Sattui osumaan väylälle pari kertaa loman aikana purjeveneitä, joissa oli sekä purjeet että myös moottori käynnissä. Eikö sääntöjen mukaan mastossa pitäisi olla joku merkkikartio tämän yhdistelmän ilmoittamiseksi, että muut veneilijät tietävät, että purjevene ei kulje pelkästään tuulen avulla? Näissä kummassakaan kyseisessä veneessä ei kuitenkaan ollut minkäänlaista merkkiä.
Kuka väistää?
Purjeeton
193186
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Jos purjealus ajaa koneella, se on jurudisesti konealus ja sitä koskee samat säännöt kuin muitakin konealuksia. Jos ajetaan purjevene ajaa koneella, sen pitää osoittaa se kartiolla, joskin vakiintunut käytäntö on se, että kartiota käytetään ainoastaan jos purjeet on ylhällä. Kyllähän sen tyhmempikin ymmärtää että purjevene ajaa koneella jos sillä on kaikki purjeet käärittynä ja vauhtia on silti 6-7 solmua.
Toisekseen, koneen käynnissäolo EI tarkoita että purjevene ajaa koneella. Voihan se kone olla akuuja lataamassa vaikka veto ei olekaan päällä.
Purkkari on MOOTTORIVENE jos se käyttää konetta kulkuunsa. (normaalit väistämissäännöt siis)
Satuin muuten 20 vuoden veneilyni aikana näkemään viime vuonna yhden ja tänäkin vuonna yhden kartion tällaisessa veneessä.
Ei kovinkaan yleistä siis tämä kartion käyttö ole. On monenkin veneen mastossa kyllä näkynyt Merikarhujenkin viiri, mutta ei sitä kartiota.
(he kun ovat mukamas niitä "oikeita hyviä purjehtijoita)
Todennäköisesti tätä sääntöäkään ei valvo kukaan, koska juurikaan sitä ei harrasteta.
Nojoo... kaikki meriliikenteen osapuolet ovat velvollisia tekemään kaikkensa välttääkseen yhteentörmäyksen. Ainoastaan hesalaiset hikipinkonjkmerikarhupurjehtijat yrittävät löytää uhrin keskeltä autiota merenselkää ohjaamalla törmäyskurssia etuajohalssilla ja toivomalla ettei toinen hoksaisi - näin pääsee lomallakin nyrkkiä heristelemään ja tuntemaan itsenä paremmaksi ihmiseksi. Vähän samaa fiilistä kuin noiden samojen tyyppien "opettamistoiminta" autoliikenteessä.
Edellisen paattini kanssa tuli harrastettua "konekryssiä" useastikin. Aina kartio kiinnitettynä etustaagiin. Tiedä häntä mistä ovat nuo havainnot purjeet ylhäällä ilman kartiota moottorilla kulkijoista. Itse en heitä havainnut juurikaan. Koneen käyttö purjeet ylhäällä on yllättävän harvinaista. Tietysti satamamanöveereihin alettaessa ennen purjeen laskua minäkin saatoin tuota tehdä useamman minuutin, mutta on pilkun nussimista jos tuosta numeroa tehdään. Purjeita alas hiissaavan paatin väistäminen on terveen järjen ja kohteliaisuuden mukaista toimintaa. Purjemanööverit taas fiksu kippari suunnittelee niin ettei häiritse muiden liikkumista - tosin aina se ei ole mahdollista.
Niin, auringon laskun jälkeen kartiota ei tarvitse, silloin käytetään ajovaloa.
Mistäs sitten tietää, lataako joku akkuja vaiko ajeleeko vaihde päällä?!? Jos moottori on käynnissä, silloin siitä lienee syytä antaa merkki muille vesilläliikkujille.
Viisas tietty väistää, mutta jos merelle kerran on luotu säännöt, eikö niitä sitten pitäisi noudattaa?
Purje/satamamanööverit ovat aivan eri asia, kuin köröttely väylää pitkin purje konevoimalla.
Tiedä harvinaisuudesta, mutta viime viikon aikana osui Tammisaaren saaristossa kaksi purkkaria kohdalle, jotka ajoivat sekä purje- että konevoimalla. Ilman asianmukaista merkintää.
Lienevätkö "hesalaiset hikipinkopurjehtijat" sittenkään ainoita, jotka pyrkivät "opettamaan". Eiköhän kummankin liikkumistavan edustajista, kotipaikkakunnasta riippumatta, löydy koheloita, aivan kuten maanteiltäkin. Valitettavasti.
Pidämme toisinaan koneen käynnissä "varmuuden vuoksi". Kapeilla väylillä (esim. ns. puutarhaväylä" Suvisaaristossa) voimme tällöin laittaa vaihteen päälle tarvittaessa hetkeksi, koska kapeikossa luoviminen ei mielekästä. Ja haittaahan se muuta vesiliikennettäkin.
Pitäisikö mielestäsi tällöin vetää merkkiä keulaan minuutiksi ja taas pois? Vai olisiko parempi luovia poikittain kapeassa suntissa, kaikkien sääntöjen mukaan?
>merkkiä keulaan minuutiksi>. Kylläpä on nopeakulkuinen vene sulla purjeveneeksi? Suvisaaristossa ei taida ihan "minuutin mittaista väylää löytyä".
Kun kerran kysyit, niin vastaan, että jos kone käy ja tästä on olemassa sääntö, niin totta kai pistät kartion mastoon meille muille merkiksi.
Tällaisia "minuutin mittaisia" sääntöhelpotuksiahan voidaankin muuten keksiä vaikka kuinka:
- Mitä sitä liivejä lapselle, kun ajellaan vain tässä "ihan vaan minuutti".
- En viitsi tankata, kun kyllä tuo polttoaine riittää, kun matka-aikaakin on "ihan vaan minuutti".
- Otetaan vielä yhdet tuopit, sillä vaikka on promillet jo ylitetty, ei matkaa saareen ole kuin "ihan vaan minuutti"...
Laiskuus on hyve, mutta mieluummin oikeassa paikassa! Välinpitämättömyys onkin sitten ihan toinen juttu...
Kyllä niitä paikkoja löytyy, joissa minuutti koneella auttaa. Tuulihan pyörii saarten välissä.
Mutta, ehkä tästä lähtien luovin kaikki kapeikot ilman konetta. Ettei sinulle menisi herne nenään. Muistathan väistää, kaikkien sääntöjen mukaan. Joustamattomuus olkoon ilomme!
Kuka käskee menemään luovimaan kapeikkoihin? On siellä muutama "puutarhaväylän" tuke ollutkin menneinä kesinä... Onko se niin kovin mahdotonta, nostaa se kartio mastoon?
Edelleen, jos säännöt on olemassa, niitä noudatettakoon. Soita vaikka veneesi vakuutusyhtiöön, niin ne voivat kertoa sinulle, miten he suhtautuvat kantaasi, jos mahdollisessa onnettomuustilanteen selvityksessä rupeat selittämään, että et viitsinyt nostaa kartiota mastoon, kun käytit konetta "vain minuutin". Heidän selityksensä saattaa kestää hiukan pidempään...
Hyviä "lakanan" kuivatuskelejä vaan ja väistellään kun tavataan!
Motorboat möläytti jotta: "Kuka käskee menemään luovimaan kapeikkoihin" Voi että on tyhymä immeinen!!! Muutenkin tässä keskustelussa on samaa suvaitsevaisuutta purskuvaa fiilistä kuin noissa autopalstojen "Sumuvalopellet tapettava" tai "Perseessäajajia ammuttava singolla" tai "Minä se osaan vilkuttaa oikein ja kaikki muut käyttävät vilkkua väärin" -teemoissa. Muistakaa silti, vesilläkään ei ole etuajo-oikeuksia, on vain väistämissäännöt ja kaikkien osapuolten tulee vesiliikenteen säädösten mukaan tehdä kaikkensa yhteentörmäyksen välttämiseksi!
Kyllä "Motorboat":n kommenteissa on asiaa. Laki ja järjestys se on oltava. Kaikenlainen ilonpito ja rentoutuminen on toissijaista. Tottakai sellainen kaveri haluaa nähdä omin silmin ja lakikirjan voimalla, että mikä venettäsi oikeasti liikuttaa. Pirskatti, pahimmillaan pidät konetta salaa päällä! Ja Motorboat vahingossa väistää, kun ei tajuakaan sinun olevan väistämisvelvollinen! Päivähän siinä menee pilalle, kun varpaille astutaan.
Eihän me merelle rentoutumaan mennä. Sinnehän mennään tarkkailemaan muita.
Siinäpä kaksi vekkulia veneilijää. Johan ottaa teille koville yhdestä merkkikartiosta keskusteleminen?!?!? Luulisi teidän niitä lakanoita kuivatessanne olevan jo tottuneita vetelemään niistä naruista, kuin Linnanmäellä konsanaan. Ei kai siinä hässäkässä yhden lärpäkkeen mastoon vetäminen ole niin ylivoimaista?
Tiedän kartion mastoon vetämättä jättämisestä sakotetun 250 mummoFim, joten toivottavasti pääsen joskus kuulemaan vierestä, kun joku purjehtija selittelee viranomaisille omia teorioitaan kartion käyttämisestä.
Tällä palstalla on joskus ollut aiheena veneiden kiinnitys/lukitseminen. Niissä keskusteluissa oli muistaakseni kertomus venekerholaisista, jotka rupesivat hermostumaan, kun kommodori tuli vaatimaan veneiden kiinnittämistä laituriin sääntöjen mukaisesti. Veneilyn kun pitäisi olla "mukava ja rento" harrastus... Niinhän se onkin, mutta rentous ei tarkoittane sitä, että ruvetaan löysäilemään sääntöjen puitteissa?
Vesillä liikkuu jo nyt tarpeeksi kaikenlaista aloittelijaa isoilla veneillä ja jos heille annetaan sellaista viestiä alusta alkaen, että ei kaikkia sääntöjä tarvitse noudattaa, on tiedossa tulevaisuudessa lisää ongelmia.
Niin ja väistämisestä sen verran, että pysyn yleensä mahdollisimman kaukana purjeveneilijöistä...
Ongelmat purjeveneen "vedättäessä" koneella ilman kartiota syntyvät ahtaissa paikoissa, ei avomerellä missä tilaa on joka suuntaan. En siis ole moraalinvartijana pahoittelemassa käyttäytymistä yleensä, ainoastaan välttääkseni turhia onnettomuustilanteita.
On valitettavan yleistä että ei viitsitä ottaa paria ylimääräistä slaagia, vaan pannaan kone käymään että päästään ylös tuuleen ja helposti ahtaasta paikasta läpi.
Eikä tässä vielä kaikki..... kiilataan vastoin väistämissääntöjä niin että muilla veneillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ajaa ulos välyältä juuri "sen" reimarin väärältä puolelta.
Tätä on sattunut kohdalleni tänä kesänä useamman kerran. Kaukaa jo on selvästi käynyt ilmi purjeista ja veneen nopeudesta suhteessa tuuleen että koneella tullaan, mutta ängetään kuitenkin väkisin kuin purjeella kulkeva alus. Onneksi näille änkeejille ei ole sattunut pohjakosketusta, sillä silloin tulee homma änkeejälle kalliiksi.
Kyllä pitää paikkansa että "omaiset" muistuttavat oikeasta veneilykäyttäytymisestä sakon muodossa.
Olen nähnyt useamman kerran näin tapahtuvan. Ja aina ahtaissa paikoissa.
...mitään lisättävää!
väistää ain juu,
jos purkkarilla on ihan mikä tahansa rätti ylhäällä.
motskarist purkkarin jos vetää tiskirätin lipputankoon???? väistääks sillon kukaan vai meneex koko homma vituix???
Purjevene on moottorialus silloin kun se liikkuu konevoimalla, siis vaikka purjeet olisivat ylhäällä. Toisaalta tuo "liikkuminen konevoimalla" ei tarkoita samaa kuin koneen käynnissä olo, saahan pitkissä purjehduskilpailuissakin käyttää konetta akkujen lataamiseen.
Myönnän etten itse juuri koskaan käytä merkkikartiota koneella ajaessani. Siihen on kaksi syytä:
1. ajan todella harvoin koneella purjeiden ollessa ylhäällä, lähinnä vain purjeiden noston ja laskun yhteydessä.
2. Jos tuuli on niin heikko että joudutaan käyttämään konetta, silloin on yleensä käytössä myös kaikkein suurin genua (keulapurje)eihän se merkkikartio purjeen takaa näy.
Yöllähän koneella kulkevan aluksen erottaa valoista, ainakin periaatteessa... Silloinkin jää se valkea mastovalo helposti purjeen taakse piiloon.
Turvallisuuden ja joustavuuden vuoksi ei kannata viimeiseen asti pitää kiinni oikeuksistaan. Vastatuuleen luovittaessa tämä on suorastaan vaarallista, eihän moottoriveneilijä voi tietää millä sekunnilla purjehtija aikoo tehdä käännöksen.
väistämissäännöthän sanovat sitäpaitsi että sen jolla on kulkuoikeus tulee säilyttää suntansa ja nopeutensa. Purjehtiessa tämä on harvoin mahdollista.
Väistetään reippaasti ja ajoissa jos ollaan väistövelvollisia ja annetaan toiselle tilaa ja aikaa väistää jos meillä onkin etuajo-oikeus. Ja kaikkihan me tietysti väistämme kauppa-aluksia.
Hei, miten sun veneeseen pääsisi gastiksi? Olisi varmaan rento ja hyvä tunnelma.
Ja hei, ei sitä kartiota tarvitse jos kone käy, vaan myös vaihteen pitää olla päällä.
Niin, ja purjeiden pitää olla auki, ainahan ne siellä veneessä on.
Ihme ettei pilkunviilaaja tollasta tiennyt...
Luulisi että on kivaa väistää purjeveneitä, kun on hankkinut kalliin motskariveneen hyvillä kaarreajo-ominaisuuksilla. Moottorilla suoraan ajaminenhan on ihan pirun tylsää!