vapailla suunnilla on samanlainen kastekäsitys.
Ihmettelen, noinko vähän sinä muistat, mitä entisessä seurakunnassasi opetettiin ja uskottiin.
Vai aivan tietoisestiko sinä vääristelet asiaa?
Sinä itse tiedät vastauksen..
On totta että VL:lla ja vapailla suunnilla on samankaltainen käsitys siitä että järjestys on : ensin usko ja sitten kaste. Niinkuin Lutherin lainauksessa tuossa avauksessa tulee esiin.
Siihen minäkin yhdyn.
MUTTA, , on suuri eroavaisuus sitten siinä, mikä on pienen lapsen, vauvankin hengellinen tila.
Nähdäkseni olemme Weha siitä hyvin paljon samalla kannalla : Raamattu opettaa selvästi lapsen uskosta, joka sisällyttää pienet vauvatkin.
Se ei ole inhimillisen järjen tuomaa ymmärrystä, niinkuin olen huomannut monien vapaitten suuntien ihmisten selittävän.
Joka suomennettuna on: sitten kun lapsi ymmärtää opetuksen , hengelliset asiat menevät hänelle "perille", ja hän tunnustaa uskonsa,sitten vasta hänellä on usko (heidän mielestään).
VL:n käsitys perisynnistä on myös varmaankin osittain sama kuin sinulla Weha, se kyllä riittää kadottamaan , mutta Kristuksen sovintotyö on lunastanut kaikki aikaan syntyvät, ensimmäisen Aadamin lankeemuksestakin.
Höpötät Objekt. ja subjektiivisesta, tuntuu ettet itsekään oikein ymmärrä, mitä olet "viisaimmiltasi", opettajiltasi kuullut.
Kyllä nimenomaan Kristuksen sovitustyö on tähän aikaan syntyvien lapsien kohdalla samalla kertaa objekt. ja subjektiivinen.
Pienetkin lapset meille aikuisilla käsittämättömällä lapsen uskolla omistavat HENKILÖKOHTAISESTI, yksilöllisesti
pelastavan uskon.
Emme opeta , että koska heillä ei ole tekosyntejä, he siksi ovat kelvollisia Jumalan edessä.
Toivon että luet esim. E. Reinikaisen kirjoja, joita olet sanonut omistavasi.
Kun sinulla on jostain syystä tarve täällä opettaa, kuinka VL:t uskovat , älä tee sitä oman käsityksesi mukaan, vaan lue esim. kasteesta mitä esim. ER. on kirjoittanut
On raskas asia antaa väärää todistusta, vieläpä toistuvasti.
Toivon että jatkossa paneudut oikeasti siihen mikä on todellinen käsitys VL:ssä, jos siitä pitää ylipäätänsä sinun huolta kantaa..
Se on taas aivan eri asia, pidätkö sinä sitä oikeana, sinulla ja meillä muilla on oikeus muodostaa vapaasti omat käsityksemme.
Minulla ei ole itselläni pienintäkään halua/tarvetta mennä esim. heränneitten tai helluntailaisten sivustoille opettamaan, kuinka HE uskovat ja alkamaan aivankuin kaivamaan verta nenästään.
Voin vain uudelleen ja uudelleen ihmetellä, mikä tarve ja motiivi onkaan sinulla tuoda täällä esiin kuinka VL:t uskovat.
Onko se se, että yrität sitten todistella omilla kannoillasi, että olet oikeassa ja esim. VL:t ovat väärin uskomassa..?
Siksikö on tarve tuoda julki myös aivan virheellisiä opetuksia VL:stä, että voisi itse sitten oikoa virheitä,koettaa olla oikeassa.. sinä itse tiedät tähänkin vastauksen ?
Raamatunpaikan, jossa ulkopuolisen rukouksen perusteella vauva saa uskon!!
Minun Raamattuni ei sellaista tunne.
Lutherhan kirjoittaa:
32. Niin sanomme tässäkin: lapsia ei kasteta kasteentodistajien eikä seurakunnan uskoon, vaan kasteentodistajien ja seurakunnan usko rukoilee ja saa heille omakohtaisen uskon; siihen heidät kastetaan ja siinä he omakohtaisesti uskovat."
Onko teillä joku toinen Raamattu, jossa seura-
kunnan rukouksen kautta lapsi saa uskon?
Lapsihan on ennen kastettaan tuon mukaan uskomaton
joten Lutherin aikaisempien lausuntojen mukaan
hänen kasteensa on ilveilyä!
selvennyksenä tämän:
1. KOR.7:12-14
12 Mutta muille sanon minä, eikä Herra: jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, niin älköön mies häntä hyljätkö;
13 samoin älköön vaimokaan, jos hänellä on mies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, hyljätkö miestänsä.
14 Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt HE OVAT PYHIÄ.
Kannattaa pohtia mitä tuo tarkoittaa.
mihin pitää perustaa.
Sen kokonaiskuvaan.
Luetaan Matt 18 :sta Luvusta esim.
Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä; sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun isäni kasvot, joka on taivaissa.
Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" [18:1-5: Mark. 9:33-37; Luuk. 9:46-48 : Luuk
Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
aivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]
4 Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa.
Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. [Matt. 10:40 ]
Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka USKOVAT minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
( ei tässä puhuta, että lapset olisivat jo olleet kastetut)
Minä en millään pysty lukemaan tuota esimerkkiä (on muitakin )niin, että siinä tarkoitettaisiin vain jo isompia lapsia, jotka ymmärtävät järjellään, mitä heille puhutaan.
Onkin kyse uskonasiasta, siksi tämä vänkääminen jatkuu ja jatkuu, koska osa selittää/ ymmärtää sen varassa, mitä järki selittää .
ratkaisee ja Jumalan Sana ei ole koskaan ristiriidassa itsensä kanssa. Siksi nämäkin
lapset, joista tuo Matt 18:6 kertoo, olivat sen ikäisiä, että he tulivat itse Jeesuksen tykö, kun Hän kutsui heitä, Matt 18:2
"Niin Hän KUTSUI tykönsä lapsen..."
Ei vauva ymmärrä tulla edes kutsusta.
Tässä siis toteutui Room 10:17
"Usko tulee kuulemisesta."
RAAMATTU EI TUNNE MUUNLAISTA KEINOA TULLA USKO-
VAKSI!!!!!!!
Nämä lapset olivat vanhempiensa kanssa kuuntelemas
sa Jeesuksen opetusta.
Siksi tuo olettamus, että vauvat uskoisivat jon-
kun mysteerisen Jumalan ihmeen kautta on vastoin
Raamattua.
Samoinkuin Lutherin epätoivoinen selitys, että
vauvoille lahjoitetaan usko seurakunnan esiruko-
uksen kautta on vastoin Raamattua.
Jumala vaikuttaa uskon Pyhän_hengen kautta niille,
jotka kuulevat Sanaa ja avaavat sydämensä vastaan
ottamaan Sanan.
Tuo kuvittelu siihen, että vauvat uskoisivat,
johtuu vain siitä, että Lutherkin tajusi, että
kaste, ilman uskoa on ilveilyä ja siksi hän
keksi tuollaisen epäraamatullisen opin vauvojen uskosta.
kysymys Jeesusken luo viedyistä lapsista:
Matt.19:13. "Silloin tuotiin hänen tykönsä lapsia, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14. Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta."
Ja sanoi: "totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset"
tilanne, kuin Matt 18:6, jossa Jeesus puhuu lasten uskosta!!!
Yritätkö väärentää Jumalan Sanaa?
Tässä Matt 19:13 ja Mark 10:13, jossa Jeesus
siunaa lapsia, EI PUHUTA HEIDÄN USKOSTAAN MITÄÄN,
vaan Jeesuskin tunnustaa, että he ovat taivaskelpoisia sellaisenaan, ILMAN KASTETTAKIN!!!
Vieläpä Jeesus sanoo, että meidänkin on tultava samanlaiseksi kuin nämä lapset!
Nämä lapset olivat niin pieniä, että heidät tuo-
tiin Jeesuksen luo.
Ei Jeesus kastanut heitä!
Miten voi olla noin tietämätön Raamatun ilmoituksesta?
Tarkkaan ottaen Jeesus sanoo, että hänen luokseen tuotujen on Jumalan valtakunta:
13. Silloin tuotiin hänen tykönsä lapsia, että hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14. Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta."
Lastenkin tulee ottaa vastaan Jumalan valtakunta:
Mark.10:13. Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14. Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15. Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Matt.18:3. "Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan".
Aivan varmasti, Kasteessa holhotaan Jeesuksen nimelle:
5. "Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun".
Onkohan pääsi umpiluuta, kun selväkään Raamatunkohta mene päähäsi.
JEESUS EI KASTANUT NÄITÄ pieniä!!!!!!
Luuletko olevasi parempi kuin Jeesus.
Ei heitä tarvitse kasteessa holhota Jeesuksen
nimelle. He ovat jo sellaisenaan Jeesuksen
sylissä.
Jeesushan sanoo tuossa, että:
"Matt.18:3. "Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan".
Siis MEIDÄN pitää kääntyä ja tulla niinkuin lapset!!!!! päästäksemme sisälle taivasten
valtakuntaan.
käskyä. Eihän Uudenliiton kastetta kaikille kansoille ollut vielä olemassakaan, kuin Jeesus täällä eli ihmisenä. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen (Matt.28:18-20). Jeesus oli siis tehnyt perustuksen kasteelle (Room.6:3).
Siis lastenkin pitää tulla Jeesuksen luo. Jeesus on sovituksen hankkija ja kaste sen välittäjä.
Siis tuo on irroitettu asian yhteydestä ja pätkitty vastustajien omaan korvasyyhyyn.
Jos annat lähteen laitan asian kokonaisuutena tähän, enkä joidenkin lahkolaisopettajien ilveilyistä.
Lutherin kirkkopostillassa, joten suotta haukut
minua ilveilijäksi.
Voisitko jo Raamatulla osoittaa, milloin vauva saa uskon.
Tuo Lutherin teoriahan on täyttä puppua.
alkoi uusi-liitto.
Hän on uuden-liiton välimies Hebr 12:24.
Hän on SAMA EILEN, TÄNÄÄN ja IANKAIKKISESTI.
Ei Hän muuttunut uuden liiton edustajaksi vasta
kuollessaan.
Vanha liitto loppui Johannes Kastajaan: Luuk 16:16
"Laki ja profeetat ovat Johannekseen asti."
Hänen kasteensa oli ENSIMMÄINEN kristillinen kaste.
Siinä olivat läsnä Isä, Poika ja Pyhä-Henki.
Mitä vielä puuttui?
Hän asetti samanlaisen kasteen, kuin millä Hänet
oli kastettu.
Hän asetti ehtoollisenkin ennen ristinkuolemaansa.
Ei sitäkään tarvinnut muuttaa hänen kuolemansa
jälkeen, samoinkuin ei kastettakaan!
Lapset ovat tukevasti Jeesuksen sylissä, etkä sinä
voi riistää heitä sieltä!
Johanneksen kaste ei ole sama kuin uudenliito kaste kaikille kansoille.
apt.19:3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
Johanneksen kaste oli vain juutalaisille apt.13:24
niin luen.
on toisin kun annatte ymmärtää...mikä postilla ja aihe ja sivu? en rupea yhtään katselemaan väärennettyjä juttuja. Näkihän sen jo alustuksesta....
asiaa on tekstin laajemmassa yhteydessä aiemminkin käsitelty. Odotan vain lähdettä: Monesko kirkkopostilla? aihe ja mielellä sivu?
Joku lakipää lahkolainen on ottanut otteita väärin kirjaansa.
------- - - LAINAUS--------------------
Nimittäin tuota
Kirjoittanut: weha 14.2.2008 klo 08.31
asiaa on tekstin laajemmassa yhteydessä aiemminkin käsitelty. Odotan vain lähdettä: Monesko kirkkopostilla? aihe ja mielellä sivu?
Joku lakipää lahkolainen on ottanut otteita väärin kirjaansa.
------ - LAINAUS PÄÄTTYY----------------
Kun lukee näitä ketjuja, huomaa että vain se on mielestäsi oikein käännetty, minkä sinä hyväksyt oikeaksi korvasyyhysi jälkeen.
Sitten kaikki muu Lutherin teksti, jota on todella paljon, onkin sitten sinun mielestäsi täysin vääristeltyä, kääntäjän toimesta.
Pitänee sanoa sinun laillasi Huh, Huh.
Pakko kysyä, oletko oikeati noin sakea, vai etkö millään pysty myöntämään, että myös minun arvostamalta Lutherilta on olemassa keskenään aivan ristiriitaista tekstiä.
Arvelen meidän muiden havainneen esim. tuossa avaajan lainauksissa aivan selvästi eri kannanoton kasteeseen, kuin sinun monissa esiin ottamissa lainauksissa, mutta eihän sitä ole pakko myöntää.
Sovitaan vaan ,että paloautotkin ovat väriltään sinisiä, heh, heh.
Alustuksen kasteoppiin voin hyvin yhtyä, niinkuin kaikkiin muihinkin Lutherin opetuksiin kasteesta. Ymmärrät alustuksen eritavalla, niinkuin ymmärrät koko Raamatunkin eritavalla...
Johanneksen kaste LOPPUI ja Jeesuksen tullessa kasteelle ALKOI Uuden-liiton kaste, Isän, Pojan
ja Pyhän-Hengen nimeen!
Johannes vietiin mestattavaksi!!
Eihän Jeeususta ja opetuslapsia kastettu enää uudelleen, kuten
tuossa Ap 19:3:ssa tapahtui, Nämähän oli vielä
kastettu Johanneksen kasteella.
Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, mutta eihän
Jeesuksen tarvinnut tehdä parannusta. Hänhän
oli SYNNITÖN, vai teetkö Hänetkin parannusta
tarvitsevaksi?
oppi-isäsi tavat haukkua niitä, jotka ovat eri
mieltä kanssasi, silloin kun sinulta loppuvat argu-
mentit. Luther tosin käytti vielä julmempaa
sanastoa.
Voisitko jo vihdoi vastata:
MILLOIN VAUVA SAA USKON???
Osaatko ajatella ihan itsenäisesti siteeraamatta
Lutherin harhaoppia?
sinulle esitettyihin kysymyksiin?
!!!!!!!!!!
http://pp.kpnet.fi/jarih/fi/harha1.html
vesimagiaa, missä vedestä tehdään epäjumala, joka
pelastaa, pyhittää ja vanhurskauttaa.
Pakanauskonnoissa on tuollaista materiaan uskomista
He palvovat puuta, kiveä ja aurinkoa.
Aivan samoin, te palvotte vettä. Vesikö on teille
ristiinnaulittu.
Raamattu sanoo selvästi, ettÄ
"Me emme ole pelastuneet minkään katoavaisen kautta, vaan Kristuksen kalliilla verellä."
ja Kol 3:1-2 "Etsikää sitä, mikä tulee ylhäältä,
älkääkä sitä, mikä on maan päällä."
Te etsitte vettä!!!
http://pp.kpnet.fi/jarih/fi/kastaja.html
suorittaa kasteen, jos suntio on unohtanut kaataa vettä kastemaljaan?
Pyhä-Henki pois vedestä kun se kasteen jälkeen
kaadetaan viemäriin vai meneekö Pyhä-Henki mukana?
http://www.kaapeli.fi/eko.fi/chat/disc1/m-102-04-30-14.51.54-10640