tänäaamuna oli satanut irtonaista lunta jään päälle sivuteille ja esim talon edustassanikin oli sitä. nastarenkaatkin jo sutivat, vaikka yritti pehmeästi lähteä liikkeelle, ei olisi ollut kitkoilla mitään asiaa. puuterilumi jääkerroksen päällä heikensi pitoa todellisesti - meinasi jopa kävellen kaatua jos ei ollut tarkkana. enää ei kaduta että ostin nastarenkaat aikoinani kitkojen sijasta, kyllä nastat on pahoina päivinä korvaamattomat. vaikka tie ehkä enemmän kuluukin, on niiden tuoma ajoturvallisuuslisä kuitenkin parempi, etenkin tälläisellä epävakaalla tavella jolloin lämpötilat ovat nollan molemmin puolin ja jäätä muodostuu paljon.
lunta ja jäätä.
ei kitkoille-keli.
19921
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Juuri tästä on kysymys. Ilmaston muutoksesta johtuen aloittajan kuvailemat olosuhteet ovat arkipäivää joka puolella Suomea. Tätä on kitkaspeden vaikea käsittää. Kitkaspede kun uskottelee itselleen osaavansa ajaa hengenvaarallisilla kitkakumeillaan kelissä kuin kelissä ja tuudittautuu valheelliseen turvallisuuden tunteeseen.
Mistä ihmeestä kitkaspeden päähän saisi ammennettua järkeä?
kesäkeleillä, ei se aja metriäkään jos tiet on jäässä ja lunta sataa!!! Pitää olla kesä kelit että uskaltaa ajella niillä kitka paskoillaan!!
olen ajanut kitkoilla 17 vuotta enkä nastoja osta! Täysin turhanpäiväiset kapistukset.
Olen kitkakummeilla janut, enkä enää koskaan kyllä nastarenkaita autoni alle pistä.
Vaatii vaan jonkinlaista erilaist asennetta ajaa kitkoilla, niin kyllä niillä pärjää. Pahoja kelejä kitkarenkaille ei montaa ole vuodessa.
Ei nykyaikasiin nastarenkaisiinkan ole luottamista, hieman kun kuluvat ja kumiseos kovettuu, niin kitkarengas ajaa saman asian jopa jääpinnalla. Pakkaskelillä, sohjossa ja umpihankeen ajaessa kitkat toimivat jopa paremmin kuin nastarenkaat.
Mistä kiven alta näitä valehtelevia satusetiä oikein ryömii? Kitkarenkaat ovat huonommat kuin nastarenkaat ja piste.
Ainoastaan kerran tuon 9 vuoden aikana olen joutunut ajamaan kieli keskellä suuta. Ajoin noin 5 km:n matkan peilijäässä olevaa hiekattamatonta sivutietä, oli nollakeli ja vettä satoi. Oli sellainen keli, että jopa nastarenkailla olisi ollut ajaminen vaikeaa. Tie oli lisäksi ojiin päin hieman kalleellaan, joten suorastaan persauksissa tuntui, että auto valuu kohti ojaa.
Muuten ollut Nokian kitkakummeihin täysin tyytyväinen ja kun tällaisa huonoja talvia pitää, niin on miukava ajella äänettömillä renkailla.
Kirjoituksesi on tyypillistä tietämättömyyteen ja kuvitteellisuuteen perustuvaa harhaa kitkarenkaista.
Pakkasella satanut puuterilumi on pitävää pohjaa juuri kitkarenkaille, mutta nastat ei yllä jäähän puuterilumen läpi.
Ohessa näyte kitkarenkaiden ominaisuuksista
http://www.youtube.com/watch?v=cDgoZPRbbpY&feature=related
kitkat ostin enkä ole katunut pätkääkään joka aamu oon töihin hyvin päässy.
ja kertaakaan ei ole ollut liukasta, kilometrejä tulee n. 30tkm/ talvi.
V. 1996 TM kirjoitti, että kitkakenkaat kun hivenen vielä kehittyy, ei kenenkään tarvitse enää ajaa nastarenkailla. Jos verrataan nykyisiä kitkoja niihin yli 10v sitten olleisiin kehitys on ollut huima. ja sanonpa että nykyinen kitka pesee 5-6 vuotta sitten markkinoliia olleen nastarenkaan joka tilanteessa.
Ihmisillä vaan ruokahalu kasvaa syödessä, millään ei ole mitään rajaa. Miksi tarvitaan talvirengasta jolla talven pahimmalla kelillä moottoritiellä voi ajaa 200km/h kun 100km/h riittää, vallan mainiosti.
Yllättävän hyviltä nuo kitkat tuntuvat. Pito on jopa aivan jäisellä tiellä samaa luokkaa, kuin toissatalvena ostamissani talvirenkaissa (ovat toisessa autossani kiinni). Lumella pitävät selvästi paremmin. Paljaalla asfaltilla pito on hyvä ja rengas on todella mukava. Nämä ovat T-nopeusluokkaa, lienevät vähän jämäkämmät kuin Suomessa yleiset Q-luokan renkaat. Eivät ainakaan tunnu mitenkään liian pehmeiltä.
En olisi vielä vuosi sitten uskonut kitkojen pitävän niin hyvin. Näillä kokemuksilla aion kyllä pysytellä kitkoissa jatkossakin.
...että olet valintaasi tyytyväinen, mutta jossittelusi on aivan turhaa kun et nähtävästi kitkoista paljoakaan tiedä.
Olet muutaman päivän talvesta tyytyväinen rengasvalintaasi, minä olen tyytyväinen rengasvalintaani joka päivä - enkä kertaakaan ole jättänyt reissua väliin keliolosuhteiden vuoksi. Lienee turha mainita millä ajan.
Minulla on kanssa kitkarenkaat ja ollaan naapurin (jolla nastarenkaat) kanssa sovittu, että saan siltä kyydin aina kun kelit niin vaativat. Kymmenkunta kertaa olen tänä vuonna hänen kyydillään mennyt töihin. Vastavuoroisesti olen tarjonnut kyydin naapurille, kun kelit ovat olleet kitkarenkaille suotuisat.
Molemmat voittavat.
Kimppakyytejä ja kelinmukaisella rengastuksella ajamista. Säästyy siinä tosiaan ne naapurin nastarenkaat, kun ei tartte sulilla pikiteillä jyrrätä. Vastavuoroisesti myös hienoa, että on mahdollisuus nastojen käyttöön, jos todellinen tarve tulee.
Minä en ole tyytyväinen rengasvalintaani, enkä niiden tarjoamiin ominaisuuksiin. Valitsin kitkat täksi talveksi ja täytyy sanoa, että olen pettynyt. Luulin siis luulin kitkojen jo tähän päivään mennessä kehittyneen sille tasolle, että ne vastaisi kunnon talvirenkaalle asetettuja vaatimuksia. Kelin vaihdellessa on kitkoilla ajaminen ollut muuta kuin mukavaa. Asfaltilla ovat kyllä hiljaiset, mutta aivan turhan vetelät. Miksi minun siis minun pitäisi sopeutua ajamaan kitkoilla, kun minulle on parempikin rengas tarjolla. Jos kitka on sinulle sopiva valinta, niin sitten on, mutta en vain ymmärrä tuota jo uskontoon verrattavaa kiihkoa tyrkyttää kitkoja niille, jotka eivät niillä ajamisesta pidä. Fiksu ei tyrkytä mitään, mutta jokaisenhan on valinta mihin arvomaailmaan haluaa kuulua. Oma valintani on taas ensi talveksi nastat ja onneksi sen päätöksen teen minä itse.
...tuo viestini jota kommentoit, niin huomaat etten kiihkoillut enkä tyrkyttänyt. En ymmärrä mistä vaahtoat, mutta kommentoinpa nyt kuitenkin viestiäsi.
Minusta kitkat vastaavat hyvin kunnon talvirenkaille asetettuja vaatimuksia, eivätkä ne ole turhan veteliäkään (ei yleisillä teillä ajeta kilpaa). Minusta kitkarengas on kokonaisuutena mukavin talvirengas mitä tarjolla on. En luule... tiedän... kokemuksesta. Pitkälti makuasioita, mutta niistähän voi aina kiistellä.
Kitka vs nasta ei ole turvallisuuskysymys, molemmilla pärjää yhtä hyvin. Olen sanonut sen ennenkin, ja toistan sen tässä ja nyt: Aja millä lystäät, mutta ellet pärjää kitkoilla on vika jossain muualla kuin renkaissa. Ellet pärjää kitkoilla on tietysti parempi että valitset nastat (vaikka paras olisi että opettelet ajamaan kunnolla).
Niin, miksi sinun pitäisi sopeutua ajamaan kitkoilla? Olisiko samasta syystä kuin miksi sinun on pitänyt sopeutua mm. ajamaan rajoitusten mukaan ja käyttämään turvavyötä? Yleisen edun vuoksi, koska se on helppoa ja järkevää. Nastat kuluttavat tiestöä useimmissa tapauksissa aivan turhaan.
Edelleen, aja millä lystäät, mutta kaikkien etu olisi, että kitkojen osuus kasvaisi. Ei se tarkoita nastakieltoa, mutta ellei muutos tapahdu vapaaehtoisesti tapahtuu se Norjan mallin kaltaisen ratkaisun myötä. Hyvin ovat Norjalaiset pärjänneet kitkoineen, mutta jos olisivat oma-aloitteisesti siirtyneet kitkoihin ei nastakäyttäjiä verotettaisi nastojen käytöstä. Eli, jos haluat jatkossakin käyttää nastoja on sinunkin etusi että kitkojen osuus kasvaa, näin säästyt nastakäyttömaksuilta.
Ellet pärjää kitkoilla on vika jossain muualla kuin renkaissa. Taas tuota sinun jauhamista. Ellet pärjää kesärenkailla talvella on vika silloin ilmeisesti korvien välissä. Kyllä niilläkin pärjää, mutta miksi pitää ajaa jollain liukkailla ja vetelillä renkailla, kun parempaakin on tarjolla. Teet itsestäsi tyhmemmän kuin luuletkaan. Ei rajoitusten mukaan ajamista voi edes samana päivänä verrata kitkarenkaisiin. Rajoitusten mukaan kuuluu ajaa eikä siihen tarvita mitään sopeutumista. Turvavyötä käytetään juuri samasta syystä kuin nastarenkaitakin. Turvallisuuden takia. En minäkään luule vaan tiedän omasta kokemuksestani kitkojen heikkouden talvella. Molemmilla pärjää, mutta nastoilla vain huomattavasti mukavammin ja eivät ole läheskään niin yllätykselliset kuin kitkat ja tämän sanon omasta kokemuksestani. Kitkoilla ajaminen ei todellakaan ole helppoa eikä edes järkevää. Kitkoilla ajaminen on stressaavaa, kun koko ajan pitää miettiä tien liukkautta. Ja taas olet tyrkyttämässä kitkoja ja kiihkoilet niiden puolesta. Muista, fiksu ei tee niin.
...se on tosiasioiden tiedostamista.
Rautalankaa:
Ellet pärjää kitkoilla on vika jossain muualla.
Ellet pärjää nastoilla on vika jossain muualla.
Ellet pärjää kesärenkailla on vika jossain muualla. (Jossain muualla = kuskissa, joko motoriikassa tai korvien välissä.)
Suomessa on osan vuodesta talvirengaspakko, ja se on täysin aiheellista koska vaikka kesärenkailla pärjää ei niillä pysty turvallisesti ylläpitämään samaa nopeutta kuin muu liikennevirta kunnollisilla talvirenkailla (nastoilla tai ilman) turvallisesti ylläpitää. Poikkeamat liikennevirrassa aiheuttavat mm. vaaratilanteita. Nastarengaspakkoa ei ole, eikä ole tarvettakaan koska turvallisuusmielessä nasta- ja kitkarenkaat ovat tasavertaiset ajettaessa edes kutakuinkin sääntöjen mukaan.
Turvavöitä käytetään juuri samasta syystä kuin talvirenkaitakin (turvallisuussyistä), mutta kolmipistevyön on katsottu riittävän. Käytätkö itse monipistevyötä?
Rajoitusten mukaan ajamisen voi vallan hyvin mainita kitkarengaskeskustelussa, koska eri talvirengastyyppien erot ovat (kunhan niitä oppii käyttämään) käytännössä turvallisuusnäkökulmasta niin marginaaliset ettei eroja rajoitusten ja sääntöjen mukaan ajettaessa synny. Rajoituksiin täytyy sopeutua, itse pidät sitä ehkä niin itsestäänselvyytenä ettet ole ajatellut asiaa, mutta yleisen edun nimissä on rajoitukset vedetty varsin tiukoille vaikka yksilövaihtelu kykyjen suhteen on varsin suurta. Rallipolulla kaikki on toisin kun pyritään ajamaan riskirajoilla.
Kaikki kitkarenkaat eivät ole liukkaita ja veteliä, eivätkä kaikki nastarenkaatkaan ole sitä. Pitää osata valita renkaansa oikein, joskus voi sattua virhevalintoja osti sitten nastat tai kitkat, mutta virheitä kannattaa analysoida ja ottaa niistä opiksi sen sijaan että peittelisi virheitään kaiken maailman tekosyillä.
Se, että pidät kitkarenkaita yllätyksellisinä on sinun subjektiivinen mielipiteesi joka johtuu omasta rajallisuudestasi ja harjoituksen puutteesta. Minä pidän kitkarenkaita yllätyksettöminä ja erittäin johdonmukaisina verrattuna nastarenkaisiin. Subjektiivinen mielipiteeni johtuu monen vuoden kitkarengaskokemuksesta. Se on fakta. Miksi yrität kiistää sitä?
Minä voin vallan hyvin myöntää, että en osaa ajaa nastarenkailla yhtä turvallisesti ja sujuvasti kuin kitkarenkailla. Mikä sinua vaivaa ettet pysty myöntämään itsestäsi käänteistä? Ei se kuitenkaan muuta sitä faktaa että nasta- ja kitkarenkaat ovat käytännössä tasavertaisia turvallisuusnäkökulmasta, ja että mukavuustekijät ovat subjektiivisiin mieltymyksiin perustuvia. Minusta kitkarenkaat ovat nastarenkaita mukavammat, sinusta ei... so what? Mainittakoon, että omassa autossani olen parin kolmen viimeisen vuoden aikana käyttänyt 15" nastarenkaita, 16" kitkarenkaita ja 17" kesärenkaita, ja kiistatta parhaan mukavuuden tarjoaa nuo 16" kitkat ollen samalla tukevampia kuin 15" nastat. 17" kesärenkaat tarjoavat kyllä sulilla keleillä ylivoimaisesti parhaan ajettavuuden ja pidon, mutta niitä ei voi eikä saa talvella hyödyntää eikä mukavuutta voi ainakaan kehua.
Fakta on myös, että nastarenkaat kuluttavat tiestöä kitkarenkaita enemmän, ja tästä on haittaa sekä rahallisesti että turvallisuusmielessä ympäri vuoden korjattiin teitä tai ei. Siksi on yleisen edun mukaista suosia kitkoja silloin kun se on mahdollista ja perusteltua, useimmiten niin on mutta yllättävän harva harkitsee vaihtoehtoja tosissaan. Miksi kitkat eivät sitten yleisty? No niistä mieltymyksistä johtuen. Mihin mieltymykset tarkalleen ottaen perustuvat? Eivät useinkaan mihinkään järkevään.
Ellei nastat kuluttaisi tiestöä niin paljon, ja ellei rengasvaihtorumba kalenterin tahdittamana olisi niin epämukavaa, ja ellei nastat meluaisi niin paljon, voisin vallan hyvin opetella ajamaan nastoilla. En vaan kertakaikkiaan näe siihen mitään tarvetta tai syytä kun nastat eivät tarjoa kokonaisuus huomioiden mitään merkittävää etua kitkoihin verrattuna, mutta haittoja on sekä subjektiivisesti että objektiivisesti tarkasteltuna.
Kiihkoilet nastoista, kun et pysty myöntämään omaa rajallisuuttasi etkä pysty käsittelemään asiaa kokonaisuutena.
Miksi jotkut nastarengaskuskit näkevät kitkat niin suurena uhkana että niitä pitää henkeen ja vereen vastustaa? Tilastot osoittavat ettei syytä pelkoon ole. Eikä nastat mihinkään katoaisi vaikka kitkarenkaiden osuus kaksin- taikka kolminkertaistuisi, vaan (kuten aikaisemminkin olen maininnut) seuraisi siitä mitä todennäköisimmin ettei nastarenkailla ajelevien tulevaisuudessa tarvitsisi maksaa mieltymyksestään lisämaksuja kuten Norjassa.
Lue nyt viestini uudestaan, niin varmasti havaitset etten ole tyrkyttämässä kitkoja kenellekään, vaan suosittelen jokaista tekemään omat päätöksensä järkisyihin perustuen eikä mielikuviin tai tunteisiin perustuen ja vaihtoehtoja kannattaa usein kokeilla. Suosittelen kyllä kitkoja monelle, en varauksitta kaikille. Minkä minä sille sitten mahdan, että monessa tapauksessa (ei suinkaan kaikissa) järkisyyt puoltavat kitkoja...
"Miksi jotkut nastarengaskuskit näkevät kitkat niin suurena uhkana että niitä pitää henkeen ja vereen vastustaa?"
Kyllä täällä nyt kitkarenkaita näytetään enemmän puolustelevan. Mutta se on ihan luonnollista, koska huonompia on aina perusteltava vaikka millä argumenteillä. Se on vähän kuten myyjän työtä. Vaikka tietää tuotteensa olevan kehno, niin myydä sitä pitää. Vaikka millä perusteella tahansa.
Henkeen ja vereen? Itse asiassa henki ja verenvuodatus tässä on kyseessä. Turvattomilla kitkarenkailla tulee säännönmukaisesti pahaa jälkeä ja vähimmiilläänkin pelkkiä traumoja ja vääntynyttä peltiä.
Tässä asiassa kannattaa luottaa kokemukseen. Itse ajan säännöllisesti kitkarenkailla työn puolesta, koska autolla käydään Keski-Euroopassakin. Jäällä kyseiset renkaat eivät pidä juuri lainkaan, mikä on niiden huonoin ominaisuus. Siviiliautossani on nastarenkaat ja sellaiset siinä tulee myös jatkossakin olemaan. Turvallisuussyistä.
Kitkoja puolustellaan kun niitä vastaan aiheettomasti hyökätään. Vaihtoehto puolustelulle olisi taktiikka jota monet nastarengaskiihkoilijat käyttävät, eli "kilpailevan" tuotteen vähättely mielikuvien pohjalta "oman" tuotteen kehumisen sijaan. Loanheitto ja mielikuviin vetoaminen jos mikä viittaa "oman" tuotteen puutteellisuuteen kun sitä ei puolustella järkiperustein niiden puuttuessa.
Tuosta myyntityöstä: Vakiintunutta markkinajohtajaa ei niinkään tarvitse myydä, se menee kaupaksi mielikuvien ja maineen (oli joskus paras) voimin vaikka parempiakin vaihtoehtoja olisi tarjolla. Pienen kilpailijan myyminen voi olla vaikeaa vaikka tuote olisi ylivoimaisesti parempi ja vielä vaikeampaa jos se on vain marginaalisesti parempi. Ei silti, ei tässä renkaita olla myymässä.
Turvattomilla kitkarenkailla tulee herkästi pahaa jälkeä siinä missä turvattomilla nastarenkaillakin, siksi niitä ei pidä käyttää vaan pitää valita turvallisia vaihtoehtoja joita löytyy niin nasta- kuin kitkarenkaistakin.
Jääpito on toki kitkarenkaan akilleen kantapää, mutta karhealla ja kuivalla jäällä ne pitävät yllättävän hyvin, joskus jopa nastarenkaita paremmin. Heikkoudet rajoittuvat kostealle ja sileälle jäälle eikä sekään tuota ongelmia kun rajoitteet tiedostaa. Keskieurooppakitkojen jääpito on heikompi, mutta niidenkin käyttö voi olla hyvinkin perusteltua käyttötarkoituksesta riippuen.
Arvostan turvallisuutta, ja se näkyy niin auto- kuin rengasvalinnoissanikin ajokäyttäytymistä unohtamatta. Kokonaisuus ratkaisee, eikä nastat toisi käytännössä mitään turvallisuuslisää omaan liikkumiseeni (eikä myöskään sivullisten turvallisuuteen).
Renkaat ovat aina kompromisseja, ei nastarenkaillakaan pyritä turvallisuuden absoluuttiseen maksimointiin, vaan tasapainoiseen käytännölliseen kokonaisuuteen. Turvallisuusmielessä kitkat yltävät samaan kuin nastatkin, ja muissa ominaisuuksissa ne ovat mielestäni selkeästi nastarenkaita paremmat. Jokainen tehkööt valintansa itse omien mieltymystensä mukaan, mutta nastarenkaiden haitat ovat ilmeiset, siksi suosittelen edelleenkin kitkoja.