Kun tällä palstalla moni kokee, että vanhoillislestadiolaisuutta vain parjataan, niin kokeillaanko yksi keskustelu, joka ei parjaisi. Ja jos tästä keskustelusta ilmenee jokin parjaus, niin joku vl voisi sen kertoa mikä on nyt parjausta ja perustella sen, jotta muut voisivat sitten ymmärtää.
Koska ei voi muuten ymmärtää, jos ei kukaan opeta.
Koska ei voi muuten ymmärtää, jos ei kukaan opeta.
Vastaukset 30
Vanhimmat
jonkin tietyn uskonsuunnan opista, vaikka nyt ollaankin lestadiolaispalstalla. Kysehän on jokaisen henkilökohtaisesta suhteesta JEESUKSEEN, JUMALAAN ja PYHÄÄN HENKEEN.
Pitäisi keskittyä siihen mikä on olleellisinta: henkilökohtainen usko ja korkeimman johdatus arjen keskellä.
Jos usko on vain ulkoaopittua munkkilatinaa ja omassa pikku piirissä pyörimistä, se ei riitä totuuden etsijöille.
Usko ja luottamus löytyy Jeesuksesta. Kuulemalla ja lukemalla Raamattua. Rukoilen hartaasti, että mahdollisimman moni ymmärtäisi ja löytäisi etsimänsä. Silloin ei tee mieli haastaa riitaa, syytellä ja parjata toisia.
Täälläkin voitaisiin kirjoitella asioista, jotka rakentavat kaikkia, eivätkä hajoita. Joka ryhmästä löytyy puutteita ja vääryyksiäkin, mutta miksi takertua negatiiviseen? Minä en ainakaan yhtään pidä sellaisesta.
Miksi tarttua negatiiviseen?
Tällä palstalla käy ihmisiä, joilla on negatiivisia (toisilla vähemmän toisilla enemmän) kokemuksia ja he haluavat puhua myös niistä, johon mielestäni heillä on oikeus ja joista tulee myös pystyä keskustelemaan.
Luulen että ehkä heidän negatiivisia kokemuksia ei kuulla muualla kuin täällä.
se paha olo, joka monia vaivaa. Olet oikeassa, että heidän täytyy saada purkaa itseään uudestaan ja uudestaan. Kunnes asia on työstetty loppuun saakka. Kannattaakin kahteen kertaan miettiä, lyökö lisää lyötyä vai kannattaako olla hiljaa, varsinkin, jos ei ymmärrä mistä on kysymys, kun ei ole omakohtaista kokemusta.
Pidetään nyt kuitenkin yllä myös rehellistä totuuden etsintää ja annetaan toivoa toivottomille.
lukemalla, vaan uskomalla äänellinen evankeliumi "Sinun syntisi on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja veressä". Ja vielä oikeat sanatkaan eivät takaa Pyhän Hengen läsnäoloa, julistajan pitää itse olla osallinen Pyhästä Hengestä. Ja Pyhä Henki vaikuttaa vain Jumalan valtakunnassa.
siellä, missä haluaa. Kyllä usko voi syntyä ja herätä lukemallakin ja tutkimalla. Luulisin, että Pyhä Henki juuri kirkastaa asioita, eikä se tarvitse meidän ihmisten luomia viitekehyksiä toimiakseen. Usko siirtää vaikka vuoria!
"Koska ei voi muuten ymmärtää, jos ei kukaan opeta."
Vl-ihmisellä olisi paljonkin opittavaa tästä maailmasta, mutta eivät he tahdo. Opettajia kyllä löytyisi, mutta seuroissa vanhat miehet opettavat miten paha on maailma ja mikä saastainen meno siellä onkaan. Ei mikään hyvä lähtökohta lähteä tutustumaan tähän maailmaan. Tosin monella meistä kyllä silmät aukenevat ihan itsestään. Ja silloin alkaa vanhat miehet näyttämään naurettavilta pelleiltä. Ja sitten alkaa vituttamaan miksi heitä on edes kuunnellut ikinä...
Juuri noin.
"Vl-ihmisellä olisi paljonkin opittavaa tästä maailmasta, mutta eivät he tahdo. Opettajia kyllä löytyisi, mutta seuroissa vanhat miehet opettavat miten paha on maailma ja mikä saastainen meno siellä onkaan."
Sen verran vain korjaisin, että monet tahtoisivatkin, mutta nämä vanhat miehet eivät salli heidän tahtovan.
Ainoa asia mikä on varmaa, on jokaisen kohdalla se, että on syntynyt tähän maailmaan. Odotettavissa oleva elinaika on keskimäärin yli 70 vuotta. Tämä on ihmiselämän mittainen aika.
Olet tässä ja nyt. Uhraatko itsesi jonkun toisen sinulle opettaman asian vuoksi? Vai haluatko itse ohjata elämäsi kulkua? Olisiko jopa oikein kuunnella itseä ja omantunnon ääntä, koska kysymys on juuri sinun elämästäsi?
Tiedätkö mitä haluat tehdä elämälläsi? Voitko juuri nyt elää niinkuin haluat?
Jos vastaus näihin kahteen kysymykseen on kyllä, voin onnitella sinua, koska elämälläsi on tarkoitus.
jos mikä!
Pyhä Henki, ei oma itse.
sehän on sama asia. Omatunto=Jumalan ääni sydämessä.
kuin Pyhän Hengen valaiseman seurakunnan ymmärrys on, oma omatunto ohjaa kuuliaisuuteen seurakunnan äänelle. Epäuskoinen vain "kuuntelee omaa sisintään", vaikka siellä puhuu ihan muu kuin Pyhä Henki.
Tuo on sitä heikkisaarislaista vl-opetusta, jolla ei ole mitään tekemistä perinteisen vanhoillislestadiolaisuuden kanssa.
sitten, miksi se oli mielestäsi parjausta ja miten tämän henkilön tulisi sanoa tuo asiansa, jotta se ei olisi parjausta?
Sinä voit valaista meitä, jotta mekin oppisimme.
ymmäryksestä.
Pyhä Henki asuu yksilö ihmisessä hänen persoonassaan. Jumalan henki johtaa ihmistä tahtonsa mukaan.
Seurakunta ei ole JUMALA, vaan aina Jumalan sana määrää asioissa.
VL yhteisön jäsenet on sidottu kollektiiviseen omaan tuntoon joka kuuntelee (seurakunnan) johtajien ääntä.
Tämä ääni on ihmisen sisntä koska se ei ojenna
VL seurakuntaa Jumalan sanan ja rakkauden suuntaan.
Uskovaisen ihmisen omatunto on Pyhän Hengen jatkuvan läsnäollon avulla sidottu rakkaudessa
Jumalan sanaan Raamattuun.
Koska, tois uskoisetkin vl yhteisön mielestä ovat epä-uskoisia vaihka heidän omatuntonsa on puhdas, Jeesusksen verellä puhdistettu, ja Pyhä Henki on tullut sinne jäädäkseen asumaan ja opettamaan ihmistä Jumalan sanan tavoille.
Sitä paitisi Jeesus kolkutta uskosta osattomankin ihmisen omaatuntoa, haluten päästä sinne sisälle
Herraksi ja Vapahtajaksi.Hän kun on AINOA VÄLIMIES
JUMALAN ja ihmisen välillä.
Perustele Sanalla "seurakunnan valaisema ymmärrys"
missä se seisoo.
Pyhä Henki valaisee Jumalan sanalla ymmärryksen
missä se Hänelle sallitaan; esimerkiksi missä ei ole esteenä vl isiltä perityt perinnäissäännöt!
"Tiedätkö mitä haluat tehdä elämälläsi? Voitko juuri nyt elää niinkuin haluat?
Jos vastaus näihin kahteen kysymykseen on kyllä, voin onnitella sinua, koska elämälläsi on tarkoitus."
- Valitettavasti et voi onnitella minua juuri nyt. :)
Ensimmäiseen kysymykseen vastaus on lähinnä kyllä, mutta toinen menee jo pahasti ein puolelle.
"Haluatko itse ohjata elämäsi kulkua?"
- Kyllä, ehdottomasti. Mutta taistelu on kovaa tällä saralla. Itseviha on välillä niin kovaa että ei tahdo mahtua tähän ihmisten yhteisöön vaan kaivautuu omaan koloon märehtimään. :)
"Tosin monella meistä kyllä silmät aukenevat ihan itsestään. Ja silloin alkaa vanhat miehet näyttämään naurettavilta pelleiltä. Ja sitten alkaa vituttamaan miksi heitä on edes kuunnellut ikinä..."?
Jos tarkoitat, että vihaat itseäsi siitä, että annoit itseäsi harhauttaa, niin sille asialle et kyllä enää mitään voi, että näin on käynyt. Sinun täyy se asia vain myöntää itsellesi ja hyväksyä. Voit vaikka yrittää ajatella niin, että se oli Jumalan tahto ja että se tie oli sinun kuljettava oppiaksesi jotakin itsellesi tärkeää. Tutkimattomat ovat Herran tiet. Kaikella on kuitenkin tarkoituksensa.
Maailmassa on oma paikka varattu myös sinulle, samoq, se on ihan varma se. Sinun tarvitsee vain ottaa se oma paikkasi, katsoa elämää eteenpäin, kuunnella sisäistä ääntäsi ja suunnistaa sitä kohti. Katseen suuntaaminen liikaa menneseen, jo elettyyn elämään, estää sinua näkemästä niitä mahdollisuuksia, jotka ovat edessä päin.
Tällainen on Joosuan "diagnoosi".
silkkaa kiusaamista vaatia vielä perusteluja miksi se oli parjaus. Sanavalinnat, kielenkäyttö, koko kirjoittajan asenne. Kokonaisvaikutelma oli parjaava.
Selittäisitkö tarkemmin sillä vl:ssa ulkopuolilla oleville ei riitä vain toteamus:se oli parjausta vaan he tarvitsevat asioihin selkeää tekstin analysointia.
Voit vaikka leikata sen tekstin ja ottaa siitä lainauksia ja kertoa mikä siinä on väärin että joku sanoo näin jne.
Tahdon yrittää ymmärtää.
Kysymystä vl:lle tekstiin, joka oli parjausta. Saisiko vastauksia?
"Vl-ihmisellä olisi paljonkin opittavaa tästä maailmasta, mutta eivät he tahdo."
1.Haluavatko vl:t oppia tästä maailmasta, tämän maailman juttuja?
"Opettajia kyllä löytyisi, mutta seuroissa vanhat miehet opettavat miten paha on maailma ja mikä saastainen meno siellä onkaan."
2. Saarnaavatko näin? (minä ainakin olen kuullut saarnattavan useaan kertaan)
"Ei mikään hyvä lähtökohta lähteä tutustumaan tähän maailmaan."
3. Onko vl:llä yleensäkään mitään aikomusta lähteä tutustumaan tähän maailmaan?
"Tosin monella meistä kyllä silmät aukenevat ihan itsestään. Ja silloin alkaa vanhat miehet näyttämään naurettavilta pelleiltä. Ja sitten alkaa vituttamaan miksi heitä on edes kuunnellut ikinä... "
4. Tämä kohta on tarkoitettu jo vl:sta eronneille eli ei kyllä parjaa vl:ä mitenkään. Tietenkin jos heitä häiritsee se että joidenkin ihmisten mielestä heidän saarnamiehensä näyttävät pelleiltä? Ja kielenkäyttö voi myös häiritä joitain.
että on niin sanotusti lahje takertunut kiinni kantoon, eikä pääse eteenpäin vaikka haluaisikin.
Silloin on pakko pysähtyä ja selvittää se, mikä meneisyydessä sitoo, tai muuten ei pääse jatkamaan matkaansa.
"Kyllä monesti ihmiselle on käynyt niin, että on niin sanotusti lahje takertunut kiinni kantoon, eikä pääse eteenpäin vaikka haluaisikin. Silloin on pakko pysähtyä ja selvittää se, mikä meneisyydessä sitoo, tai muuten ei pääse jatkamaan matkaansa."
Tuo on varmasti totta. Ehkäpä samoq onkin juuri tuossa pysähdysvaiheessa. Toivotaan, että asiat selkiävät.
Omatunto ja Pyhä Henki , eivät ole samoja asioita. Omatunto on epäuskoisellakin, mutta Pyhä Henki vain uskosta osallisella.
Hyvä kommentti.
Olet oikeassa, että vain uskovaisen sydämessä puhuu Jumala/Pyhä Henki. Uskovaisella se on sama asia. Puhuinkin vain uskovaisista, enkä ajatellut asiaa laajemmin, sorry.
Näin tosiaan vain hoitokokousvuosien hoitajat puolustavat omia vääriä tekojaan.
http://www.evl.fi/kkh/kt/radio/hartausarkisto/2007/iltahartaus_07-08-17_lohi.html
hän ja he alkavat väittämään tosiasioita parjaamiseksi.
Keskustelua ei voi käydä VL:ehdoilla, eihän vl
yhteisössö ole vapaata keskustelua, jos sanot
jotakin joka arvostelee VL johtoa sinulle kerrotaan että olet luopumassa uskoatasi,
siitäkin huolimatta, että käsityksesi perustuu
kirkkaasti Raamattuun, eikä isiltä perittyyn
uskonnolliseen hömppään.
VL yhteisön jäsenet eivät perustele väitöksiään!
Raamatun sana ei heille kelpaa he väittävät,että sekin on parjausta, mutta he itse sillä parjaavat.
Tällä palstalla VL yhteisön jäsen voi torjua väitteen jos ne on vääriä, mutta ne tulee osoittaa vääriksi Jumalan sanalla.
tekemisistään Jumalan edessä. Siinä paikassa ei mitkään arvoasemat auta, vaan jokainen on pelkkä zero ja vastuussa sanomisistaan ja opetuksistaan.
Minua huolettaa nuo poispotkitut ja väärinymmärretyt / -ymmärtäjät. Jeesus voi kyllä parantaa lahkon vuoksi mielenterveytensä menettäneen, mutta montakohan näitä raukkoja vieläkin viruu yksin ja hyljättyinä? Eivät osaa edes hakea apua itselleen.
Usko siirtää vuoria ja Jumala on kaikkivaltias!
Olen tullut siihen tulokseen, että vanhoillislestadiolaisuutta on parjattava aina kun siihen tulee tilaisuus, koska liike on niin ahdistava. Mielipiteeni ei muuten olisi näin jyrkkä, mutta kun viestejäni on viimeaikoina poistettu liian heppoisin perustein.
Parempia kuin kukaan muu. Oliko hyvä kehu?
ihmisinä ja uskovaisina, ja aivan varmasti pääsevät koko porukka taivaaseen.
Tv-kielto, ehkäisykielto, teatterikielto, urheilukilpailukielto, hiustenvärjäyskielto, rytmikkään musiikin kuuntelukielto, meikkauskielto ja korvakorukielto ovat suoraan raamatusta lainattuja ohjeita.
Hoitokokouksetkin olivat siunauksellisia ja kertakaikkiaan tarpeellisia. Siionin painostaminen äänestämään tiettyä puoluetta on myös Jumalasta, ja tekee autuaaksi.
Voisin kehua vl-liikettä loputtomiin, mutta taidan lopettaa tähän.
heikko luottamus omaan arvostelukykyysi ja vahva luottamus muiden arvostelukykyyn
"Koska ei voi muuten ymmärtää, jos ei kukaan opeta."