mielipiteitä, kumpi parempi? ongelma on että minnesota maksaa ihan sairaasti, miten saisi kunnan maksusitoumuksen???
vieroitus a-klin. kautta hoitolassa
vai minnesota??
232060
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
ja maksusitoumuksen allekirjoittajankin tulee se sinusta todeta.
Kunnilla taitaa olla erilaisia käytäntöjä hoitoonohjauksessa - asuinpaikkakohtaista eriarvoisuutta. Kalliisin kuntoutuksiin tuskin pääset kuin yhden kerran. Ehkä se paras funktio vieroituksessa - tarkoitatko kuntoutusta? On se että pääset rauhalliseen paikkaan missä on mahdollisuus itsetutkiskeluun terapeuttien opastuksella. Itse en käynyt minnesotaa, vaan ihan "perusremontin".
seuraillut tätä palstaa parina viime viikkona niin
ei tulle yllätyksenä että suosittelen minnesotaa sen
hoitotuloksien takia...70% (minnesota) versus 2% (a-klinikka)
itse löysi täysraittiuden työkalut sieltä, en a-klinikalta tai katkolta...
mutta muista että väärää tapaa raitistua ei ole ja tarkoitus pyhittää keinot...
ongelmana on se että toistaiseksi maksusitoumuksia
on lähes mahdoton saada ja ihmiset ohjataan tehottomaan hoitoon...ja mahdollisesti vielä tuputetaan lääkkeitä jotka vain pahentavat tilannetta ja johtavat sekakäyttöön...
on hyvä alku että olet päättänyt hakea apua tähän tautiin joka on työikäisten yleisin kuolinsyy...
siitä se lähtee päivä kerrallaan...tai vaikkapa minuutti...
muista että olet ainoa joka voi otta vastuun paranemisestasi...mutta apua löytyy...ja vertaistukea...myös näiltä palstoilta...
tuo prosenttilasku jatkuvasti toistettuna.
"ei tulle yllätyksenä että suosittelen minnesotaa sen
hoitotuloksien takia...70% (minnesota) versus 2% (a-klinikka)".
on se perkele !
minnesotaan tai muihin kalliisiin hoitoihin hakeutuu/ pääsee ne, joilla on jo valmiiksi motivaatiota, siis MOTIVAATIOTA RAITISTUA !
tai muuten reilusti omaa rahaa käytössään.
ja a-klinikka on krapulaklinikka, josta pääsee kyllä katkolle/ hoitoon, jos sitä motivaatiota on ja vielä uskottavasti pitempään kuin krapulan ajan.
yleensä motivaatiota muutokseen löytyy juuri sen verran esittää, että krapulalääkkeet saa ja taas hoidon jälkeen baanalle.
ja vielä prosenteistä: minä tiedän yhden paikan jossa prosentti on reilut sata !
mutta en muista tarkemmin. täytyy muistella.
toivon, että prosentit alkais unohtumaan kaikin puolin. ei niillä eikä rahalla raitistu. rikastua joku voi.
ja vielä, että ei ole väärää tapaa raitistua. jos siitä meinaa joku räkiä.
kukaan ei pysty raitistamaan ketään vastoin tämän pysyvää tahtoa ja kukaan ei voi estään ketään raitistumasta, jos tahtoa siihen on riittävästi.
hoidon käyneet mainostavat nuita utopistia prosentteja. kuuluu nääs samaan hoitoon eli opetetaan mainostamaan noilla rosenteilla
on todettu että motivaatio auttaa raitistumisessa, niin myös minnesota-mallissa...
mutta 50-70% hoitotuloksiin ei päästäisi jollei tämä malli ja hyvä terapia myös lisäisi ja ylläpitäisi sitä...
väärässä olet taasen siinä että rahalla ei voi raitistua, kyllä voi...ja melkeinpä täytyykin suomessa koska säätiöiden, järjestöjen ja yhdistysten hoito on tehotonta...
tällä hetkellä alkoholihaittojen yhteiskunnallinen
lasku on noin 6 miljardia vuodessa...ja alkoholisteja yksinkertaisuuden nimissä noin puoli miljoonaa...eli 12,000 per nuppi...perkele...melkein kahden kuukausipalkan verran...minkähänlaista hoitoa sillä kustantaisikaan niille surkeille otuksille jotka eivät omin voimin raitistu...
alkaako iso kuva valjeta....?
kun sinutkin on aivopesty [väärässä olet taasen siinä että rahalla ei voi raitistua, kyllä voi...ja melkeinpä täytyykin suomessa koska säätiöiden, järjestöjen ja yhdistysten hoito on tehotonta... ]
sanoiko ne sulle siellä noin?
kuules poju/tyttönen mikälie olet, raitistumisen perusedellytys on omahalu ja vain oma halu eikä mikään motivaatio auttaa raitistumisessa. sitten ehkä se kammottavin tieto mitä et ehkä tiedä, minnehoito perustuu aa:n 12 askeleeseen. toipumisohjelma on lainattu aa:lta mutta aa:n ei tarvitse kehuskella prosenteilla eikä tilastoilla eikä se maksa mitään
pääjehu simo ylläpitää raittiuttaan? vastaus= aa-ryhmä, hämmästyitkö? tämä on kuitenkin totta vaikka sinun on ehkä vaikea uskoa tätä todeksi, eikö ole aika ihmeellistä ja tavallaan aika hämmentäväävin mutta niin se vain on
yksi juttu, minnehoidossa ei suvaita lääkärin määrämiä lääkkeitä vaikka ne olisi määrätty ihan oikeaan tarkoitukseen, ne katkaistaan kerrasta poikki ja kaikki,jos asiakas ei kestä tätä ja lähtee pois, minneen jää jokatapauksessa se 5000 euroa jonka yleensä sos.tomisto maksaa, simo ei ole lääkäri eikä edes sairaanhoitaja mutta hän kävelee kaikkien lääkäreitten ja psykiatrien yli
Appiukko on ollu juomatta 31 vuotta, mutta on edelleen kuivahumalassa ja ehdottomasti yhtä vittumainen kun juova alkoholisti! Paitsi että toisia tyrannisoidessaan hän muistaa vedota aina siihen, että hänellä on siihen oikeus, kun hän tietää kaikesta kaiken, koska on ollu 31 vuotta juomatta. Alkoholistille, joka juo, tulee sentään joskus morkkis, mutta tolle kuivahumalaiselle ei koskaan!
Tai no, ehkä ei ole väärää tapaa raitistua, mutta kun raitistumiseen ei riitä pelkkä juomisen lopettaminen, on eri asia olla kuivilla tai olla raitis.
Meillä tewhtiin asia niin nurinkurisessa järjestyksessä, että kun tilanne tuli, roudasin miehen keskellä yötä Minnesota-hoitoon, ilman mitään etukäteis ilmoitusta ja tietoa siitä tuleeko maksusitoumusta jostain. Kunta lupas maksusitoumuksen, jos se pysyy siellä hoidon loppuun ja nyt sitten saadaan kunnalta sama, mitä olisi maksanu hoito Kankaanpäässä, eli jäähän siitä viellä itselle laskua, mutta se on äkkiä saatu takaisin, kun ei joka viikonloppu hajoa kännispäiten jotain koneita...
Tämä kylähullu on käynyt jomman kumman äskettäin ja on nyt AA-humalassa tai jossain muussa vastaavassa tilassa. Kyllä se siitä aikaa myöten tokenee, jollei lähde tuskissaan juomaan.
Kaikki sellaiset asiat, joita täytyy hengästymiseen asti kehua tauotta, ovat epäilyttäviä. Tässä Nesen Avominne/Minnesota -paasauksessa nyt onneksi ei taida olla viturallaan kuin nuo prosentit. Eivätkä nekään hirmuisen paljon, mutta väärin kuitenkin.
Muistelkaapa Neuvostoliiton kumartelua ja sitä, mikä oli lopputuloa!
kun ko. henkilö ratkeaa ryyppäämään. Todella raitistuneen ei tarvitse mainostaa minkäänlaista hoitomallia ja esitellä prosenttilukuja päivästä toiseen. Pahalta näyttää nesen tilanne. Kuulostaa siltä että kaveri on täysin aivopesty. Kun juomaongelma on ratkaistu niin elämässä pitäisi kyllä olla muutakin sisältöä kuin jatkuva sauhuaminen raitistumistavasta ja hoidoista.
ajattelemme...kunhan itse on selvinnyt kuiville niin ei tästä turhan häpeän leimaamasta sairaudesta kannata paasata...tiedä vaikka naapurin virtanen saisi
turhaan hoitovinkkejä ja pääsisi nopeammin raittiiksi kuin minä...ja sen hyvännäköinen muija muuttais takaisin kotiin...ei perkele...nyt suu soukemmalle...
hirveä skenaario...lähden tästä sauvakävelylle ja sitten jatketaan keskustelua avominnestä, lapuasta ja prosenteista...
A-klinikka säätiön ylilääkärikään ei itse usko täysraittiuden mahdollisuuteen. Hänen mielestään riittää kun A-klinikalla pistetään juoppo kuntoon uuttaa turneeta varten, takaisin perheen pariin, ylläpitämään perhe-helvettiä.
Minnesota mallinen hoito taas tähtää aina täysraittiuteen, sekä (huom!) myös perheenjäsenten mukaan ottamiseen hoitoprosessiin.
Eli ei kai tässä kovin paljon tarvitse "versustella" kumpi malli toimii.
Ketjussa on kirjoiteltu asiantuntemattomasti Minnesota-mallisesta hoidosta, ja hyökätty ala-arvoisesti myös "neseä" vastaan.
Suomessa syydetään miljoonia tuloksettomaan päihdehoitoon. Tämä on fakta.
Meillä yritetään hoitaa veronmaksajien rahoilla kuntoon alkoholisteja, jotka eivät edes halua lopettaa juomistaan (A-klinikka).
Samaan aikaan vielä työssäkäyville alkoholisteille ei ole osoittaa hoitopaikkaa tai rahoitusta hoitoa varten, kun rahat syydetään em. tehottomaan "kuntoutukseen".
Tämä on se epäkohta jota vastaan "nese" ja myös minä olen hyökännyt jo pitkään. Tätä epäkohtaa ei muuta muuksi epäasialliset AA-jermujen kommentit, joissa hyökkäillään joko "väärin sammutettuja" alkoholisteja tai jotain tiettyä henkilöä vatsaan.
nimimerkkiä?
Kun kerran ilmiselvästi luit viestin, voit kai olla samaa mieltä.
Täyttä asiaa, vai mitä.
jaetaan jermuille jyväsiä jatkossakin...ja otetaan
iloiten vastaan heidän vilpitön panostuksensa tulevaan päihdehuollon täysremonttiin...
poliitikot avustajineen seuraavat näitä foorumeita
intohimoisesti ja jermut näyttävät heille mistä näkemyksistä alkoholismin nykyhoidossa lienee syytä ottaa etäisyyttä...
markkinaehtoista minnesotahoitoa ei voi boikotoida
rahoituksellisesti koska se sotii suoraan paitsi tervettä järkeä myös eu:n kilpailulainsäädäntöä vastaan...
parempaa hoitoa halvemmalla koko yhteiskunnalle...
ja jermuille lohduksi että edelleen saa raitistua
myös spontaanisti aivan itse...ilmaiseksi...
kiitos tuestasi pameli...tässä taas yksi linkki
joka kertoo suomen johtoasemasta alkoholismikuolleisuuden tilastoissa...
http://areena.yle.fi/toista?id=1085939
raitista viikonloppua !
Mies meni A-klinikalle ja totesi, että kaipa se totaali raitistuminen on hänen kohdalla ainoa toimiva vaihtoehto. Täti sanoi "Ihan miten haluat, mutta hyviä lääkkeitäkin on saatavilla" ja kirjoitti Raveaa.
Jospa ne pelkää siellä menettävänsä työsnä, jos porukka rupeaa oikeasti raitistumaan.
Ainoa vastaus, mitä sieltä sai, oli "ihan niinkuin itse haluat, sinä päätät" Juts, eikös sen sano järki, että jos alkoholisti päättää itse hoidostaan, niin vähän lisää se päättää juoda viellä:/.
Kaikenlisäksi täti oli niin kiukkuinen, että savunhaju tuli melkein lankoja pitkin kun soitin ja peruin miehen viimeisen ajan ja ilmoitin sen menneen Minnesotahoitoon. Kunta nyt kuitenkin oli onnistunu sieltä saamaan puoltavan hoitopäätöksen, mutta 4 kertaiselta rattijuopolta sitä olisikin vissiin ollu vähän hankala millään perusteella kieltä....
mutta näin toimii raha-automaattiyhdistysklinikka...
hyvää päivänjatkoa pameli !
Aina välillä ihmettelee esim. kuntien päättäjiä. Millä ihmeen logiikalla he haaskaavat rahaa aivan järjettömään touhuun, ja vielä aikana jolloin kuntien budjetit ovat entistäkin tiukempia.
He myöntävät maksusitoumuksia tuloksettomiin hoitoihin, samaan aikaan kieltäytyen (jostain syystä) rahapulaan vedoten maksamasta hoitoa vielä työssä käyvälle alkoholistille, kunnollisessa hoitopaikassa.
Ilmeisesti kunnilta puuttuu toimiva päihdepoliittinen ohjelma, jolloinka päihderiippuvaisten hoitoon satsattuja rahoja ei kukaan kontrolloi.
Tämä on käsittämätöntä aikana jolloin kaikessa perään kuulutetaan tulosvastuuta!
Olisi jo aika jonkun instanssin tehdä aiheesta todellinen tutkimus, jonka tulokset saatettaisiin uusien tulevien valtuustojen ja valtuutettujen tietoon.
Päivänjatkoa sinullekin nese, työsarkaa vielä riittää.
osallistumisestasi keskusteluun. Tosin tässä väkisinkin vaikuttaa siltä, että yksi puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä. Olen ajatellut Sinun sanomasi tarkoituksena olevan se, että raitistumaan pyrkivillä alkoholisteilla pitäisi olla mahdollisuus valita itselleen sopivin hoito. Se ei saisi olla kiinni omasta varallisuudesta tai kunnan sosiaalitoimen halukkuudesta kirjoittaa maksusitoumuksia. Ilmaista hoitoahan ei ole olemassa. Ennen kuin AA-jengi ehättää kertomaan täysin ilmaisesta toiminnastaan, ilmaisen nöyrän ihailuni systeemille. Se ei vain sovi kaikille.
Ihmettelen sitäkin, kuinka suurta murhetta näillä sivuilla kannetaan pelosta, että JOKU SAATTAISI IHAN RIKASTUA alkoholisteja hoitamalla. Saa siis palkkaa tekemästään työstä. Mitäs vikaa siinä on? Ihan varmasti siellä katkolla, A-klinikallla tai päihdehuoltolassa ei kukaan pelkkää hyväsydämisyyttään istuskele. Kyllä ne siellä töissä ovat ja palkkaa saavat. Palkanmaksajista on täällä jo kerrottukin, en ryhdy niitä toistelemaan.
Minne-hoitoa ei tarjota setelinkuvat silmissä. Siitä olen vakuuttunut. Satun olemaan niin onnekas, että olen voinut itselleni hoidon kustantaa. Väärää tapaa raitistuahan ei ole, kuten täällä niin useasti on toisteltu. Olen täysin samaa mieltä. Eikä se ryyppääminenkään ihan ilmaista tiettävästi ole.
Raittiutta itse kullekin päivä kerrallaan!
Itse kävin kaksi kertaa a-klinikalla ja siellä sanottiin että juon liikaa ja täytyisi vähentää juomista, ne asiat tiesin itsekkin tosi hyvin ilman sitä lääkärin sanaakin, enkä enää mennyt sinne. Jonkun ajan päästä menin oman kunnan terveyskeskuksen päihdehoitajan juttusille ja sanoin siellä että nyt pitäisi saada maksusitoumus kuntoutukseen Tuustaipaleelle. Sain maksusitoumuksen ja olin kolme viikkoa tuustaipaleella ja sain juomiseni loppumaan. Ainakaan minulle siitä a-klinikasta ei ollut yhtään mitään hyötyä, eikä siellä edes ehdotettu hoitoon menoa.
Millainen kuntoutuspaikka Tuustaipale on, ennakkoluulot sitä kohtaan ovat nimittäin aika suuret..
Täältä löytyi linkit Tuustaipaleen kuntoutuksen asiakaspalautteisiin http://www.tuustaipale.fi/palvelut.php?psivu=19