Sähkömiehen tuntitaksa

Pääkaupunkiseutu on asia ihan erikseen.

Ainaki täällä pohjanmaalla saa ihan pätevän sähkärin 35 euron tuntitaksalla. Auton merkkihuollossa taksa oli yli 70 euroa tunti.

Mitähän pääkaupunkiseudulla auton merkkihuollossa ottavat tuntitaksaa?

....................... kirjoitti:

Pääkaupunkiseutu on asia ihan erikseen.

Ainaki täällä pohjanmaalla saa ihan pätevän sähkärin 35 euron tuntitaksalla. Auton merkkihuollossa taksa oli yli 70 euroa tunti.

Mitähän pääkaupunkiseudulla auton merkkihuollossa ottavat tuntitaksaa?

Lue lisää

Auton merkkihuoltoa pääkaupunkiseudulla jotain 60-100 euron väliltä

Sähkömiehiä 10-100 euron välillä. Keskihintainen hyvä asentaja noin 50 euroa alveineen, virolainen kympillä ja opiskelija vitosella. Tosin kymmen tai viisikymmenkertainen aika monesti ja silti korjataan perästä

Joo pääkaupunkiseudulla on aina kalliimmat duunarit mun tuntitaksa 43 euroa/h eikä ole nyt hirveitä kiireitä. email [email protected]

Mielestäni oli pirun kallista. Uunin, keittotason, 5 pistorasiaa ( virtajohto oli jo valmiina) työtason led valojen kytkentä, (valot olin hankkinut valmiiksi mitoitettuina osramilta) Työn hinta oli 634€ Saadakseen tuollaisen summan omasta työstään käteen, niin joutuu tekemään töitä yli viikon, bruttopalkan on vielä oltava yli 4000€ kuukaudessa. Ei ole ihme jos Suomessa on työttömyyttä, eihän kukaan pysty ostamaan toisen ihmisen tekemää työtä, kun kustannukset ovat tätä luokkaa! Tässä varmasti syy harmaaseen talouteen.

Keittiöremontti kirjoitti:

Mielestäni oli pirun kallista. Uunin, keittotason, 5 pistorasiaa ( virtajohto oli jo valmiina) työtason led valojen kytkentä, (valot olin hankkinut valmiiksi mitoitettuina osramilta) Työn hinta oli 634€ Saadakseen tuollaisen summan omasta työstään käteen, niin joutuu tekemään töitä yli viikon, bruttopalkan on vielä oltava yli 4000€ kuukaudessa. Ei ole ihme jos Suomessa on työttömyyttä, eihän kukaan pysty ostamaan toisen ihmisen tekemää työtä, kun kustannukset ovat tätä luokkaa! Tässä varmasti syy harmaaseen talouteen.

Lue lisää

Nuo led-nauhojen virittelyt kaapistoihin ovat pirullisia hommia. Siinä saa helposti päivän menemään, varsinkin jos asiakas on neuvomassa.

merkitystä uudisrakentamisessa, koska sähköasentajat tekevät ko työt urakkahinnoilla. Eli kannattaa pyytää tarjous usealta asennusliikkeeltä ja valita niistä halvin. Vertailukelpoiset tarjoukset saa vain teettämällä sähkötöistä suunnitelma. Lisäksi tarjoukset kannattaa pyytää vain hyvin työt tekeviltä urakoitsijoilta, ystävät ja tuttavat ovat tässä hyvänä apuna. Hintaan voi itse vaikuttaa tietenkin valitsemalla sellainen suunnittelun taso joka tyydyttää asumiselle asetetut tavoitteet. Lisäksi tärkeä asia on aikatauluttaminen niin, että urakoitsijalla on käytettävissä projektin työaikataulu ja tieto siitä, että tytöt voidaan tehdä normaalina työaikana ja järkevinä työjaksoina.

ei ole juurikaan kirjoitti:

merkitystä uudisrakentamisessa, koska sähköasentajat tekevät ko työt urakkahinnoilla. Eli kannattaa pyytää tarjous usealta asennusliikkeeltä ja valita niistä halvin. Vertailukelpoiset tarjoukset saa vain teettämällä sähkötöistä suunnitelma. Lisäksi tarjoukset kannattaa pyytää vain hyvin työt tekeviltä urakoitsijoilta, ystävät ja tuttavat ovat tässä hyvänä apuna. Hintaan voi itse vaikuttaa tietenkin valitsemalla sellainen suunnittelun taso joka tyydyttää asumiselle asetetut tavoitteet. Lisäksi tärkeä asia on aikatauluttaminen niin, että urakoitsijalla on käytettävissä projektin työaikataulu ja tieto siitä, että tytöt voidaan tehdä normaalina työaikana ja järkevinä työjaksoina.

Lue lisää

Monet ammattirakennuttajat raakkaavat pois halvimman ja kalleimman tarjouksen.
Edullisin löytyy jäljelle jääneistä.

... käytän: työt 45-60 min/m2 ja tarvikkeet
80-100 €/m2. Riippuu varustelutasosta, materiaalista ym

ESIMERKIKSI:
120 m2 puu/levy-pakettitalo
TYÖT:120x45min=90h x40€ = 3600€
tarvikkeet 120x80€ = 9600
Yhteensä 13 200 €

200 m2 tiili/kivitalo
TYÖT:200x60min=120h x40 € = 4800€
tarvikkeet 200x100€ = 20000€
Yhteensä 24 800 €

sisältää alv 22%

Remppamasa kirjoitti:

Monet ammattirakennuttajat raakkaavat pois halvimman ja kalleimman tarjouksen.
Edullisin löytyy jäljelle jääneistä.

Useat ammattirakennuttajat ja kiinteistösijoittajat ottavan aina halvimman. Valitsevat jo tarjouspyyntövaiheessa urakoitsijaehdokkaat siten, että kaikki ovat samalla viivalla.

niin ole kirjoitti:

Useat ammattirakennuttajat ja kiinteistösijoittajat ottavan aina halvimman. Valitsevat jo tarjouspyyntövaiheessa urakoitsijaehdokkaat siten, että kaikki ovat samalla viivalla.

Lue lisää

Vai halvin kannattaa ottaa.

Monesti halvimmassa saattaa olla pieni lisäkommentti.


esim. Lisätyöt 100 euroa tunti.
esim. ATK / TV kaapeloinnit ja kytkennät eivät kuulu urakkaan.

jne.. Monesti amatööri ottaessaan halvinta tulee ottaneeksi kalleimman. Hyvä urakoitsija ottaa kontolleen koko talon sähköihin ja heikkovirtoihin liittyvät asiat.

Itse teemme 90% tuntitöinä omakotitaloista isoihin kiinteistöihin ja kaikkea siltä väliltä. 100% varmuudella väitän että tulevat asiakkaalle halvemmaksi omalta osaltamme. En voi puhua yleisesti koska tiedän alalla olevan myös ns vedättäjiä.

Onhan se loogisesti ajateltuna kuitenkin että jos tunti tunnista veloitetaan, ja urakalla pitää lopputunnit arvioida tulee se tuntityönä tunnilleen käytettyyn aikaan nähden. Urakassahan on pakko laskea varoja.

mutta kaikki tapauskohtaisesti pientalopuolella on nykyään aika villiä.

-B- kirjoitti:

... käytän: työt 45-60 min/m2 ja tarvikkeet
80-100 €/m2. Riippuu varustelutasosta, materiaalista ym

ESIMERKIKSI:
120 m2 puu/levy-pakettitalo
TYÖT:120x45min=90h x40€ = 3600€
tarvikkeet 120x80€ = 9600
Yhteensä 13 200 €

200 m2 tiili/kivitalo
TYÖT:200x60min=120h x40 € = 4800€
tarvikkeet 200x100€ = 20000€
Yhteensä 24 800 €

sisältää alv 22%

Lue lisää

Hevosmiesten tietotoimistostako nuo tiedot ovat peräisin. Ei ihan noin mene, et varmaan ole paljon tehnyt ok-taloja, tai kirjanpito hiukan huonosti hoidettu. Työtuntimäärät ovat selvästi liian pienet ja tarvikemenekki selvästi liian suuri. Mutta urakassahan tarjoushinta ratkaisee ja se on suurinpiirtein oikein.

Ostin tukusta johdot (3x1.5, 3x2.5, 5x1.5 ja 5x2.5, hälyt MHS, automaatio KLMA, kela kaiutinkaapelia, putkea varauksiin), rasia- ja laitepohjat sekä ison keskuksen. Ei putkituksia (paitsi tietoliikenne ja varaukset). Laitoin itse johdot ja rasiapohjat suunnitelmien mukaan ja keskuksen paikalleen. Monessa kohdassa (esim. valaistus) muutin suunnitelmia ja ei tarvinut neuvotella asiasta sähkömiesten kanssa, ja toisaalta perussähköissä asennuslogiikka on todella helppoa (tietää minkäpaksuinen johto mihinkin). Suomessa saa laittaa itse virrattomat vahvavirtajohdot ilman kytkemistä (eli "koristella"), kunhan joku ottaa vastuun kokonaisuudesta. Heikkovirtaiset (>-60%. Em. tehtynä aika hyvä tuntihinta omalle työlle. Suosittelen.

Ingenjööri kirjoitti:

Ostin tukusta johdot (3x1.5, 3x2.5, 5x1.5 ja 5x2.5, hälyt MHS, automaatio KLMA, kela kaiutinkaapelia, putkea varauksiin), rasia- ja laitepohjat sekä ison keskuksen. Ei putkituksia (paitsi tietoliikenne ja varaukset). Laitoin itse johdot ja rasiapohjat suunnitelmien mukaan ja keskuksen paikalleen. Monessa kohdassa (esim. valaistus) muutin suunnitelmia ja ei tarvinut neuvotella asiasta sähkömiesten kanssa, ja toisaalta perussähköissä asennuslogiikka on todella helppoa (tietää minkäpaksuinen johto mihinkin). Suomessa saa laittaa itse virrattomat vahvavirtajohdot ilman kytkemistä (eli "koristella"), kunhan joku ottaa vastuun kokonaisuudesta. Heikkovirtaiset (>-60%. Em. tehtynä aika hyvä tuntihinta omalle työlle. Suosittelen.

Lue lisää

mutta mitä tarkoittaa että ottaa leimallaan vastuun kokonaisuudesta? Mikä leima, pitääkö olla joku leimattu sertifikaatti? Kuka sitä kysyy tai mihin tarvitaan?

Ingenjööri kirjoitti:

Ostin tukusta johdot (3x1.5, 3x2.5, 5x1.5 ja 5x2.5, hälyt MHS, automaatio KLMA, kela kaiutinkaapelia, putkea varauksiin), rasia- ja laitepohjat sekä ison keskuksen. Ei putkituksia (paitsi tietoliikenne ja varaukset). Laitoin itse johdot ja rasiapohjat suunnitelmien mukaan ja keskuksen paikalleen. Monessa kohdassa (esim. valaistus) muutin suunnitelmia ja ei tarvinut neuvotella asiasta sähkömiesten kanssa, ja toisaalta perussähköissä asennuslogiikka on todella helppoa (tietää minkäpaksuinen johto mihinkin). Suomessa saa laittaa itse virrattomat vahvavirtajohdot ilman kytkemistä (eli "koristella"), kunhan joku ottaa vastuun kokonaisuudesta. Heikkovirtaiset (>-60%. Em. tehtynä aika hyvä tuntihinta omalle työlle. Suosittelen.

Lue lisää

mutta laiton tapa tehdä, näin kaikille tiedoksi.

perustukset tehty kirjoitti:

mutta mitä tarkoittaa että ottaa leimallaan vastuun kokonaisuudesta? Mikä leima, pitääkö olla joku leimattu sertifikaatti? Kuka sitä kysyy tai mihin tarvitaan?

Leimalla/sertifikaatilla tarkoitin käyttöönottotarkastuspöytäkirjaa. www.sahkoala.fi toteaa asiasta, että "Käyttöönottotarkastuksen tekee laitteistonrakentaja (asennuksen tekijä), ja siitä on pääsääntöisesti laadittava haltijan käyttöön tarkastuspöytäkirja. Käyttöönottotarkastuspöytäkirjan puuttuminen voi estää esimerkiksi uuden omakotitalon käyttöönoton." Sitä kysyy kaupungin rakennustarkastaja muutto-/lopputarkastuksessa ja tosi huonolla säkällä vakuutusyhtiö palovahinkoilmoitusta tehdessä. Mutta tämä on hoidossa, koska tuntitaksamies on tarkistanut johtojen vedot sekä itse kytkenyt ja mitannut järjestelmän, ja täten myös "leimallaan" ottanut vastuun kokonaisuudesta (=allekirjoitus tarkastuspöytäkirjassa).

Sähkölämmitteisessä talossa taitaa olla (lattia)lämmityssysteemien laittaminen parasta jättää sähkömiehelle. Minulla on kaukolämpö ja vesikiertoinen lattialämmitys, jotka ei vaadi kuin kaksi MMJ 3x1.5S johtoa; toinen lämmönsiirtimelle ja toinen mittarille. Jakotukin automaattiseen ohjaamiseen riittää toisenlainen kytkentä.

Jos joku meinaa tehdä em. tavalla, kannattaa säkärin kanssa ehkä pitää lyhyt aloituskokous raksalla ennen johtotöiden aloittamista ja pyytää hänet kertomaan mitä asioita hän pitää tärkeänä ja mitä pelisääntöjä noudatetaan. Esim. johtojen laittaminen villojen sisään/ pintaan on asia, joita jotkut pitävät sääntönä, toisen ohjeena. Kun tekee itse ja laittaa piiloon (seinän kiinni), kannattaa ottaa ensin digikuva seinän johdoista. Tämä jo sen takia, että joskus sitten myöhemmin tietää missä letkut kulkee eikä laita pitkiä ruuveja/nauloja juuri siihen kohtaan.

Ylivoimaisesti suurin osa sähkömiehen ajasta urakassa menee johtojen vetämiseen, eikä siihen mitä oikeasti häneltä ostat, eli sähköjen kytkemisen eli siihen miksi hän on sähkömies eikä johtomies.

neuvo kirjoitti:

mutta laiton tapa tehdä, näin kaikille tiedoksi.

ainakin, mutta miksi on lain vastainen tapa?

säästyy kirjoitti:

ainakin, mutta miksi on lain vastainen tapa?

myös kaapelien veto on ammatimiehen tyätä samoin rasioiden kiinnitys.

Se ei pidä paikkaansa , myydäänhän em tuotteita rautakaupoissa ketä vain ostaa. Sähkärit myös haluaa että niitä kuljetetaan vain sähkömiehen autossa ja tunnit juoksee.

Talotehtaissa saa sekatyömiehet laittaa rasiota paikoilleen sekä myös johtonippuja. Miksei muka taloissa.

Sähkärillä saa olla apunaan oppipoikia ja muita harjoittelijoita ja rakentaja on ihan samassa asemassa toimiessaan apuna kaapeleiden ja rasioiden laitossa.

Paperit ja muut mittaukset tekee tai ainakin allekirjoittaa se ketä on siihen oikeus. Näinhän tehdään muillakin aloilla, iv- ja putkipuolellakin vastaavat työnjohtajat kuittaa hommat ja joku muu ne tekee.

Ingenjööri kirjoitti:

Ostin tukusta johdot (3x1.5, 3x2.5, 5x1.5 ja 5x2.5, hälyt MHS, automaatio KLMA, kela kaiutinkaapelia, putkea varauksiin), rasia- ja laitepohjat sekä ison keskuksen. Ei putkituksia (paitsi tietoliikenne ja varaukset). Laitoin itse johdot ja rasiapohjat suunnitelmien mukaan ja keskuksen paikalleen. Monessa kohdassa (esim. valaistus) muutin suunnitelmia ja ei tarvinut neuvotella asiasta sähkömiesten kanssa, ja toisaalta perussähköissä asennuslogiikka on todella helppoa (tietää minkäpaksuinen johto mihinkin). Suomessa saa laittaa itse virrattomat vahvavirtajohdot ilman kytkemistä (eli "koristella"), kunhan joku ottaa vastuun kokonaisuudesta. Heikkovirtaiset (>-60%. Em. tehtynä aika hyvä tuntihinta omalle työlle. Suosittelen.

Lue lisää

jos osaa ja ehtii, mutta 350 m2 ok-työmaalla on niin paljon tekemistä, ettei yksi mies kohtuullisessa ajassa kaikkea ehdi tehdä, varsinkaan oman työn ohella. Monesti jäävät selkeät aputyötkin (aukot, asennusalustat) sähkömiehen tehtäväksi, kun rakentaja ei niitä ehdi tehdä. Kun edes ehtisi pitää työmaan siistinä ja järjestyksessä, että sähkömies pääsisi vaivatta liikkumaan, ei johtojen asennus ammattimiehellä teetettynä mikään suuri kustannus ole. Ymmärsin edellisistä, että nyt puhutaan putkettomasta asennuksesta, mutta on siinäkin säännöt joita maallikko ei aina tunne. Itse hyväksyn putketonta vain poikkeustapauksissa, mutta laadukkaan putkituksen tekeminen ei ensikertalaiselta helpolla onnistu.
Uskon että suuremmat säästöt syntyvävät kun itse tekee kaikki muut rakennustyöt. Puutyöt, muuraukset, laattatyöt, kalusteasennukset ym. Varsinkin jos on paljon laattapintaa saa hyvän tilin itse tekemällä ja myös jälki voi olla parempi, kuin kiireellisellä urakkamiehellä teetettynä.

mielellään että kirjoitti:

myös kaapelien veto on ammatimiehen tyätä samoin rasioiden kiinnitys.

Se ei pidä paikkaansa , myydäänhän em tuotteita rautakaupoissa ketä vain ostaa. Sähkärit myös haluaa että niitä kuljetetaan vain sähkömiehen autossa ja tunnit juoksee.

Talotehtaissa saa sekatyömiehet laittaa rasiota paikoilleen sekä myös johtonippuja. Miksei muka taloissa.

Sähkärillä saa olla apunaan oppipoikia ja muita harjoittelijoita ja rakentaja on ihan samassa asemassa toimiessaan apuna kaapeleiden ja rasioiden laitossa.

Paperit ja muut mittaukset tekee tai ainakin allekirjoittaa se ketä on siihen oikeus. Näinhän tehdään muillakin aloilla, iv- ja putkipuolellakin vastaavat työnjohtajat kuittaa hommat ja joku muu ne tekee.

Lue lisää

Kaapeleitten vedossakin tarvitaan ammattimiestä, pelkkä jälkikäteen suoritettu mittaus ei paljasta mihin kaapelit on asennettu.
Jos kaapeleita jää esim. eristeiden sisään se on otettava huomioon jo asennuksessa ja valittava siihen kulloinkin sopiva kaapeli.
Näitä ammattitaidottomat eivät tiedä ja siksi en koskaan ostaisi taloa joka on amatöörien suhaama.
Lisäksi tulipalojen syttymissyy selvityksissä saattaa paljastau tälläinen määräyksen vastainen asennus ja vakuutusyhtiöt vetäytyvät vastuusta.
Se 200€ mittauspöytäkirjan tehnyt asentajakin on saattanut kadota ja sillon alkaa sähköurakan loppuhinta realisoitua rakennuttajan maksettavaksi.
Rakennuttajahan vastaa tämäntyyppisistä virheistä hamaan tappiin saakka, vaikkei omistakkaan enää kiinteistöä.

Ihan vaan tiedoksi kirjoitti:

Kaapeleitten vedossakin tarvitaan ammattimiestä, pelkkä jälkikäteen suoritettu mittaus ei paljasta mihin kaapelit on asennettu.
Jos kaapeleita jää esim. eristeiden sisään se on otettava huomioon jo asennuksessa ja valittava siihen kulloinkin sopiva kaapeli.
Näitä ammattitaidottomat eivät tiedä ja siksi en koskaan ostaisi taloa joka on amatöörien suhaama.
Lisäksi tulipalojen syttymissyy selvityksissä saattaa paljastau tälläinen määräyksen vastainen asennus ja vakuutusyhtiöt vetäytyvät vastuusta.
Se 200€ mittauspöytäkirjan tehnyt asentajakin on saattanut kadota ja sillon alkaa sähköurakan loppuhinta realisoitua rakennuttajan maksettavaksi.
Rakennuttajahan vastaa tämäntyyppisistä virheistä hamaan tappiin saakka, vaikkei omistakkaan enää kiinteistöä.

Lue lisää

olla eristeen sisällä?

kaapeli saa kirjoitti:

olla eristeen sisällä?

Kun kaapelin kuormitettavuutta alentava ympäröivä eriste tunnetaan, niin kaapelin poikkipintaa kasvatetaan suhteessa tähän kuoritettavuuden alentumaan ja näin vältetään kaapelin lämpeneminen kuormituksessa.
Maallikollahan on sellainen käsitys, että kaapelin poikkipinta suoraan antaa suojaavan sulakkeen koon.Pahimmassa tapauksessa kaapelin poikkipinta saattaa kasvaa jopa useamman portaan, juuri tämän ympäristön eristävyyden vuoksi. Lisäksi kapelien pituudet ratkaisevat millä sulaketyypillä sitä suojataan ja mikä on kulloinkin laukaisu aika kyseisessä kohteessa.
Tätä on ammattitaito kaapelien vedossa, ei ole yhdentekevää kuka ne vetelee.

Ihan tiedoksi vaan kirjoitti:

Kun kaapelin kuormitettavuutta alentava ympäröivä eriste tunnetaan, niin kaapelin poikkipintaa kasvatetaan suhteessa tähän kuoritettavuuden alentumaan ja näin vältetään kaapelin lämpeneminen kuormituksessa.
Maallikollahan on sellainen käsitys, että kaapelin poikkipinta suoraan antaa suojaavan sulakkeen koon.Pahimmassa tapauksessa kaapelin poikkipinta saattaa kasvaa jopa useamman portaan, juuri tämän ympäristön eristävyyden vuoksi. Lisäksi kapelien pituudet ratkaisevat millä sulaketyypillä sitä suojataan ja mikä on kulloinkin laukaisu aika kyseisessä kohteessa.
Tätä on ammattitaito kaapelien vedossa, ei ole yhdentekevää kuka ne vetelee.

Lue lisää

Ainakin yhden ison kaapelinvalmistajan asennusohjeissa sanotaan, että kaapeli ei saa olla lämpöeristeen ympäröimä. Jos asentaa, niin eikö se ole ohjeen vastainen asennus? Onko joku taulukko tai kaava millä voi pähkäillä kaapelin kuormitettavuutta erilaisten eristeiden ympäröimänä? Poiskytkentäaikaan eriste ei kai vaikuta.

Ihan tiedoksi vaan kirjoitti:

Kun kaapelin kuormitettavuutta alentava ympäröivä eriste tunnetaan, niin kaapelin poikkipintaa kasvatetaan suhteessa tähän kuoritettavuuden alentumaan ja näin vältetään kaapelin lämpeneminen kuormituksessa.
Maallikollahan on sellainen käsitys, että kaapelin poikkipinta suoraan antaa suojaavan sulakkeen koon.Pahimmassa tapauksessa kaapelin poikkipinta saattaa kasvaa jopa useamman portaan, juuri tämän ympäristön eristävyyden vuoksi. Lisäksi kapelien pituudet ratkaisevat millä sulaketyypillä sitä suojataan ja mikä on kulloinkin laukaisu aika kyseisessä kohteessa.
Tätä on ammattitaito kaapelien vedossa, ei ole yhdentekevää kuka ne vetelee.

Lue lisää

Tuskin kukaan sähkömieskään ala työmaalla laskea kaapelin lämpenemistä ja sen mukaan suurentaa poikkipintaa. Huolehditaan vain siitä, etteivät täyteen kuormitetut johdot jää eristeen sisään, varsinkin kun putkettomalla tehdään. Putkessa on vähäsen ilmaa ja ilmavirtakin, mutta putketonta kaapelia ei jäähdytä mikään.
Oikosulkuvirta (johdonsuojan laukaisuaika) on harvoin ongelma ok-talossa, sen verran lyhyet ovat ryhmäjohdot.
Eniten virheitä löytyy kaapelin mekaanisessa suojauksessa. Vedetään kaapelit mihin mahtuvat, poraataan runkorakenteisiin liian pienet reijät (pitää olla 2,5xkaapelin halkaisija), vedetään surutta MMJ:n peltirankojen läpi, usein vielä ranka väärin päin eli läpät ylöspäin. Työnnetään seinään villaa niin paljon kuin mahtuu. Kaapeli jää terävän peltireunan päälle ja kun se kuormitettuna lämpenee, on vain ajan kysymys milloin koko seinärunko on jännitteinen.
Itse en ota tee se itse miesten töitä vastuulleni.

Ingenjööri kirjoitti:

Ostin tukusta johdot (3x1.5, 3x2.5, 5x1.5 ja 5x2.5, hälyt MHS, automaatio KLMA, kela kaiutinkaapelia, putkea varauksiin), rasia- ja laitepohjat sekä ison keskuksen. Ei putkituksia (paitsi tietoliikenne ja varaukset). Laitoin itse johdot ja rasiapohjat suunnitelmien mukaan ja keskuksen paikalleen. Monessa kohdassa (esim. valaistus) muutin suunnitelmia ja ei tarvinut neuvotella asiasta sähkömiesten kanssa, ja toisaalta perussähköissä asennuslogiikka on todella helppoa (tietää minkäpaksuinen johto mihinkin). Suomessa saa laittaa itse virrattomat vahvavirtajohdot ilman kytkemistä (eli "koristella"), kunhan joku ottaa vastuun kokonaisuudesta. Heikkovirtaiset (>-60%. Em. tehtynä aika hyvä tuntihinta omalle työlle. Suosittelen.

Lue lisää

tuotakin systeemiä, mutta etukäteen on vaikea ennustaa keneltä onnistuu ja keneltä ei tuo sähköjohtojen asennus. Yleensä hälläväliä tyyli astuu esiin ja ei välitetä mistään hyvästä asennustavasta ja määräyksistä, eihän niitä yleensä edes tunneta. Kiellettyäkinhän se on , Turvatekniikan keskus on lähettänyt urakoitsijoille useita kiertokirjeitä, ettei noin saa tehdä. Vaikka urakoitsijan mielestä se olisi ok, niin silti se on kiellettyä. Tehdäänhän sitä noinkin noita talojen sähköjä, mutta se vastuu ei jää sille tarkastuspaperin allekirjoittajalle, vaan rakennuksen haltija vastaa lopulta siitä, että lakia on noudatettava myös rakennusaikana ja vastaa talostaan myöhemminkin. Eli jos talo palaa, niin kun olet hyväksynyt laittoman asennusmenettelyn, niin vastaat vakuutusyhtiölle siitä ehkä alennetun korvauksen muodossa.

käytäntö kirjoitti:

Tuskin kukaan sähkömieskään ala työmaalla laskea kaapelin lämpenemistä ja sen mukaan suurentaa poikkipintaa. Huolehditaan vain siitä, etteivät täyteen kuormitetut johdot jää eristeen sisään, varsinkin kun putkettomalla tehdään. Putkessa on vähäsen ilmaa ja ilmavirtakin, mutta putketonta kaapelia ei jäähdytä mikään.
Oikosulkuvirta (johdonsuojan laukaisuaika) on harvoin ongelma ok-talossa, sen verran lyhyet ovat ryhmäjohdot.
Eniten virheitä löytyy kaapelin mekaanisessa suojauksessa. Vedetään kaapelit mihin mahtuvat, poraataan runkorakenteisiin liian pienet reijät (pitää olla 2,5xkaapelin halkaisija), vedetään surutta MMJ:n peltirankojen läpi, usein vielä ranka väärin päin eli läpät ylöspäin. Työnnetään seinään villaa niin paljon kuin mahtuu. Kaapeli jää terävän peltireunan päälle ja kun se kuormitettuna lämpenee, on vain ajan kysymys milloin koko seinärunko on jännitteinen.
Itse en ota tee se itse miesten töitä vastuulleni.

Lue lisää

putkitettunakaan, putki kun ei muuta tilannetta. Riittävä oikosulkuvirta tietysti tarkastellaan aina.

on... kirjoitti:

tuotakin systeemiä, mutta etukäteen on vaikea ennustaa keneltä onnistuu ja keneltä ei tuo sähköjohtojen asennus. Yleensä hälläväliä tyyli astuu esiin ja ei välitetä mistään hyvästä asennustavasta ja määräyksistä, eihän niitä yleensä edes tunneta. Kiellettyäkinhän se on , Turvatekniikan keskus on lähettänyt urakoitsijoille useita kiertokirjeitä, ettei noin saa tehdä. Vaikka urakoitsijan mielestä se olisi ok, niin silti se on kiellettyä. Tehdäänhän sitä noinkin noita talojen sähköjä, mutta se vastuu ei jää sille tarkastuspaperin allekirjoittajalle, vaan rakennuksen haltija vastaa lopulta siitä, että lakia on noudatettava myös rakennusaikana ja vastaa talostaan myöhemminkin. Eli jos talo palaa, niin kun olet hyväksynyt laittoman asennusmenettelyn, niin vastaat vakuutusyhtiölle siitä ehkä alennetun korvauksen muodossa.

Lue lisää

ainakaan netistä semmosta kiertokirjettä, missä kielletään tekemästä aputöitä niinku laittamaan kaapeleita sähkärin näyttämiin paikkoihin ja rasioden kiinnityksiä ja muita mitkä luvallinen sähkäri voi tarkastaa. Että, ei ole sen kummempaa kun vaikka putkitöidenkään kanssa jos ei tee sähköt päällä.

on... kirjoitti:

tuotakin systeemiä, mutta etukäteen on vaikea ennustaa keneltä onnistuu ja keneltä ei tuo sähköjohtojen asennus. Yleensä hälläväliä tyyli astuu esiin ja ei välitetä mistään hyvästä asennustavasta ja määräyksistä, eihän niitä yleensä edes tunneta. Kiellettyäkinhän se on , Turvatekniikan keskus on lähettänyt urakoitsijoille useita kiertokirjeitä, ettei noin saa tehdä. Vaikka urakoitsijan mielestä se olisi ok, niin silti se on kiellettyä. Tehdäänhän sitä noinkin noita talojen sähköjä, mutta se vastuu ei jää sille tarkastuspaperin allekirjoittajalle, vaan rakennuksen haltija vastaa lopulta siitä, että lakia on noudatettava myös rakennusaikana ja vastaa talostaan myöhemminkin. Eli jos talo palaa, niin kun olet hyväksynyt laittoman asennusmenettelyn, niin vastaat vakuutusyhtiölle siitä ehkä alennetun korvauksen muodossa.

Lue lisää

mikä kieltää asiakkaan sähköputkitukset ja rasioiden laitto sähköurakoitsijan valvonnassa!

on... kirjoitti:

tuotakin systeemiä, mutta etukäteen on vaikea ennustaa keneltä onnistuu ja keneltä ei tuo sähköjohtojen asennus. Yleensä hälläväliä tyyli astuu esiin ja ei välitetä mistään hyvästä asennustavasta ja määräyksistä, eihän niitä yleensä edes tunneta. Kiellettyäkinhän se on , Turvatekniikan keskus on lähettänyt urakoitsijoille useita kiertokirjeitä, ettei noin saa tehdä. Vaikka urakoitsijan mielestä se olisi ok, niin silti se on kiellettyä. Tehdäänhän sitä noinkin noita talojen sähköjä, mutta se vastuu ei jää sille tarkastuspaperin allekirjoittajalle, vaan rakennuksen haltija vastaa lopulta siitä, että lakia on noudatettava myös rakennusaikana ja vastaa talostaan myöhemminkin. Eli jos talo palaa, niin kun olet hyväksynyt laittoman asennusmenettelyn, niin vastaat vakuutusyhtiölle siitä ehkä alennetun korvauksen muodossa.

Lue lisää

mikä tekee nimim. Ingenjöörin kuvaamasta asennustavasta kielletyn ja jopa laittoman? Kuka ja mikä kieltää?

hyvä tapa kirjoitti:

jos osaa ja ehtii, mutta 350 m2 ok-työmaalla on niin paljon tekemistä, ettei yksi mies kohtuullisessa ajassa kaikkea ehdi tehdä, varsinkaan oman työn ohella. Monesti jäävät selkeät aputyötkin (aukot, asennusalustat) sähkömiehen tehtäväksi, kun rakentaja ei niitä ehdi tehdä. Kun edes ehtisi pitää työmaan siistinä ja järjestyksessä, että sähkömies pääsisi vaivatta liikkumaan, ei johtojen asennus ammattimiehellä teetettynä mikään suuri kustannus ole. Ymmärsin edellisistä, että nyt puhutaan putkettomasta asennuksesta, mutta on siinäkin säännöt joita maallikko ei aina tunne. Itse hyväksyn putketonta vain poikkeustapauksissa, mutta laadukkaan putkituksen tekeminen ei ensikertalaiselta helpolla onnistu.
Uskon että suuremmat säästöt syntyvävät kun itse tekee kaikki muut rakennustyöt. Puutyöt, muuraukset, laattatyöt, kalusteasennukset ym. Varsinkin jos on paljon laattapintaa saa hyvän tilin itse tekemällä ja myös jälki voi olla parempi, kuin kiireellisellä urakkamiehellä teetettynä.

Lue lisää

Olet oikeassa, että todella paljon oli tekemistä muutakin kuin sähköt. Mutta toisaalta; laatu ja tilojen käytettävyys ovat ne asiat josta sitten iloitaan tai kiroillaan. Sähköjen (valot/rasiat) sijainti on oleellinen asia käytettävyyttä. Säästäminen on vain plussaa, mutta nykyisten urakkahintojen maailmassa, erittäin suurta plussaa.

Pitkän taipaleen varrelta on ikäviä kokemuksia ns. ammattimiesten motivaatiosta, moraalista, halusta ja kyvystä ymmärtää toisen tarpeita ja näkökulmaa. Itse kun tekee niin hyvä tulee. Urakka, nykyinen työtahti, alihankintaketjut, raha ainoana motivaationa ja nykyinen rakennustyöhön liittyvä ammattiylpeyden puute ovat hyvin vaarallinen yhdistelmä. Ja nimenomaan sille asukkaalle joka pääsee (tai joutuu) siihen asumaan. Sähkömiehet ovat valitettavasti yksi sellainen rahastusryhmä.

Kun sähkömiehen kanssa aloitetaan projekti pelisääntöjen selvittämisellä, ei pitäisi kardinaalimunauksia syntyä. Ja sähkömieshän tarkistaa vedot, tai jos ei tarkista niin luottamushan on molemminpuoleista.

Vakuutuskeskustelu onkin sitten mielenkiintoisempi asia. Tukesin mukaan "... Tärkeimmät sähkölaitteistopalojen syyt olivat erilaiset tekniset viat. Niiden osuus kaikista oli edellisen tutkimuskerran tavoin yli 90 %. ... Kiinteisiin sähköasennuksiin kuuluvat keskusten ja kiinteiden johdotusten lisäksi osittain myös eräät laiteryhmät, jotka sähköpalotutkimuksessa on tilastoitu erikseen. Näistä etenkin valaisimet ja sähkölämmittimet ovat sellaisia, joissa tulipalon syntymiseen voi vaikuttaa oleellisesti laitteen asennustapa ja –paikka..." (www.tukes.fi, Ajankohtaista sähköurakoitsijoille, 10.5.2005) Eli oneglmat kiinteistöissä ovat lämmitys ja valaisu, sekä huonot liitokset jako- tai pääkeskuksissa, jakorasioissa tai kojerasioissa. Kun taloissa on automaattisulakkeet (johdonsuojat) sekä uusien määräysten mukaisesti myös vikavirtasulakkeet niin johdon kuumeneminen niin paljon, että se sytyttää jotain palamaan on äärimmäisen harvinaista, tai jopa niitä ei ole vain ole. Kuitenkin kun oletetaan että sähköasennuksia on kautta maailmansivu tehneet myös maallikot (luvan kanssa tai ilman) niin prosenttiosuudenhan pitäisi olla jotain ihan muuta. Tukesin viestihän on, että ammattimiehet tekevät ne suurimmat ja kalleimmat virheet.

Toisaalta johdon lämmittää suuri ja pitkäaikainen kuorma. Kuka nyt laittaa ylipitkiä johtoja ja linjoja sellaiseen paikkaan, johon jo tietää että tulee kuormaa. Jos on hyvin tehdyt suunnitelmat ja tehdään ohjeiden mukaan niin ei kai pitäisi ylipitkiä vetoja syntyä. Lyhyet linjat ja omat johdot kuormituspaikkoihin niin kyllä sillä pitäisi selvitä. Ja otetaan huomioon että 16A sulakkeen max.kuorma (3x2.5) on lähempänä 4kW kuormitusta, jonka saaminen normaalissa kodin lyhyessä peruslinjassa (esim. olohuone ja/tai makuuhuone) on aikalailla hurja lukema. Sehän vaatii jo mahtavan määrän laitteita päälle yhtäaikaa. Esimerkiksi samalle linjalle pölynimuri, painepesuri, kuumailmapuhallin ja muutama televisio ja tietokone. Jos taas samassa linjassa on sähkölämmitin niin kuten aikaisemmin taisin vihjaista, sähkölämmityksessä kannattaa ehkä käyttää enemmän sähkömiehen apua.

Sähköjen asennus on vain niin herkkä asia, koska se on LVIS töistä ainoa, joka oikeasti voi olla kohtalokasta. Lämmityksen pettäminen talvella aiheuttaa vain palelua (ja jäätyneitä putkia), vesi aiheuttaa max. paikallista tulvimista ja ilmastointi ... no pahaa hajua. Eli vain sähkö on sellaista joka voi aiheuttaa henkilövahinkoja, muut "vain" aineellista pahoinvointia. Siksi siihen kyllä kannattaa panostaa.

Ingenjööri kirjoitti:

Olet oikeassa, että todella paljon oli tekemistä muutakin kuin sähköt. Mutta toisaalta; laatu ja tilojen käytettävyys ovat ne asiat josta sitten iloitaan tai kiroillaan. Sähköjen (valot/rasiat) sijainti on oleellinen asia käytettävyyttä. Säästäminen on vain plussaa, mutta nykyisten urakkahintojen maailmassa, erittäin suurta plussaa.

Pitkän taipaleen varrelta on ikäviä kokemuksia ns. ammattimiesten motivaatiosta, moraalista, halusta ja kyvystä ymmärtää toisen tarpeita ja näkökulmaa. Itse kun tekee niin hyvä tulee. Urakka, nykyinen työtahti, alihankintaketjut, raha ainoana motivaationa ja nykyinen rakennustyöhön liittyvä ammattiylpeyden puute ovat hyvin vaarallinen yhdistelmä. Ja nimenomaan sille asukkaalle joka pääsee (tai joutuu) siihen asumaan. Sähkömiehet ovat valitettavasti yksi sellainen rahastusryhmä.

Kun sähkömiehen kanssa aloitetaan projekti pelisääntöjen selvittämisellä, ei pitäisi kardinaalimunauksia syntyä. Ja sähkömieshän tarkistaa vedot, tai jos ei tarkista niin luottamushan on molemminpuoleista.

Vakuutuskeskustelu onkin sitten mielenkiintoisempi asia. Tukesin mukaan "... Tärkeimmät sähkölaitteistopalojen syyt olivat erilaiset tekniset viat. Niiden osuus kaikista oli edellisen tutkimuskerran tavoin yli 90 %. ... Kiinteisiin sähköasennuksiin kuuluvat keskusten ja kiinteiden johdotusten lisäksi osittain myös eräät laiteryhmät, jotka sähköpalotutkimuksessa on tilastoitu erikseen. Näistä etenkin valaisimet ja sähkölämmittimet ovat sellaisia, joissa tulipalon syntymiseen voi vaikuttaa oleellisesti laitteen asennustapa ja –paikka..." (www.tukes.fi, Ajankohtaista sähköurakoitsijoille, 10.5.2005) Eli oneglmat kiinteistöissä ovat lämmitys ja valaisu, sekä huonot liitokset jako- tai pääkeskuksissa, jakorasioissa tai kojerasioissa. Kun taloissa on automaattisulakkeet (johdonsuojat) sekä uusien määräysten mukaisesti myös vikavirtasulakkeet niin johdon kuumeneminen niin paljon, että se sytyttää jotain palamaan on äärimmäisen harvinaista, tai jopa niitä ei ole vain ole. Kuitenkin kun oletetaan että sähköasennuksia on kautta maailmansivu tehneet myös maallikot (luvan kanssa tai ilman) niin prosenttiosuudenhan pitäisi olla jotain ihan muuta. Tukesin viestihän on, että ammattimiehet tekevät ne suurimmat ja kalleimmat virheet.

Toisaalta johdon lämmittää suuri ja pitkäaikainen kuorma. Kuka nyt laittaa ylipitkiä johtoja ja linjoja sellaiseen paikkaan, johon jo tietää että tulee kuormaa. Jos on hyvin tehdyt suunnitelmat ja tehdään ohjeiden mukaan niin ei kai pitäisi ylipitkiä vetoja syntyä. Lyhyet linjat ja omat johdot kuormituspaikkoihin niin kyllä sillä pitäisi selvitä. Ja otetaan huomioon että 16A sulakkeen max.kuorma (3x2.5) on lähempänä 4kW kuormitusta, jonka saaminen normaalissa kodin lyhyessä peruslinjassa (esim. olohuone ja/tai makuuhuone) on aikalailla hurja lukema. Sehän vaatii jo mahtavan määrän laitteita päälle yhtäaikaa. Esimerkiksi samalle linjalle pölynimuri, painepesuri, kuumailmapuhallin ja muutama televisio ja tietokone. Jos taas samassa linjassa on sähkölämmitin niin kuten aikaisemmin taisin vihjaista, sähkölämmityksessä kannattaa ehkä käyttää enemmän sähkömiehen apua.

Sähköjen asennus on vain niin herkkä asia, koska se on LVIS töistä ainoa, joka oikeasti voi olla kohtalokasta. Lämmityksen pettäminen talvella aiheuttaa vain palelua (ja jäätyneitä putkia), vesi aiheuttaa max. paikallista tulvimista ja ilmastointi ... no pahaa hajua. Eli vain sähkö on sellaista joka voi aiheuttaa henkilövahinkoja, muut "vain" aineellista pahoinvointia. Siksi siihen kyllä kannattaa panostaa.

Lue lisää

Kohdassa jossa sanoit, että johtimen ylikuormituksesta johtuvia paloja nyt ei vaan ole.
Jos tarkastellaan kaikenkaikkiaan sähköpalojen aiheuttamia paloja, niin juuri kaapelien ylikuormitukset aiheuttavat huomattavan osan teollisuuden paloista.Parhaillaankin sähköistämme kohdetta, jossa ollut rakennus paloi juuri kaapelien virheellisen asennuksen seurauksena.
Kautta aikain näitä on sattunut ja sattuu, ei voi olla mahdollista, että niitä osuu pelkästään omalle kohdalleni joka vuosi.
Mitä taas tulee asentajien moraaliin, niin sitä saa mitä tilaa. Nykyäänhän grynderit käyttävät puolalaisia sähkömiehiä, joilla ei ole hajuakaan mistään määräyksistä, mutta hinta on kyllä kippailukylkyinen.
Sähkölaki sinällään määrittelee sähkötyöt yksiselitteisesti, silloin kun sähkölaitteen virta tai jännite voi aiheuttaa hengen terveyden tai omaisuuden vaaraa on kyseessä sähkölain tarkoittamat sähkötyöt, joiden suorittajalla tulee olla ko. töihin lain säätämä minimipätevyys.

Ingenjööri kirjoitti:

Leimalla/sertifikaatilla tarkoitin käyttöönottotarkastuspöytäkirjaa. www.sahkoala.fi toteaa asiasta, että "Käyttöönottotarkastuksen tekee laitteistonrakentaja (asennuksen tekijä), ja siitä on pääsääntöisesti laadittava haltijan käyttöön tarkastuspöytäkirja. Käyttöönottotarkastuspöytäkirjan puuttuminen voi estää esimerkiksi uuden omakotitalon käyttöönoton." Sitä kysyy kaupungin rakennustarkastaja muutto-/lopputarkastuksessa ja tosi huonolla säkällä vakuutusyhtiö palovahinkoilmoitusta tehdessä. Mutta tämä on hoidossa, koska tuntitaksamies on tarkistanut johtojen vedot sekä itse kytkenyt ja mitannut järjestelmän, ja täten myös "leimallaan" ottanut vastuun kokonaisuudesta (=allekirjoitus tarkastuspöytäkirjassa).

Sähkölämmitteisessä talossa taitaa olla (lattia)lämmityssysteemien laittaminen parasta jättää sähkömiehelle. Minulla on kaukolämpö ja vesikiertoinen lattialämmitys, jotka ei vaadi kuin kaksi MMJ 3x1.5S johtoa; toinen lämmönsiirtimelle ja toinen mittarille. Jakotukin automaattiseen ohjaamiseen riittää toisenlainen kytkentä.

Jos joku meinaa tehdä em. tavalla, kannattaa säkärin kanssa ehkä pitää lyhyt aloituskokous raksalla ennen johtotöiden aloittamista ja pyytää hänet kertomaan mitä asioita hän pitää tärkeänä ja mitä pelisääntöjä noudatetaan. Esim. johtojen laittaminen villojen sisään/ pintaan on asia, joita jotkut pitävät sääntönä, toisen ohjeena. Kun tekee itse ja laittaa piiloon (seinän kiinni), kannattaa ottaa ensin digikuva seinän johdoista. Tämä jo sen takia, että joskus sitten myöhemmin tietää missä letkut kulkee eikä laita pitkiä ruuveja/nauloja juuri siihen kohtaan.

Ylivoimaisesti suurin osa sähkömiehen ajasta urakassa menee johtojen vetämiseen, eikä siihen mitä oikeasti häneltä ostat, eli sähköjen kytkemisen eli siihen miksi hän on sähkömies eikä johtomies.

Lue lisää

siellä villojen välissä vai pelkät MMJ kaapelit??

säästyy kirjoitti:

ainakin, mutta miksi on lain vastainen tapa?

jokamiehelle sallittuja sähkötöitä, tarvitaan sähkötöidenjohtaja(siis se kenellä on "luvat"). Sähkötöidenjohtaja on ammatinharjoittaja itse tai tämän palveluksessa.
Elikkä työntekijän ja töiden johtajan on oltava samassa firmassa töissä. Toiminimellä ei saa tehdä toiselle firmalle sähkötöitä jos itellä ei oo "lupia".

Yleisesti tätä kyllä kierretään, mutta lain mukaan näin.

muita kuin kirjoitti:

jokamiehelle sallittuja sähkötöitä, tarvitaan sähkötöidenjohtaja(siis se kenellä on "luvat"). Sähkötöidenjohtaja on ammatinharjoittaja itse tai tämän palveluksessa.
Elikkä työntekijän ja töiden johtajan on oltava samassa firmassa töissä. Toiminimellä ei saa tehdä toiselle firmalle sähkötöitä jos itellä ei oo "lupia".

Yleisesti tätä kyllä kierretään, mutta lain mukaan näin.

Lue lisää

että työntekijän ja töiden johtajan on oltava samassa firmassa töissä? Ei missään.

putkitukset kirjoitti:

siellä villojen välissä vai pelkät MMJ kaapelit??

Minulla on MMJ:t ilman putkia kipsin takana villan päällä, koska säkäri halusi aloittaessa että näin tehdään. Mutta mielestäni tämä ei ole tarpeellista, koska lyhyet vedot ja pienet kuormat ei lämmitä johtoja.

alanmies kirjoitti:

Kohdassa jossa sanoit, että johtimen ylikuormituksesta johtuvia paloja nyt ei vaan ole.
Jos tarkastellaan kaikenkaikkiaan sähköpalojen aiheuttamia paloja, niin juuri kaapelien ylikuormitukset aiheuttavat huomattavan osan teollisuuden paloista.Parhaillaankin sähköistämme kohdetta, jossa ollut rakennus paloi juuri kaapelien virheellisen asennuksen seurauksena.
Kautta aikain näitä on sattunut ja sattuu, ei voi olla mahdollista, että niitä osuu pelkästään omalle kohdalleni joka vuosi.
Mitä taas tulee asentajien moraaliin, niin sitä saa mitä tilaa. Nykyäänhän grynderit käyttävät puolalaisia sähkömiehiä, joilla ei ole hajuakaan mistään määräyksistä, mutta hinta on kyllä kippailukylkyinen.
Sähkölaki sinällään määrittelee sähkötyöt yksiselitteisesti, silloin kun sähkölaitteen virta tai jännite voi aiheuttaa hengen terveyden tai omaisuuden vaaraa on kyseessä sähkölain tarkoittamat sähkötyöt, joiden suorittajalla tulee olla ko. töihin lain säätämä minimipätevyys.

Lue lisää

Kiitos täsmennyksestä. Teollisuudessa toki näin on asia. Mutta ei kai nyt teollisuusrakennuksissa kukaan ala itse sähköjä virittelemään ihan säästääkseen? Hintakin on suhteessa pienempi (-alv) ja vastuut toisenlaiset. Kovin harva taitaa tehdä itselleen teollisuusrakennuksen. Yleensä sen tekee joku muu.

Mutta nyt puhutaan kuitenkin pientaloista, joissa jännitteet ovat todella pienet suhteessa teollisuuteen, ja johtojen pituudet aivan eri luokkaa. Normaalilinjassa jännite on 230V. Toki teollisuudessa tilanne on aina ollut aivan toinen, sehän on selvä.

Pysytään nyt kuitenkin aiheessa. Kuten joku tässä juuressa totesikin, alkuperäisessä viestissä kyseessä on jännitteettömät aputyöt, jotka talotehtailla teetetään sekatyömiehillä ja rakennuksilla johdot laittaa useimmiten apumies/harjoittelija luvat omaavan henkilön valvonnassa. Jos sähkömies on tarkistanut systeemit ja todennut että kaikki on määräysten mukaisesti tehty, eiköhän silloin kaikki ole kunnossa, koska niin sähkömies olisi itsekin tehnyt. Toivotaan ainakin.

Ilman putkia kirjoitti:

Minulla on MMJ:t ilman putkia kipsin takana villan päällä, koska säkäri halusi aloittaessa että näin tehdään. Mutta mielestäni tämä ei ole tarpeellista, koska lyhyet vedot ja pienet kuormat ei lämmitä johtoja.

Lue lisää

neuvomassa. Amatööriltä olisi tullut ominpäin sutta, kun kaapelit olisi laitettu tilkkeisiin.

Ingenjööri kirjoitti:

Kiitos täsmennyksestä. Teollisuudessa toki näin on asia. Mutta ei kai nyt teollisuusrakennuksissa kukaan ala itse sähköjä virittelemään ihan säästääkseen? Hintakin on suhteessa pienempi (-alv) ja vastuut toisenlaiset. Kovin harva taitaa tehdä itselleen teollisuusrakennuksen. Yleensä sen tekee joku muu.

Mutta nyt puhutaan kuitenkin pientaloista, joissa jännitteet ovat todella pienet suhteessa teollisuuteen, ja johtojen pituudet aivan eri luokkaa. Normaalilinjassa jännite on 230V. Toki teollisuudessa tilanne on aina ollut aivan toinen, sehän on selvä.

Pysytään nyt kuitenkin aiheessa. Kuten joku tässä juuressa totesikin, alkuperäisessä viestissä kyseessä on jännitteettömät aputyöt, jotka talotehtailla teetetään sekatyömiehillä ja rakennuksilla johdot laittaa useimmiten apumies/harjoittelija luvat omaavan henkilön valvonnassa. Jos sähkömies on tarkistanut systeemit ja todennut että kaikki on määräysten mukaisesti tehty, eiköhän silloin kaikki ole kunnossa, koska niin sähkömies olisi itsekin tehnyt. Toivotaan ainakin.

Lue lisää

Kirjoittelustasi on helppo huomata, että et ole sähkömies. Kokonaisuus hukassa. On linjanpituudet ja jännitteet, kun puhelinmiehillä.

Ilman putkia kirjoitti:

Minulla on MMJ:t ilman putkia kipsin takana villan päällä, koska säkäri halusi aloittaessa että näin tehdään. Mutta mielestäni tämä ei ole tarpeellista, koska lyhyet vedot ja pienet kuormat ei lämmitä johtoja.

Lue lisää

Oletko laskenut paljonko johdot lämpenisivät villojen sisään asennettuna, jos joku sattuisi kuormittamaan johtoa lievällä ylivirralla kesähelteellä?

on... kirjoitti:

tuotakin systeemiä, mutta etukäteen on vaikea ennustaa keneltä onnistuu ja keneltä ei tuo sähköjohtojen asennus. Yleensä hälläväliä tyyli astuu esiin ja ei välitetä mistään hyvästä asennustavasta ja määräyksistä, eihän niitä yleensä edes tunneta. Kiellettyäkinhän se on , Turvatekniikan keskus on lähettänyt urakoitsijoille useita kiertokirjeitä, ettei noin saa tehdä. Vaikka urakoitsijan mielestä se olisi ok, niin silti se on kiellettyä. Tehdäänhän sitä noinkin noita talojen sähköjä, mutta se vastuu ei jää sille tarkastuspaperin allekirjoittajalle, vaan rakennuksen haltija vastaa lopulta siitä, että lakia on noudatettava myös rakennusaikana ja vastaa talostaan myöhemminkin. Eli jos talo palaa, niin kun olet hyväksynyt laittoman asennusmenettelyn, niin vastaat vakuutusyhtiölle siitä ehkä alennetun korvauksen muodossa.

Lue lisää

Onkohan kellään tiedossa tapauksia, joissa maallikko olisi vedellyt sähköt ihan standardien mukaisesti ja vakuutusyhtiö olisi kieltäytynyt vakuutuskorvauksesta tähän vedoten?

Entä jos maallikko vetelee johdot mutta ammattilainen on tehnyt kytkennät ja mittaukset?

Tekipä sähköt kuka tahansa, niin eikö vastuu sähköistä ole joka tapauksessa rekennuttajalla?

sanotaan, kirjoitti:

että työntekijän ja töiden johtajan on oltava samassa firmassa töissä? Ei missään.

Sähköturvallisuuslaki 410/1996 9§ ,suora lainaus:

"Töiden johtajan tulee olla 8.§:n 1 momentissa tarkoitetun toiminnan harjoittaja tai tällaista toimintaa harjoittavan palveluksessa"

Syksyn turvallisuus tutkinnosta sai yllä olevalla tiedolla 2 pistettä ;)

Eli laitonta on, Usko jo Urpo

määrää näin!!! kirjoitti:

Sähköturvallisuuslaki 410/1996 9§ ,suora lainaus:

"Töiden johtajan tulee olla 8.§:n 1 momentissa tarkoitetun toiminnan harjoittaja tai tällaista toimintaa harjoittavan palveluksessa"

Syksyn turvallisuus tutkinnosta sai yllä olevalla tiedolla 2 pistettä ;)

Eli laitonta on, Usko jo Urpo

Lue lisää

palveluksessa kun maksan tälle sähkötyön- johtajalle allekirjoiuksesta sovitun korvausen(palkan tehdystä työstä)

Esimerkkejä kirjoitti:

Onkohan kellään tiedossa tapauksia, joissa maallikko olisi vedellyt sähköt ihan standardien mukaisesti ja vakuutusyhtiö olisi kieltäytynyt vakuutuskorvauksesta tähän vedoten?

Entä jos maallikko vetelee johdot mutta ammattilainen on tehnyt kytkennät ja mittaukset?

Tekipä sähköt kuka tahansa, niin eikö vastuu sähköistä ole joka tapauksessa rekennuttajalla?

Lue lisää

korvaukset pl tahallinen oman talon tuhopoltto jolloin korvausta vähennetään.

saman firman kirjoitti:

palveluksessa kun maksan tälle sähkötyön- johtajalle allekirjoiuksesta sovitun korvausen(palkan tehdystä työstä)

töissä. Sinä ostat palvelun, et työsuhdetta.

Et saa myöskään esim. toiminimellä tehdä sähkötöitä töidenjohtajan firmalle, koska sinun "firmassasi" pitää olla sähkötöidenjohtaja.

määrää näin!!! kirjoitti:

Sähköturvallisuuslaki 410/1996 9§ ,suora lainaus:

"Töiden johtajan tulee olla 8.§:n 1 momentissa tarkoitetun toiminnan harjoittaja tai tällaista toimintaa harjoittavan palveluksessa"

Syksyn turvallisuus tutkinnosta sai yllä olevalla tiedolla 2 pistettä ;)

Eli laitonta on, Usko jo Urpo

Lue lisää

Mistä oli puhe? Siitä, että `jossain´ määrättäisiin, että työntekijän ja töiden johtajan olisi oltava samassa firmassa töissä?
Lue pykälä ajatuksella, -huolella. Eihän siinä niin sanota.
Maailman sivu on käytetty lainamiehiä, opiskelijoita, vuokramiehiä, aputyövoimaa jne.
Onnea kuitenkin pisteistä!

laskija kirjoitti:

Oletko laskenut paljonko johdot lämpenisivät villojen sisään asennettuna, jos joku sattuisi kuormittamaan johtoa lievällä ylivirralla kesähelteellä?

ei ole tarvetta, kun pysyn standardin mukaisissa asennustavoissa ja kaapelinvalmistajan ohjeissa.
Viimeisen standardin muutoksista en tiedä, josko olisi siellä malliasennustapa, jossa on kaapelit sullottu lämpöeristeisiin. Sen pitää räknäillä, joka poikkeaa standardista. Ei varmaan ole ihan helppoa. Kaapelin asennusohjeen yli ei voi varmaan kävellä millään.

saman firman kirjoitti:

töissä. Sinä ostat palvelun, et työsuhdetta.

Et saa myöskään esim. toiminimellä tehdä sähkötöitä töidenjohtajan firmalle, koska sinun "firmassasi" pitää olla sähkötöidenjohtaja.

Lue lisää

suhteellisen ison sähkäasennusliikeen jossa ostetaan sähkötyönjohtaja muualta.lisäksi kuten itsellä on useampia yhden miehen firmoja joilla ei omia lupia vaan se ostetaan ulkopuoliselta henkilöltä.

Ingenjööri kirjoitti:

Kiitos täsmennyksestä. Teollisuudessa toki näin on asia. Mutta ei kai nyt teollisuusrakennuksissa kukaan ala itse sähköjä virittelemään ihan säästääkseen? Hintakin on suhteessa pienempi (-alv) ja vastuut toisenlaiset. Kovin harva taitaa tehdä itselleen teollisuusrakennuksen. Yleensä sen tekee joku muu.

Mutta nyt puhutaan kuitenkin pientaloista, joissa jännitteet ovat todella pienet suhteessa teollisuuteen, ja johtojen pituudet aivan eri luokkaa. Normaalilinjassa jännite on 230V. Toki teollisuudessa tilanne on aina ollut aivan toinen, sehän on selvä.

Pysytään nyt kuitenkin aiheessa. Kuten joku tässä juuressa totesikin, alkuperäisessä viestissä kyseessä on jännitteettömät aputyöt, jotka talotehtailla teetetään sekatyömiehillä ja rakennuksilla johdot laittaa useimmiten apumies/harjoittelija luvat omaavan henkilön valvonnassa. Jos sähkömies on tarkistanut systeemit ja todennut että kaikki on määräysten mukaisesti tehty, eiköhän silloin kaikki ole kunnossa, koska niin sähkömies olisi itsekin tehnyt. Toivotaan ainakin.

Lue lisää

Kyllä 98% Suomen teollisuudesta pyörii ihan samalla 230/400V verkolla kuin kotitaloudetkin. Niissäkin joissa suuremmat jännitteet, vain suurimmat koneet pyörii niillä, kaikki muu ihan samalla jännitteellä kuin kotitaloudessakin.
Ilmeisesti asinatuntemattomana sotket virran ja jännitteen.
Mitä tulee muihin töihin, niin kaikki työt tehdään jännitteettömänä vaikka kyseessä on ammattimies. Jännitetöitä tehdään vain ja ainoastaan eritystapauksissa siihen erillisen koulutuksen saaneiden henkilöiden toimesta ja ei koskaan kotitaloussähköasennuksissa.
Kaikissa asennuksissa joissa työ kohdistuu sähköliaitteisiin joiden jännite tai virta voi aiheuttaa hengen terveyden tai omaisuuden vaaraan on käytettävä sähkölain tarkoittamaa alan ammattilaista, jonka pätevyysvaatimukset on erikseen määrätty laissa. Myös itsenäiseen työskenetelyyn tarvitaan tietty ammattitaso, joka on määritelty. Tämä koskee tietenkin jännitteettömiä töitä. Jännoitetöistä on säädetty erikseen ja niissä työ on suunniteltava aina kirjallisesti etukäteen ja asennuksissa on käytettävä jännitetöistä säädettyjä työkaluja ja työtapoja. Jännitetöitä saa suorittaa vain jos jännitteettömäksi tekeminen aiheuttaa kohtuutonta haittaa, tälläistä haittaa ei katsota muodostuvan asuinhuoneistojen sähkökatkoista. Lisäksi tulee nk. lähityöt joissa itse työ ei kohdistu jännitteiseen osaan vaan jännitteisen osan läheisyyteen, näistäkin on olemassa erityisohjeet.

olevan kirjoitti:

suhteellisen ison sähkäasennusliikeen jossa ostetaan sähkötyönjohtaja muualta.lisäksi kuten itsellä on useampia yhden miehen firmoja joilla ei omia lupia vaan se ostetaan ulkopuoliselta henkilöltä.

Lue lisää

itse sähkötyöt. Sinun mielestä tämä siis on laillista?

Ostatko sähkötyönjohtajan muualta ja teet urakan itse? Näin ollen, lain kirjoituksen ja -tulkinnan mukaan, rikot sitä.

Rane tekee kirjoitti:

itse sähkötyöt. Sinun mielestä tämä siis on laillista?

Ostatko sähkötyönjohtajan muualta ja teet urakan itse? Näin ollen, lain kirjoituksen ja -tulkinnan mukaan, rikot sitä.

Lue lisää

jo pitkään eikä kukaan ole huomauttanut asiasta

tapahtunut kirjoitti:

jo pitkään eikä kukaan ole huomauttanut asiasta

sähköasennuksia on tehty niinkauan kun on ollut sähköä olemassa, eikä muuten puutu kukaan näihinkään.

kiertokirje kirjoitti:

ainakaan netistä semmosta kiertokirjettä, missä kielletään tekemästä aputöitä niinku laittamaan kaapeleita sähkärin näyttämiin paikkoihin ja rasioden kiinnityksiä ja muita mitkä luvallinen sähkäri voi tarkastaa. Että, ei ole sen kummempaa kun vaikka putkitöidenkään kanssa jos ei tee sähköt päällä.

Lue lisää

Varsinaisestihan mitään ei missään kielletä, vaan sähköasennusten tekijälle on asetettu ammattitaitovaatimukset. Ns.sähköapuasentajana ammattimiehen valvonnassa saa ammattitaidotonkin tehdä asennustöitä, mutta ei itsenäisesti. Myöskin ulkopuolista lainatyövoimaa voi käyttää, mutta työvoima on aina urakoinnista vastaavan liikkeen ja sähkötöiden johtajan valvonnassa ja vastuulla. Nuo asiat on selvitetty Tukesin kiertokirjeessä kesäkuu 2004. Toinen kiertokirje marraskuu 2004 kannattaa myös lukea ja varsinkin noiden asennusoikeudettomien "Ranejen", kiertokirjeessä käsitellään juuri ilman asennusoikeuksia tehtyjä asennuksia.

on... kirjoitti:

Varsinaisestihan mitään ei missään kielletä, vaan sähköasennusten tekijälle on asetettu ammattitaitovaatimukset. Ns.sähköapuasentajana ammattimiehen valvonnassa saa ammattitaidotonkin tehdä asennustöitä, mutta ei itsenäisesti. Myöskin ulkopuolista lainatyövoimaa voi käyttää, mutta työvoima on aina urakoinnista vastaavan liikkeen ja sähkötöiden johtajan valvonnassa ja vastuulla. Nuo asiat on selvitetty Tukesin kiertokirjeessä kesäkuu 2004. Toinen kiertokirje marraskuu 2004 kannattaa myös lukea ja varsinkin noiden asennusoikeudettomien "Ranejen", kiertokirjeessä käsitellään juuri ilman asennusoikeuksia tehtyjä asennuksia.

Lue lisää

jo ihan erilaiselta, kun lukaisit tiedotteet tarkemmin? Missään ei ollut kielletty "hartiapankkirakentajalta" aputöitä esim. kaapelin vetoja urakoitsijan ohjeiden mukaan ja valvonnassa.
Turvatekniikan keskus moittii noissa urakoitsijatiedotteissa holtittomia lupia liisaavia vastuuhenkilöitä, nimenkirjottelijoita ja lupamiehiä.

joukkoon kirjoitti:

putkitettunakaan, putki kun ei muuta tilannetta. Riittävä oikosulkuvirta tietysti tarkastellaan aina.

Miten tarkastelet riittävän oikosulkuvirran työmaalla vetämällesi kaapelille?

Uteliaisuuttani kirjoitti:

Miten tarkastelet riittävän oikosulkuvirran työmaalla vetämällesi kaapelille?

tarkastellakaan vaan syötön automaattisen poiskytkennän toteutumisen kannalta. Asia on tarkastelussa suojalaitteen, kuten johdonsuojakatkaisijan tai tappisulakkeen vikatilanteen nopean toiminnan kannalta. Sieltä se lähtee tarkastelu suunnitelmista ja syöttöpisteestä tai liittymästä päin. Uusissa asennuksissa tarkastan, että suunnittelussa ollut oletustilanne vastaa todellista. Kun johtolähtö on kytketty, mittaan oikosulkuvirran epäedullisimmasta kohdasta ja vertaan sitä suojalaitteen nimellisvirtaan joka on korjattu x 1,25:llä.

näyttääkin kirjoitti:

jo ihan erilaiselta, kun lukaisit tiedotteet tarkemmin? Missään ei ollut kielletty "hartiapankkirakentajalta" aputöitä esim. kaapelin vetoja urakoitsijan ohjeiden mukaan ja valvonnassa.
Turvatekniikan keskus moittii noissa urakoitsijatiedotteissa holtittomia lupia liisaavia vastuuhenkilöitä, nimenkirjottelijoita ja lupamiehiä.

Lue lisää

Asiat tulee esitettyä aina vähän karrikoiden, mutta täällä joillakin näyttää olevan käsitys, että kun ostaa tavarat Bilikasta, lykkää ne seinän väliin rasiat kattoon, katot ja seinät kiinni ja lopuksi kutsuu sähkärin kytkemään ne, niin homma on ok. Tämä menettely on tukesin kirjeen mukaan kiellettyä. Tukes on asettanut ammattitaitovaatimukset itsenäisesti asennustöitä tekevälle. Täysammattitaidotonkin saa asentaa johtoja, rasioita yms ammattitaitoisen asentajan valvonnassa. Rakennuksen omistaja tai haltija kuitenkin lopuksi vastaa rakennuksestaan ja sen kunnosta. Huonostikin tehdyt asennukset saattavat olla sfs6000 standartin täyttävät, ainakin korjausoperaatioiden jälkeen.

on... kirjoitti:

Asiat tulee esitettyä aina vähän karrikoiden, mutta täällä joillakin näyttää olevan käsitys, että kun ostaa tavarat Bilikasta, lykkää ne seinän väliin rasiat kattoon, katot ja seinät kiinni ja lopuksi kutsuu sähkärin kytkemään ne, niin homma on ok. Tämä menettely on tukesin kirjeen mukaan kiellettyä. Tukes on asettanut ammattitaitovaatimukset itsenäisesti asennustöitä tekevälle. Täysammattitaidotonkin saa asentaa johtoja, rasioita yms ammattitaitoisen asentajan valvonnassa. Rakennuksen omistaja tai haltija kuitenkin lopuksi vastaa rakennuksestaan ja sen kunnosta. Huonostikin tehdyt asennukset saattavat olla sfs6000 standartin täyttävät, ainakin korjausoperaatioiden jälkeen.

Lue lisää

"Täysammattitaidotonkin saa asentaa johtoja, rasioita yms ammattitaitoisen asentajan valvonnassa".

Ei ihan vaan: Täysammattitaidotonkin saa asentaa johtoja rasioita yms oikeudet omaavan sähköurakoitsijan valvonnassa ja vastuulla. Jos siis joku urakoitsija tähän järjestelyyn suostuu. Hommasta pitää sopia etukäteen.

edelliseen kirjoitti:

"Täysammattitaidotonkin saa asentaa johtoja, rasioita yms ammattitaitoisen asentajan valvonnassa".

Ei ihan vaan: Täysammattitaidotonkin saa asentaa johtoja rasioita yms oikeudet omaavan sähköurakoitsijan valvonnassa ja vastuulla. Jos siis joku urakoitsija tähän järjestelyyn suostuu. Hommasta pitää sopia etukäteen.

Lue lisää

Tälläisen itsenäiseen työskentelyyn oikeudet omaava asentajan on oltava henkilökohtaisesti paikalla, kun tälläinen asennustyö tapahtuu.
Muuten kyseessä on sähkölain tarkoittama itsenäinen työskentely, johon on setettu ammattitaitovaatimus.

Näin se vaan on kirjoitti:

Tälläisen itsenäiseen työskentelyyn oikeudet omaava asentajan on oltava henkilökohtaisesti paikalla, kun tälläinen asennustyö tapahtuu.
Muuten kyseessä on sähkölain tarkoittama itsenäinen työskentely, johon on setettu ammattitaitovaatimus.

Lue lisää

jöpöttää siinä vieressä ja tunnit juoksee. Jos pystyy itse byggahommiin, niin eiköhän noi kaapelien vedot ja kojeiden kiinnitykset ole aika pala-kakkua, kun on pidetty palaveri pelisäännöistä ja sen yhteydessä sähkäri opastanut, katsellut oikeat värkit ja asennusreitit. Kaikki pitää tietysti olla näkyvissä ja tarkastettavissa. Työt on tehtävä kylmänä ja sähkäri tietysti huolehtii, että aputöissä ei ole sähköiskun vaara, kun vastaa myös työmaan turvallisuudesta. Ihmeellistä porua. Meidän perällä ei sähkärit, edes kehtaisi väittää, että on saatava laskua rakennushommista. Eikä itsenäiseen työskentelyyn mitään oikeuksia omata, pitää osata ja olla kokemusta. Älä lue muille lakia, kun tietosi on kuulopuheista.

ukko seistä kirjoitti:

jöpöttää siinä vieressä ja tunnit juoksee. Jos pystyy itse byggahommiin, niin eiköhän noi kaapelien vedot ja kojeiden kiinnitykset ole aika pala-kakkua, kun on pidetty palaveri pelisäännöistä ja sen yhteydessä sähkäri opastanut, katsellut oikeat värkit ja asennusreitit. Kaikki pitää tietysti olla näkyvissä ja tarkastettavissa. Työt on tehtävä kylmänä ja sähkäri tietysti huolehtii, että aputöissä ei ole sähköiskun vaara, kun vastaa myös työmaan turvallisuudesta. Ihmeellistä porua. Meidän perällä ei sähkärit, edes kehtaisi väittää, että on saatava laskua rakennushommista. Eikä itsenäiseen työskentelyyn mitään oikeuksia omata, pitää osata ja olla kokemusta. Älä lue muille lakia, kun tietosi on kuulopuheista.

Lue lisää

Alalla 32vuotta ja pykälät aika tarkkaan hallussa, ihan sama kuinka teette, mutta laitonta se vaan on. Ja ei siellä raksoilla jöpötellä tunareitten vieressä, vaan itse ne tehdään alan työt ihan kaikki.

Näin se vaan on kirjoitti:

Alalla 32vuotta ja pykälät aika tarkkaan hallussa, ihan sama kuinka teette, mutta laitonta se vaan on. Ja ei siellä raksoilla jöpötellä tunareitten vieressä, vaan itse ne tehdään alan työt ihan kaikki.

Lue lisää

pykälät. Osoittaa vaan kuinka vähän alalla tunnetaan oman alan säädöksiä.

tapahtunut kirjoitti:

jo pitkään eikä kukaan ole huomauttanut asiasta

Meikältä on kyselty perään työsopimusta. Possutti että kun on nimet alla ja rastit ruudussa on toimitettu viranomaiselle harhaanjohtavaa tietoa jos ei ala löytyä.on hölmön homma muutenkin jos jotain tapahtuu ei kuulemma ole firman korvausvastuussa vaan omasta pussista.

käy käy käy... kirjoitti:

Meikältä on kyselty perään työsopimusta. Possutti että kun on nimet alla ja rastit ruudussa on toimitettu viranomaiselle harhaanjohtavaa tietoa jos ei ala löytyä.on hölmön homma muutenkin jos jotain tapahtuu ei kuulemma ole firman korvausvastuussa vaan omasta pussista.

Lue lisää

Kun täällä aina vedotaan lakiin,niin montako rikosoikeuden antamaa tuomiota tiedätte luvattomasti tehdyistä sähkötöistä? En tarkoita pimeitä hommia ,jotka on vero tuomioita, vaan niitä "sähkölain" rikkomisia.

pykälään kirjoitti:

mikä kieltää asiakkaan sähköputkitukset ja rasioiden laitto sähköurakoitsijan valvonnassa!

Ei mikään, jos valvova sähköurakoitsija on koko ajan tosiaan paikalla. Alla ote uudesta SFS 600 käsikirjasta, mielestäni lainauksen viimeinen lause on aika selvä.
Kaapelien vetokin on muuten sähkötyötä(etsitäänkö seuraavaksi siihenkin lainaus?).
Mikähän siinäkin on että "kaikilla" on hirveä himo tehdä sähkötöitä, vaikka olisi tarjolla paljon hommia joihin ei tarvitse lupia?.
Teeseitse-miestenkin kannattaisi tutustua ko. opukseen ;-)

"Kauppa– ja teollisuusministeriön päätöksen (516/1996) 29 c § mukaan jokaiseen työkohteeseen
on nimettävä oman alansa sähkötöitä itsenäisesti tekemään kykenevä henkilö valvomaan
työnaikaista sähköturvallisuutta. Hän voi osallistua työhön tai tehdä sen kokonaisuudessaan itse.
Tässä standardissa tätä henkilöä nimitetään työnaikaisen sähköturvallisuuden valvojaksi.
Työnaikaisen sähköturvallisuuden valvojalta edellytetään muodollisen ammattitaidon lisäksi tietoa
ja kokemusta käytettävistä asennusmenetelmistä, -tarvikkeista ja työvälineistä. Tärkeitä ovat
myös henkilön asenne turvallisuuteen, luotettavuus, huolellisuus ja vastuuntunto. Olennaista
on, että sähkötyöturvallisuutta valvova henkilö itse on työkohteessa ja pystyy valvomaan työn
turvallisuutta."

Ingenjööri kirjoitti:

Ostin tukusta johdot (3x1.5, 3x2.5, 5x1.5 ja 5x2.5, hälyt MHS, automaatio KLMA, kela kaiutinkaapelia, putkea varauksiin), rasia- ja laitepohjat sekä ison keskuksen. Ei putkituksia (paitsi tietoliikenne ja varaukset). Laitoin itse johdot ja rasiapohjat suunnitelmien mukaan ja keskuksen paikalleen. Monessa kohdassa (esim. valaistus) muutin suunnitelmia ja ei tarvinut neuvotella asiasta sähkömiesten kanssa, ja toisaalta perussähköissä asennuslogiikka on todella helppoa (tietää minkäpaksuinen johto mihinkin). Suomessa saa laittaa itse virrattomat vahvavirtajohdot ilman kytkemistä (eli "koristella"), kunhan joku ottaa vastuun kokonaisuudesta. Heikkovirtaiset (>-60%. Em. tehtynä aika hyvä tuntihinta omalle työlle. Suosittelen.

Lue lisää

1. Sähköpiirrustukset ovat suuntaa antavia, ei lopullisia suunnitelmia.
Yleensä juuri "SE" sähkäri osaa muuttaa huonot suunnitelmat toimiviksi.
2. Kukaan oikea firma ei rupea nimeään pistämään paperiin jos asiakas itse tehnyt suurimman osan johdotuksista/kytkennöistä.
3. Kävitkö naapurin raksalta varastamassa puolet asennus tarvikkeista ku hinta noin halpa.
4. Hiukan liioiteltua asentaa CAT7 omakotitaloon, varsinkaan kun laitteet ei hyödynnä kyseisen kaapelin maksimi kaistaa.

Ilman putkia kirjoitti:

Minulla on MMJ:t ilman putkia kipsin takana villan päällä, koska säkäri halusi aloittaessa että näin tehdään. Mutta mielestäni tämä ei ole tarpeellista, koska lyhyet vedot ja pienet kuormat ei lämmitä johtoja.

Lue lisää

Väärin on tehty. Putkettomassa uppoasennuksessa kaapelilla tulee olla min 50 mm. vapaa pakenemisvara. Siksi seinässä olevat osuudet tulee suojata putkella. Samoin katossa jos koolaus on alle 40mm. Että purkuun meni mökkisi seinät!

-B- kirjoitti:

... käytän: työt 45-60 min/m2 ja tarvikkeet
80-100 €/m2. Riippuu varustelutasosta, materiaalista ym

ESIMERKIKSI:
120 m2 puu/levy-pakettitalo
TYÖT:120x45min=90h x40€ = 3600€
tarvikkeet 120x80€ = 9600
Yhteensä 13 200 €

200 m2 tiili/kivitalo
TYÖT:200x60min=120h x40 € = 4800€
tarvikkeet 200x100€ = 20000€
Yhteensä 24 800 €

sisältää alv 22%

Lue lisää

ovat hyvin isot! 120m2 talon tarvikkeet maksaa suunilleen 2000€ , sisältää kaikki maksut..........myös kuljetus. Kysyy lisää sähkö[email protected]

Sahkoistus kirjoitti:

ovat hyvin isot! 120m2 talon tarvikkeet maksaa suunilleen 2000€ , sisältää kaikki maksut..........myös kuljetus. Kysyy lisää sähkö[email protected]

saa tarvikkeet omkakotitaloon?Älä puhu p...aa!

2000 eurolla kirjoitti:

saa tarvikkeet omkakotitaloon?Älä puhu p...aa!

KAAPELIT
Asennuskaapeli MMJ 3x1,5 S; 300/500V 700 m
Asennuskaapeli MMJ 3x2,5 S; 300/500V 300 m
Asennuskaapeli MMJ 5x2,5 S; 300/500V 20 m
Tietoverkkokaapeli 4x2x0,5 UTP, cat 6 60 m
Televerkon kaapeli RG6 100 m
Hinta 532,00 €

PISTORASIAT JA KYTKIMET
Kytkin (1) 16A, 250V, upotettava, Legrand Valena 11 kpl
Kytkin (5) 16A, 250V, upotettava, Legrand Valena 5 kpl
Kytkin (6) 16A, 250V, upotettava, Legrand Valena 6 kpl
Pistorasia 1-os, maadoitettu 16A 250V IP21, upotettava, Legrand Valena 55 kpl
Pistorasia 1-os, maadoitettu 16A 250V IP44, upotettava, Legrand Valena 5 kpl
ATK pistorasia RJ45 cat5, upotettava, Legrand Valena 3 kpl
Antennirasia, Legrand Valena 5 kpl
Peitelevy 90 kpl
Kojerasia, levyseiniin reikä 68 mm 95 kpl
Hinta 522,00 €

SÄHKÖKESKUKSEN TARVIKKEET, KOTELO
Ylijännitesuoja 4P B C, 440V 1 kpl
Pääkytkin Dilos 00 3N, 25A, General Electric 1 kpl
Vikavirtakytkin 4N, 25A, 30mA, GE Redline 1 kpl
Johdonsuojakatkaisija 1N 6A,B, 6kA, GE Redline 2 kpl
Johdonsuojakatkaisija 1N 10A,B, 6kA, GE Redline 8 kpl
Johdonsuojakatkaisija 1N 16A,B, 6kA, GE Redline 10 kpl
Johdonsuojakatkaisija 3N 16A,B, 6kA, GE Redline 1 kpl
Virtakisko 3-vaiheinen, 54nap. 10mm2 1 kpl
Kotelo 42 moodulia, met.ovi, upotettava, GE FOR-150 F4 1 kpl
Hinta 384,00 €

LATTIALÄMMITYS
Lämpökaapeli, 2- johtiminen Deviflex DTIP-18 790W/44m 1 kpl
Lämpökaapeli, 2- johtiminen Deviflex DTIP-18 1625W/90m 1 kpl
Termostaati Devireg 530 2 kpl
Hinta 422,00 €



ULKOTARVIKKEET
Pistorasia 1-os, maadoitettu 16A 250V IP44, pinta-asennus, Strömfors 2 kpl
Hämäräkytkin, säätöalue 2-10 luxia, IP 54, 1000WSteinel Nightmatic 2000 1kpl
Liiketunnistin 0-130°, IP 54, 600W, Steinel 2 kpl
Hinta 113,00 €

KOKONAINEN SUMMA 1 973,00 €

Näin että on se mahdollinen ja sisältää kaikki maksut)))
kysy lisää: [email protected]

Sahkoistus kirjoitti:

KAAPELIT
Asennuskaapeli MMJ 3x1,5 S; 300/500V 700 m
Asennuskaapeli MMJ 3x2,5 S; 300/500V 300 m
Asennuskaapeli MMJ 5x2,5 S; 300/500V 20 m
Tietoverkkokaapeli 4x2x0,5 UTP, cat 6 60 m
Televerkon kaapeli RG6 100 m
Hinta 532,00 €

PISTORASIAT JA KYTKIMET
Kytkin (1) 16A, 250V, upotettava, Legrand Valena 11 kpl
Kytkin (5) 16A, 250V, upotettava, Legrand Valena 5 kpl
Kytkin (6) 16A, 250V, upotettava, Legrand Valena 6 kpl
Pistorasia 1-os, maadoitettu 16A 250V IP21, upotettava, Legrand Valena 55 kpl
Pistorasia 1-os, maadoitettu 16A 250V IP44, upotettava, Legrand Valena 5 kpl
ATK pistorasia RJ45 cat5, upotettava, Legrand Valena 3 kpl
Antennirasia, Legrand Valena 5 kpl
Peitelevy 90 kpl
Kojerasia, levyseiniin reikä 68 mm 95 kpl
Hinta 522,00 €

SÄHKÖKESKUKSEN TARVIKKEET, KOTELO
Ylijännitesuoja 4P B C, 440V 1 kpl
Pääkytkin Dilos 00 3N, 25A, General Electric 1 kpl
Vikavirtakytkin 4N, 25A, 30mA, GE Redline 1 kpl
Johdonsuojakatkaisija 1N 6A,B, 6kA, GE Redline 2 kpl
Johdonsuojakatkaisija 1N 10A,B, 6kA, GE Redline 8 kpl
Johdonsuojakatkaisija 1N 16A,B, 6kA, GE Redline 10 kpl
Johdonsuojakatkaisija 3N 16A,B, 6kA, GE Redline 1 kpl
Virtakisko 3-vaiheinen, 54nap. 10mm2 1 kpl
Kotelo 42 moodulia, met.ovi, upotettava, GE FOR-150 F4 1 kpl
Hinta 384,00 €

LATTIALÄMMITYS
Lämpökaapeli, 2- johtiminen Deviflex DTIP-18 790W/44m 1 kpl
Lämpökaapeli, 2- johtiminen Deviflex DTIP-18 1625W/90m 1 kpl
Termostaati Devireg 530 2 kpl
Hinta 422,00 €



ULKOTARVIKKEET
Pistorasia 1-os, maadoitettu 16A 250V IP44, pinta-asennus, Strömfors 2 kpl
Hämäräkytkin, säätöalue 2-10 luxia, IP 54, 1000WSteinel Nightmatic 2000 1kpl
Liiketunnistin 0-130°, IP 54, 600W, Steinel 2 kpl
Hinta 113,00 €

KOKONAINEN SUMMA 1 973,00 €

Näin että on se mahdollinen ja sisältää kaikki maksut)))
kysy lisää: [email protected]

Lue lisää

... jos takalla lämmittää ja kynttilöillä valaisee...

Eikö Legrandilla oli kaksiosaisia pistorasioita ? Kuinka noilla levyseinärasioilla tehdään yhdistelmä jossa on esim. 6 töpselin paikkaa, antenni ja RJ45?

Onko noihin levyseinärasioihin vedonpoistonysiä?Jakorasiat?Maadoitukset?Maakaapelit? Valaistuspistorasiat?Antennitarvikkeet? Riittääkö 20m 5x2,5S kaapelia liedelle, kiukaalle, varaajalle? "Onko talossa oma jätevesilaitos"?


LISÄKSI: Viestintäviraston määräyksen 25E mukaan jokaiseen asuinhuoneistoon asennetaan kotijakamo ja jokaiseen asuinhuoneeseen asennetaan yksi kaksiosainen tietoliikennerasia, kaapeloidaan tähtimäisesti kategoria 6 mukaista yleiskaapelointia käyttäen.

Noin äkkiä katsoen...

Usko ja Urpo kirjoitti:

Mistä oli puhe? Siitä, että `jossain´ määrättäisiin, että työntekijän ja töiden johtajan olisi oltava samassa firmassa töissä?
Lue pykälä ajatuksella, -huolella. Eihän siinä niin sanota.
Maailman sivu on käytetty lainamiehiä, opiskelijoita, vuokramiehiä, aputyövoimaa jne.
Onnea kuitenkin pisteistä!

Lue lisää

Sähkötöiden johtaja on oltava kyseisen yhtiön palveluksessa, tämä on tarkistettu Tukesilta. Myös on määräyksiä mitä valtuuksia/vastuuta tällä henkilöllä on. Moni elinkeinoharjoittaja tekee sähkötöitä yksin, ja nimellisesti on vaan sähkötöidenjohtaja. Tämä on kuitenkin väärin. Onhan tietysti henkilö yhtiön palveluksessa jos tämä saa palkkaa yhtiöltä, sitä ei ole määritelty että kuinka usein ja kuinka paljon tätä palkkaa on maksettava. Mutta kuitenkin on määritelty missä suhteessa tämän henkilön on tehtävä näitä hänen vastuullensa kuuluvia töitä.

säästyy kirjoitti:

ainakin, mutta miksi on lain vastainen tapa?

Ei ole laiton tapa!

impedanssi kirjoitti:

Kun täällä aina vedotaan lakiin,niin montako rikosoikeuden antamaa tuomiota tiedätte luvattomasti tehdyistä sähkötöistä? En tarkoita pimeitä hommia ,jotka on vero tuomioita, vaan niitä "sähkölain" rikkomisia.

Lue lisää

Impedanssille tiedoksi! Eräs Suomessa tapahtunu oikeudeton sähköasennus johti ko. sähkömiehen vientiä käräjille, jossa hänelle määrättiin yli 4000e oikeudenkäyntikuluja, ja 40 päiväsakkoa, ja en kaikkea edes muista. Ja ko. tapauksessa ei edes tietääkseni sähkötapaturmaa vielä tapahtunut, mutta uudessa tarkastuksessa ilmi tulleissa virheistä tehtiin tämä kanne.

Usko ja Urpo kirjoitti:

Mistä oli puhe? Siitä, että `jossain´ määrättäisiin, että työntekijän ja töiden johtajan olisi oltava samassa firmassa töissä?
Lue pykälä ajatuksella, -huolella. Eihän siinä niin sanota.
Maailman sivu on käytetty lainamiehiä, opiskelijoita, vuokramiehiä, aputyövoimaa jne.
Onnea kuitenkin pisteistä!

Lue lisää

Uskolle ja urpolle. Nykyään on määritelty tarkkaan sähkötyönjohtajan suhde sähköasennuksiin. Joka paikkaan ei viranomainen kerkeä, mut tapaturmia kun sattuu, läheltä piti tilanteita, tai jos saadaan ilmoituksia epäpätevistä sähkötöistä, nii sähkötarkastaja kyllä saapuu heti. Ja näitä on viety käräjille asti, jossa työt tehneelle sähkömiehelle rapsahtaa isot sakot. Kiinteistönomistajallakin on vastuu valvoa, että sähköpaperit ja pätevyydet on kunnossa, vakuutuskorvaus tapauksissa voi korvaukset jäädä saamatta. Itse olin 0,5v sitte sähköturvallisuuskurssilla, ja siellä kymmenittäin tapaturmatilanteita ja kytkentöjä oli Tukes käyny tarkastamassa, ja valokuvaamassa. Ne lähtee sieltä Helsingistä vaikka Lappiin tarkastamaan pistor. kytkennät, jos ihmishenki on kyseessä. : )

Ingenjööri kirjoitti:

Olet oikeassa, että todella paljon oli tekemistä muutakin kuin sähköt. Mutta toisaalta; laatu ja tilojen käytettävyys ovat ne asiat josta sitten iloitaan tai kiroillaan. Sähköjen (valot/rasiat) sijainti on oleellinen asia käytettävyyttä. Säästäminen on vain plussaa, mutta nykyisten urakkahintojen maailmassa, erittäin suurta plussaa.

Pitkän taipaleen varrelta on ikäviä kokemuksia ns. ammattimiesten motivaatiosta, moraalista, halusta ja kyvystä ymmärtää toisen tarpeita ja näkökulmaa. Itse kun tekee niin hyvä tulee. Urakka, nykyinen työtahti, alihankintaketjut, raha ainoana motivaationa ja nykyinen rakennustyöhön liittyvä ammattiylpeyden puute ovat hyvin vaarallinen yhdistelmä. Ja nimenomaan sille asukkaalle joka pääsee (tai joutuu) siihen asumaan. Sähkömiehet ovat valitettavasti yksi sellainen rahastusryhmä.

Kun sähkömiehen kanssa aloitetaan projekti pelisääntöjen selvittämisellä, ei pitäisi kardinaalimunauksia syntyä. Ja sähkömieshän tarkistaa vedot, tai jos ei tarkista niin luottamushan on molemminpuoleista.

Vakuutuskeskustelu onkin sitten mielenkiintoisempi asia. Tukesin mukaan "... Tärkeimmät sähkölaitteistopalojen syyt olivat erilaiset tekniset viat. Niiden osuus kaikista oli edellisen tutkimuskerran tavoin yli 90 %. ... Kiinteisiin sähköasennuksiin kuuluvat keskusten ja kiinteiden johdotusten lisäksi osittain myös eräät laiteryhmät, jotka sähköpalotutkimuksessa on tilastoitu erikseen. Näistä etenkin valaisimet ja sähkölämmittimet ovat sellaisia, joissa tulipalon syntymiseen voi vaikuttaa oleellisesti laitteen asennustapa ja –paikka..." (www.tukes.fi, Ajankohtaista sähköurakoitsijoille, 10.5.2005) Eli oneglmat kiinteistöissä ovat lämmitys ja valaisu, sekä huonot liitokset jako- tai pääkeskuksissa, jakorasioissa tai kojerasioissa. Kun taloissa on automaattisulakkeet (johdonsuojat) sekä uusien määräysten mukaisesti myös vikavirtasulakkeet niin johdon kuumeneminen niin paljon, että se sytyttää jotain palamaan on äärimmäisen harvinaista, tai jopa niitä ei ole vain ole. Kuitenkin kun oletetaan että sähköasennuksia on kautta maailmansivu tehneet myös maallikot (luvan kanssa tai ilman) niin prosenttiosuudenhan pitäisi olla jotain ihan muuta. Tukesin viestihän on, että ammattimiehet tekevät ne suurimmat ja kalleimmat virheet.

Toisaalta johdon lämmittää suuri ja pitkäaikainen kuorma. Kuka nyt laittaa ylipitkiä johtoja ja linjoja sellaiseen paikkaan, johon jo tietää että tulee kuormaa. Jos on hyvin tehdyt suunnitelmat ja tehdään ohjeiden mukaan niin ei kai pitäisi ylipitkiä vetoja syntyä. Lyhyet linjat ja omat johdot kuormituspaikkoihin niin kyllä sillä pitäisi selvitä. Ja otetaan huomioon että 16A sulakkeen max.kuorma (3x2.5) on lähempänä 4kW kuormitusta, jonka saaminen normaalissa kodin lyhyessä peruslinjassa (esim. olohuone ja/tai makuuhuone) on aikalailla hurja lukema. Sehän vaatii jo mahtavan määrän laitteita päälle yhtäaikaa. Esimerkiksi samalle linjalle pölynimuri, painepesuri, kuumailmapuhallin ja muutama televisio ja tietokone. Jos taas samassa linjassa on sähkölämmitin niin kuten aikaisemmin taisin vihjaista, sähkölämmityksessä kannattaa ehkä käyttää enemmän sähkömiehen apua.

Sähköjen asennus on vain niin herkkä asia, koska se on LVIS töistä ainoa, joka oikeasti voi olla kohtalokasta. Lämmityksen pettäminen talvella aiheuttaa vain palelua (ja jäätyneitä putkia), vesi aiheuttaa max. paikallista tulvimista ja ilmastointi ... no pahaa hajua. Eli vain sähkö on sellaista joka voi aiheuttaa henkilövahinkoja, muut "vain" aineellista pahoinvointia. Siksi siihen kyllä kannattaa panostaa.

Lue lisää

Nyt taitaa olla itseoppinu ingenjööri asialla, tuli selllasta soopaa osaltaan. Mutta senverra voin valistaa, että asuinhuoneiston osalta johdon lämpeneminen, ja liitosten lämpeneminen ryhmätasolla on lähes soopaa. Jos asiallisesti tehty asennus, ja käyttöönottomittaukset suoritettu, nii sitä vaaraa ei ole olemassa. Kun puhutaan SÄHKÖN AIHEUTTAMISTA TULIPALOISTA, SE TARKOITTAA KAIKKIA LAITTEITA, MISSÄ ENERGIAN SYÖTTÄJÄNÄ ON OLLUT VAAN SÄHKÖ. Eli jos vaikka tulinen liesi sytyttää tulipalon, se on sähkötapaturma, vaikka johdot ja liitokset ja sulakkeet olisivat kunnossa. Koska tämäkin liesi toimii sähköllä.

ukko seistä kirjoitti:

jöpöttää siinä vieressä ja tunnit juoksee. Jos pystyy itse byggahommiin, niin eiköhän noi kaapelien vedot ja kojeiden kiinnitykset ole aika pala-kakkua, kun on pidetty palaveri pelisäännöistä ja sen yhteydessä sähkäri opastanut, katsellut oikeat värkit ja asennusreitit. Kaikki pitää tietysti olla näkyvissä ja tarkastettavissa. Työt on tehtävä kylmänä ja sähkäri tietysti huolehtii, että aputöissä ei ole sähköiskun vaara, kun vastaa myös työmaan turvallisuudesta. Ihmeellistä porua. Meidän perällä ei sähkärit, edes kehtaisi väittää, että on saatava laskua rakennushommista. Eikä itsenäiseen työskentelyyn mitään oikeuksia omata, pitää osata ja olla kokemusta. Älä lue muille lakia, kun tietosi on kuulopuheista.

Lue lisää

Ukko seistä! Vain ja ainoastaan sähkömiehen opastuksella voit tehdä pienmuotoisia sähkötöitä, mutta et itsenäisesti .Virallisesti voi maallikko tehdä sähkömiehelle kuuluvia käyttötoimenpiteitä opastettuna. Ja tarkastuksissa ja mittauksissa voi maallikko olla opastettuna mukana, vaikka kyseessä olisi jännitteellinen laitteisto. Ja virallisesti maallikko saa vain purkaa sähkölaitteistoja, jotka on varmistettu jännitteettömäksi, ei muuta.

ukko seistä kirjoitti:

jöpöttää siinä vieressä ja tunnit juoksee. Jos pystyy itse byggahommiin, niin eiköhän noi kaapelien vedot ja kojeiden kiinnitykset ole aika pala-kakkua, kun on pidetty palaveri pelisäännöistä ja sen yhteydessä sähkäri opastanut, katsellut oikeat värkit ja asennusreitit. Kaikki pitää tietysti olla näkyvissä ja tarkastettavissa. Työt on tehtävä kylmänä ja sähkäri tietysti huolehtii, että aputöissä ei ole sähköiskun vaara, kun vastaa myös työmaan turvallisuudesta. Ihmeellistä porua. Meidän perällä ei sähkärit, edes kehtaisi väittää, että on saatava laskua rakennushommista. Eikä itsenäiseen työskentelyyn mitään oikeuksia omata, pitää osata ja olla kokemusta. Älä lue muille lakia, kun tietosi on kuulopuheista.

Lue lisää

Sähkötöiden valvojan on oltava työkohteessa ja pystyy valvomaan työn sähköturvallisuutta, sanoo laki. Eli tuon nojalla, ei "byggamihet" saa tehdä itsenäisesti sähköasennuksia.

Esimerkkejä kirjoitti:

Onkohan kellään tiedossa tapauksia, joissa maallikko olisi vedellyt sähköt ihan standardien mukaisesti ja vakuutusyhtiö olisi kieltäytynyt vakuutuskorvauksesta tähän vedoten?

Entä jos maallikko vetelee johdot mutta ammattilainen on tehnyt kytkennät ja mittaukset?

Tekipä sähköt kuka tahansa, niin eikö vastuu sähköistä ole joka tapauksessa rekennuttajalla?

Lue lisää

Tuomiistuimessa on käsitelty oikeudettomia sähköasennuksia, vaikka ei varsinaisesti sähkötapaturmaakaan ole tapahtunu. Puhumattakaan maallikon tekemistä asennuksista.

käytäntö kirjoitti:

Tuskin kukaan sähkömieskään ala työmaalla laskea kaapelin lämpenemistä ja sen mukaan suurentaa poikkipintaa. Huolehditaan vain siitä, etteivät täyteen kuormitetut johdot jää eristeen sisään, varsinkin kun putkettomalla tehdään. Putkessa on vähäsen ilmaa ja ilmavirtakin, mutta putketonta kaapelia ei jäähdytä mikään.
Oikosulkuvirta (johdonsuojan laukaisuaika) on harvoin ongelma ok-talossa, sen verran lyhyet ovat ryhmäjohdot.
Eniten virheitä löytyy kaapelin mekaanisessa suojauksessa. Vedetään kaapelit mihin mahtuvat, poraataan runkorakenteisiin liian pienet reijät (pitää olla 2,5xkaapelin halkaisija), vedetään surutta MMJ:n peltirankojen läpi, usein vielä ranka väärin päin eli läpät ylöspäin. Työnnetään seinään villaa niin paljon kuin mahtuu. Kaapeli jää terävän peltireunan päälle ja kun se kuormitettuna lämpenee, on vain ajan kysymys milloin koko seinärunko on jännitteinen.
Itse en ota tee se itse miesten töitä vastuulleni.

Lue lisää

Nimenomaan omakotitaloissa on ongelma oikosulkuvirrat, ei ole ratkaisevaa kaapelin pituudet , vaan se liittymän oikosulkuvirta jo. Ja kaapelin lämpenemisongelmat on olematon murhe omakotitalorakentajalle, jos toimitaan ohjeiden mukaan. Tavallisestihan sähkäri laittaa mmj villojen lämpimälle puolelle, puhkomatta höyrysulkumuovia. Ok-talojen läpiviennit lyhyitä, niitä kannata edes mainita, kunhan mekaaninen suojaus kunnossa. Aika outoja murheita raksamiehillä nykyään.

Sähkötöiden johtaja kirjoitti:

Sähkötöiden johtaja on oltava kyseisen yhtiön palveluksessa, tämä on tarkistettu Tukesilta. Myös on määräyksiä mitä valtuuksia/vastuuta tällä henkilöllä on. Moni elinkeinoharjoittaja tekee sähkötöitä yksin, ja nimellisesti on vaan sähkötöidenjohtaja. Tämä on kuitenkin väärin. Onhan tietysti henkilö yhtiön palveluksessa jos tämä saa palkkaa yhtiöltä, sitä ei ole määritelty että kuinka usein ja kuinka paljon tätä palkkaa on maksettava. Mutta kuitenkin on määritelty missä suhteessa tämän henkilön on tehtävä näitä hänen vastuullensa kuuluvia töitä.

Lue lisää

Sähkötöidenjohtajan on oltava liikkeenharjottajan palveluksessa, ja heillä on oltava kirjallinen sopimus sähkötyönjohtajuudesta. Joka työpaikalla , jossa sähkötöitä tehdään, on oltava sähkötyönjohtaja tai valvomaan määrätty ammattisähkömies. Sama sähkötyönjohtaja voi olla monenkin liikkeenharjottajan palveluksessa, kunhan hän pystyy tehtävänsä moitteetta suorittamaan. Huhu kertoo, että sähkötyönjohtajuussopimuksia tullaan lähiaikoina rajaamaan.

hyvä tapa kirjoitti:

jos osaa ja ehtii, mutta 350 m2 ok-työmaalla on niin paljon tekemistä, ettei yksi mies kohtuullisessa ajassa kaikkea ehdi tehdä, varsinkaan oman työn ohella. Monesti jäävät selkeät aputyötkin (aukot, asennusalustat) sähkömiehen tehtäväksi, kun rakentaja ei niitä ehdi tehdä. Kun edes ehtisi pitää työmaan siistinä ja järjestyksessä, että sähkömies pääsisi vaivatta liikkumaan, ei johtojen asennus ammattimiehellä teetettynä mikään suuri kustannus ole. Ymmärsin edellisistä, että nyt puhutaan putkettomasta asennuksesta, mutta on siinäkin säännöt joita maallikko ei aina tunne. Itse hyväksyn putketonta vain poikkeustapauksissa, mutta laadukkaan putkituksen tekeminen ei ensikertalaiselta helpolla onnistu.
Uskon että suuremmat säästöt syntyvävät kun itse tekee kaikki muut rakennustyöt. Puutyöt, muuraukset, laattatyöt, kalusteasennukset ym. Varsinkin jos on paljon laattapintaa saa hyvän tilin itse tekemällä ja myös jälki voi olla parempi, kuin kiireellisellä urakkamiehellä teetettynä.

Lue lisää

Tuo on totta, jos todella kykenee raksatöihin, ne kannattaa itse tehdä. Siinä varsinaiset säästöt tulee.

Rane tekee kirjoitti:

itse sähkötyöt. Sinun mielestä tämä siis on laillista?

Ostatko sähkötyönjohtajan muualta ja teet urakan itse? Näin ollen, lain kirjoituksen ja -tulkinnan mukaan, rikot sitä.

Lue lisää

Toiminnanharjoittajan tulee antaa sähkötyönjohtajalle valmiudet ja mahdollisuudet valvoa sähköturvallisuutta, suurinpiirtein sanoo ohje. Jos tämä toteutuu, sähköfirma voi ostaa sähkötyönjohtajan muualta. Kirjallinen sopimus tehdään siitä, ja ilmoitus tukesille.

Usko ja Urpo kirjoitti:

Mistä oli puhe? Siitä, että `jossain´ määrättäisiin, että työntekijän ja töiden johtajan olisi oltava samassa firmassa töissä?
Lue pykälä ajatuksella, -huolella. Eihän siinä niin sanota.
Maailman sivu on käytetty lainamiehiä, opiskelijoita, vuokramiehiä, aputyövoimaa jne.
Onnea kuitenkin pisteistä!

Lue lisää

"maailman sivu on käytetty lainamiehiä, opiskel. .. jne". Mutta onko firma antanu mahdollisuuden ja valmiudet sähkötyönjohtajalle valvoa sähköturvallisuutta. Täyttyykö tämä tärkeä lakikohta. Jos firma ilman STJ tietämättä sähkötöitä teettää, tulee tapaturma, joku muu on vastuussa kuin STJ. Todennäköisesti tuomioistuin määrää rankat tuomiot ja korvaukset firmalle ja firman henkilölle, joka työt on määrännyt tehtäväksi sähkötyöt, ilman STJ siunausta.

alanmies kirjoitti:

Kohdassa jossa sanoit, että johtimen ylikuormituksesta johtuvia paloja nyt ei vaan ole.
Jos tarkastellaan kaikenkaikkiaan sähköpalojen aiheuttamia paloja, niin juuri kaapelien ylikuormitukset aiheuttavat huomattavan osan teollisuuden paloista.Parhaillaankin sähköistämme kohdetta, jossa ollut rakennus paloi juuri kaapelien virheellisen asennuksen seurauksena.
Kautta aikain näitä on sattunut ja sattuu, ei voi olla mahdollista, että niitä osuu pelkästään omalle kohdalleni joka vuosi.
Mitä taas tulee asentajien moraaliin, niin sitä saa mitä tilaa. Nykyäänhän grynderit käyttävät puolalaisia sähkömiehiä, joilla ei ole hajuakaan mistään määräyksistä, mutta hinta on kyllä kippailukylkyinen.
Sähkölaki sinällään määrittelee sähkötyöt yksiselitteisesti, silloin kun sähkölaitteen virta tai jännite voi aiheuttaa hengen terveyden tai omaisuuden vaaraa on kyseessä sähkölain tarkoittamat sähkötyöt, joiden suorittajalla tulee olla ko. töihin lain säätämä minimipätevyys.

Lue lisää

Pölvästi alanmies, johtimen ylikuormituksissa ei sovi sotkea teollisuus ja asuinhuoneistojen sähköistystä. Aivan eri asia. Tämän sivun keskustelut juontaa omakoti ja asuinkiinteistösähköihin.

näyttääkin kirjoitti:

jo ihan erilaiselta, kun lukaisit tiedotteet tarkemmin? Missään ei ollut kielletty "hartiapankkirakentajalta" aputöitä esim. kaapelin vetoja urakoitsijan ohjeiden mukaan ja valvonnassa.
Turvatekniikan keskus moittii noissa urakoitsijatiedotteissa holtittomia lupia liisaavia vastuuhenkilöitä, nimenkirjottelijoita ja lupamiehiä.

Lue lisää

Mutta asian ydin onkin siinä, ku amatööri kaapelin vetäjät ei toimi sähkövalvojan ja urakoitsijan valvonnassa. Mielestäni, jos omakotitalo on putkitettu tai mmj:t vedetty, ja seinälevyt jo paikallaan, kytkennät vaan tekemättä, nii työ EI ole tehty sähkövalvojan valvonnan alaisena. Sähkölaki ei tätä tarkoita, että isoja sähköasennus kokonaisuuksia opastetaan maallikolle, ja hän itsenäisesti ne tekee, ei todellakaan. Vaan se sähkötyönjohtaja tai saman firman asentaja tekee ne, tai jompikumpi näistä voi opastaa esim. raksamiehen pienmuotoseen sähkötyöhön, jota hän itse valvoo, tai tämä raksamies voi olla apumiehenä sähkövalvojan ohjeiden mukaisesti. (sähkötyönjohtaja voi määrätä jonku työkohteen valvojaksi myön pätevän sähkömiehen, hän on opastettu valvoja siinä työkohteessa, ei sähkötyönjohtaja (STJ) .

tekemiä kirjoitti:

sähköasennuksia on tehty niinkauan kun on ollut sähköä olemassa, eikä muuten puutu kukaan näihinkään.

Alkoholisteja on ajellu humalassa autolla niikauan ku viina on keksitty, ja poliisit vaa puuttuu asiaan, jos saavat vihjeen.

Sahkoistus kirjoitti:

KAAPELIT
Asennuskaapeli MMJ 3x1,5 S; 300/500V 700 m
Asennuskaapeli MMJ 3x2,5 S; 300/500V 300 m
Asennuskaapeli MMJ 5x2,5 S; 300/500V 20 m
Tietoverkkokaapeli 4x2x0,5 UTP, cat 6 60 m
Televerkon kaapeli RG6 100 m
Hinta 532,00 €

PISTORASIAT JA KYTKIMET
Kytkin (1) 16A, 250V, upotettava, Legrand Valena 11 kpl
Kytkin (5) 16A, 250V, upotettava, Legrand Valena 5 kpl
Kytkin (6) 16A, 250V, upotettava, Legrand Valena 6 kpl
Pistorasia 1-os, maadoitettu 16A 250V IP21, upotettava, Legrand Valena 55 kpl
Pistorasia 1-os, maadoitettu 16A 250V IP44, upotettava, Legrand Valena 5 kpl
ATK pistorasia RJ45 cat5, upotettava, Legrand Valena 3 kpl
Antennirasia, Legrand Valena 5 kpl
Peitelevy 90 kpl
Kojerasia, levyseiniin reikä 68 mm 95 kpl
Hinta 522,00 €

SÄHKÖKESKUKSEN TARVIKKEET, KOTELO
Ylijännitesuoja 4P B C, 440V 1 kpl
Pääkytkin Dilos 00 3N, 25A, General Electric 1 kpl
Vikavirtakytkin 4N, 25A, 30mA, GE Redline 1 kpl
Johdonsuojakatkaisija 1N 6A,B, 6kA, GE Redline 2 kpl
Johdonsuojakatkaisija 1N 10A,B, 6kA, GE Redline 8 kpl
Johdonsuojakatkaisija 1N 16A,B, 6kA, GE Redline 10 kpl
Johdonsuojakatkaisija 3N 16A,B, 6kA, GE Redline 1 kpl
Virtakisko 3-vaiheinen, 54nap. 10mm2 1 kpl
Kotelo 42 moodulia, met.ovi, upotettava, GE FOR-150 F4 1 kpl
Hinta 384,00 €

LATTIALÄMMITYS
Lämpökaapeli, 2- johtiminen Deviflex DTIP-18 790W/44m 1 kpl
Lämpökaapeli, 2- johtiminen Deviflex DTIP-18 1625W/90m 1 kpl
Termostaati Devireg 530 2 kpl
Hinta 422,00 €



ULKOTARVIKKEET
Pistorasia 1-os, maadoitettu 16A 250V IP44, pinta-asennus, Strömfors 2 kpl
Hämäräkytkin, säätöalue 2-10 luxia, IP 54, 1000WSteinel Nightmatic 2000 1kpl
Liiketunnistin 0-130°, IP 54, 600W, Steinel 2 kpl
Hinta 113,00 €

KOKONAINEN SUMMA 1 973,00 €

Näin että on se mahdollinen ja sisältää kaikki maksut)))
kysy lisää: [email protected]

Lue lisää

tietenkin tarvikelistasta puuttuvat valisimet.

Mutta suurin kysymys on kun kaikki ryhmät tulevat yhden vikavirran taakse, mikä on kaikkien ryhmien vuotovirtojen summa yhdellä vaiheella onkohan yli 30mA ?

43€ jkl.

mielellään että kirjoitti:

myös kaapelien veto on ammatimiehen tyätä samoin rasioiden kiinnitys.

Se ei pidä paikkaansa , myydäänhän em tuotteita rautakaupoissa ketä vain ostaa. Sähkärit myös haluaa että niitä kuljetetaan vain sähkömiehen autossa ja tunnit juoksee.

Talotehtaissa saa sekatyömiehet laittaa rasiota paikoilleen sekä myös johtonippuja. Miksei muka taloissa.

Sähkärillä saa olla apunaan oppipoikia ja muita harjoittelijoita ja rakentaja on ihan samassa asemassa toimiessaan apuna kaapeleiden ja rasioiden laitossa.

Paperit ja muut mittaukset tekee tai ainakin allekirjoittaa se ketä on siihen oikeus. Näinhän tehdään muillakin aloilla, iv- ja putkipuolellakin vastaavat työnjohtajat kuittaa hommat ja joku muu ne tekee.

Lue lisää

Vaan todella harvassa ovat ne sähkärit, jotka suostuvat kirjoittamaan tarkastuspöytäkirjan kun kun asukas on ajatellut auttavansa, ja vedellyt joka johdon valmiiksi, levyttänyt seinät, kytkenyt itse kaiken valaisimista pistorasioihin, ja pyytää sähkömiehen paikalle kun "tarkastuspöytäkirjaa ja lieden kytkemistä vaille valmista".

Ja siinä vaiheessa asukas putoaa tuoliltaan, kun sähkäri toteaa että kyllä joo voin ottaa vastuun sinun vetämistä vedoistasi ja kytkennöistäsi, 5000e lisähinnalla.
Jos ei käy, niin puretaan kaikki ja vedetään/kytketään uusiksi kaikki, ja sitten saat pöytäkirjan tuntiveloituksella ilman lisähintoja vastuusta maallikon tekemälle :)

Anonyymi kirjoitti:

Vaan todella harvassa ovat ne sähkärit, jotka suostuvat kirjoittamaan tarkastuspöytäkirjan kun kun asukas on ajatellut auttavansa, ja vedellyt joka johdon valmiiksi, levyttänyt seinät, kytkenyt itse kaiken valaisimista pistorasioihin, ja pyytää sähkömiehen paikalle kun "tarkastuspöytäkirjaa ja lieden kytkemistä vaille valmista".

Ja siinä vaiheessa asukas putoaa tuoliltaan, kun sähkäri toteaa että kyllä joo voin ottaa vastuun sinun vetämistä vedoistasi ja kytkennöistäsi, 5000e lisähinnalla.
Jos ei käy, niin puretaan kaikki ja vedetään/kytketään uusiksi kaikki, ja sitten saat pöytäkirjan tuntiveloituksella ilman lisähintoja vastuusta maallikon tekemälle :)

Lue lisää

Minä laitan nimen paperiin ja maksaa pari kymppiä. Sain luvat muutama vuosi SETAlta ja vieläkin on haitari hellänä.

huutelee varmaan kortistosta tuommoisia hintoja, edes Helsingin seudulla eivät yleensä tuntiveloitukset ole noin suuria.

Kyllä 65 euroa mielestäni on hieman korkea hinta vaikka olisi kuinka ammattilainen. 35 euroa taasen halpa jos sisältää alvin. Siinä 40-50 euroa tunti matkakustannukset yleensä joutuu helsingissä maksamaan hyvälle asentajalle.

Tietysti jos hommaa on tiedossa pitkiksi pitkiksi ajoiksi tuntitöinä niin hintaa voidaan saada hilattua pienemmäksikin. Esim vaikka yli 300 tuntia kestävillä selkeillä työmailla. Pienissä tunnin parin keikoissa tuntiveloitus nousee kyllä tunne 45-55 tunti matkat ja minimissään kahdesta neljään tuntiin.

Johan oli kova hinta kirjoitti:

Kyllä 65 euroa mielestäni on hieman korkea hinta vaikka olisi kuinka ammattilainen. 35 euroa taasen halpa jos sisältää alvin. Siinä 40-50 euroa tunti matkakustannukset yleensä joutuu helsingissä maksamaan hyvälle asentajalle.

Tietysti jos hommaa on tiedossa pitkiksi pitkiksi ajoiksi tuntitöinä niin hintaa voidaan saada hilattua pienemmäksikin. Esim vaikka yli 300 tuntia kestävillä selkeillä työmailla. Pienissä tunnin parin keikoissa tuntiveloitus nousee kyllä tunne 45-55 tunti matkat ja minimissään kahdesta neljään tuntiin.

Lue lisää

kyllähän noita hommia pimeasti teetätetään paljonkin ja ihan ammattimiehillä, pitää vaan muistaa että ammattimieskin sa tehda sähkötöitä vaa vaan itselleen, lapsilleen ja vanhemmilleen, jos ei omista sähköpätevyyttä. eli kannattaa kayttää vaan niitä urakoitsijoita joilla on luvat kunnossa. Muutenhan kaikki on ihan ok niin pitkään kun kaikki toimii. mutta entän sitten kun se talo palaa...kysytään kukas teki ne sähkötyöt.

määvaan kirjoitti:

kyllähän noita hommia pimeasti teetätetään paljonkin ja ihan ammattimiehillä, pitää vaan muistaa että ammattimieskin sa tehda sähkötöitä vaa vaan itselleen, lapsilleen ja vanhemmilleen, jos ei omista sähköpätevyyttä. eli kannattaa kayttää vaan niitä urakoitsijoita joilla on luvat kunnossa. Muutenhan kaikki on ihan ok niin pitkään kun kaikki toimii. mutta entän sitten kun se talo palaa...kysytään kukas teki ne sähkötyöt.

Lue lisää

pitää tehdä ilmoitus ja tarkastuttaa kohde.

mutta lisäksi kirjoitti:

pitää tehdä ilmoitus ja tarkastuttaa kohde.

joo niin vielä sekin...

määvaan kirjoitti:

kyllähän noita hommia pimeasti teetätetään paljonkin ja ihan ammattimiehillä, pitää vaan muistaa että ammattimieskin sa tehda sähkötöitä vaa vaan itselleen, lapsilleen ja vanhemmilleen, jos ei omista sähköpätevyyttä. eli kannattaa kayttää vaan niitä urakoitsijoita joilla on luvat kunnossa. Muutenhan kaikki on ihan ok niin pitkään kun kaikki toimii. mutta entän sitten kun se talo palaa...kysytään kukas teki ne sähkötyöt.

Lue lisää

se on semmoinen homma että siihen on olemassa varsin hyvä ja perusteltu syy miksi sähköasennus työt ovat LAILLA SÄÄDETTYÄ TYÖTÄ, tarkoittaa tasan sitä että kuka tahansa joka edes kuvittelee tietävänsä tai osaavansa ei todellakaan saa sähköasennustöitä suorittaa. LVI- työt saa/voi tehdä itsekkin siitä syystä että ne EI OLE lailla säädettyä työtä. kuka tuntee tai tietää ihmisen joka olisi hukkunut/tukehtunut rakennukseen väärin tehtyjen LVI- töiden vuoksi ?. mutta se on varma että jotku tuntee semmoisen ihmisen joka on kuollut väärin tehtyjen sähköasennusten vuoksi. siinä syy miksi se on lailla säädettyä. sähköä kun ei voi haistaa, maistaa nähdä taikka tuntea, silloin kun sen näkee/tuntee on jo myöhäistä, soon henki pois kertalaakista.
se kannattaa muistaa että huoraksi ja hitsariksi riittää kun heittäytyy, sähköasentajaksi se ei riitä.

Älkää hyvät ihmiset teettäkö mitään suunnittelu tai työnjohdollisia töitä insinööreillä, kun ne työt voi hyvin tehdä itsekin. Tulee säästöä varsin runsaasti, eikä ole turhia laskutuksia helpoista insinöörihommista. Suunnittelutyöt ne vasta kalliita ovatkin. Suosittelen kaikille( ei vain rakentajille)-tekemään inssin työt ja miettimään miksi maksaa heille muuta kuin korkeintaan jostain leimasta tai allekirjoituksesta suunnitelmissa.

Pilot 22 kirjoitti:

Älkää hyvät ihmiset teettäkö mitään suunnittelu tai työnjohdollisia töitä insinööreillä, kun ne työt voi hyvin tehdä itsekin. Tulee säästöä varsin runsaasti, eikä ole turhia laskutuksia helpoista insinöörihommista. Suunnittelutyöt ne vasta kalliita ovatkin. Suosittelen kaikille( ei vain rakentajille)-tekemään inssin työt ja miettimään miksi maksaa heille muuta kuin korkeintaan jostain leimasta tai allekirjoituksesta suunnitelmissa.

Lue lisää

joku inssi allekirjoittaisi jonkun sinun rustailusi?

Kyllä se inssi sen verran koulunpenkkiä on tahkonnut ja omaa ammattitaitoaan arvostaa, että kehtaa pyytää sen minkä pyytää...

Pilot 22 kirjoitti:

Älkää hyvät ihmiset teettäkö mitään suunnittelu tai työnjohdollisia töitä insinööreillä, kun ne työt voi hyvin tehdä itsekin. Tulee säästöä varsin runsaasti, eikä ole turhia laskutuksia helpoista insinöörihommista. Suunnittelutyöt ne vasta kalliita ovatkin. Suosittelen kaikille( ei vain rakentajille)-tekemään inssin työt ja miettimään miksi maksaa heille muuta kuin korkeintaan jostain leimasta tai allekirjoituksesta suunnitelmissa.

Lue lisää

Mahtavat olla melkoisia "tekeleitä". On noita tullut vastaan, joista ei ota hullukaan selvää, mitä on tarkoitettu tehdä, mitä on saatu lopulta aikaiseksi ja mitä "söperryksillä" on yritetty kuvata työnaikaisista muutoksista.
Lopputuloksena dokumentit, jotka ovat nollan arvoisia.

luule, että kirjoitti:

joku inssi allekirjoittaisi jonkun sinun rustailusi?

Kyllä se inssi sen verran koulunpenkkiä on tahkonnut ja omaa ammattitaitoaan arvostaa, että kehtaa pyytää sen minkä pyytää...

Lue lisää

No asuinrakennuksissa tehdään usein sähkötyöt ilman insinööri- tai muitakaan suunnitelmia. Pätevän sähkömiehen kanssa käydään läpi esim.omakotitalo sähköistys, omistajan tarpeet ja siitä pieni palaveri ennen töiden aloitusta. Ja useinhan omakotitalon lopullinen sähköpiirustus tulee, kun sähkötyöt on valmis. En keksi mitään pahaa tuossakaan systeemissä. Mutta teollisuusrakentaminen ym. on aivan eri asia sähkötöissäkin.

nyt puhutaan sähkölaista, ei liikenteestä ja autoista.

Myös ns. harrataja voi olla ihan osaava mutta yleensä ei.
Kun ammatilaisfirman sähkökuvista ensin korjaileen määrysten vastaisuudet ja sitten typeryydet (yksi vikavirtasuoja koko taloon ja talliin) niin alkaa kirkastua se mitä se ammattilaisuus on.


Kuinka moni muuten tekee kaksinkertaisen rele-erotuksen jos talon ulkovalokytkimellä ohjataan myös tallirakennuksen ulkovaloja missä oma ryhmäkeskus. tarkkaan ottaen talon keskusessa pitää olla rele erottamassa talon ulkovalon sähkö rakennusten välisestä ohjaussähköstä. Sama tarvitaan myös toisessa rakennuksessa koska tulevaa ohjaussähköä ei saa ikinä kytkeä suoraan käyttöön vaan se pitää erottaa koska käytössä erillinen ryhmäkeskus.
Sähkärit ei tällaisia tee koska eivät ymmärrä.
Osasyy on omakotiasujissa jotka tila aina halvinta, ne sähkö asennukset kun ei näy kuten keittiön marmoritaso.

Tarkkaan ottaen tämäkään ei ole täysin suositeltataa. Keksitkö miksi ei?
Määräyksistä ei ehkä löydy suoraan apuja :-)

"Määräyksistä ei ehkä löydy suoraan apuja"
-juurikin näin eli sinulla kuulostaa olevan siis ihan omat määräykset joista onneksi muden ei tarvi välittää.

En minä niin kirjoittanut. Määrykset ei kerro juurikaan soveltamisesta kuin niihin stereotyyppiasennuksiin. Tottakai määräyksiä pitää noudattaa mutta moni asia tehdään silti väärin vaikka kuinka noudatetaan määräyksiä koska ei ymmärretä kokonaiskuvaa. On paljon mitä määräykset ei kerro.
Heti jos tulee vähän poikkeavampi ongelma niin tyypillisesti se tehdään väärin.
Nämä yhteenkytkettyjen rakennusten väliset asiat on juuri sellaisia.