Onko kokemuksia että jaksaako 100hp valmetti vetää 14-16tn maansiirtovaunua maansiirtotöissä? Sehän kumminkin painaa aika paljon täytenä sellanen vaunu, eikä se 100hp kovin ärjyltä tunnu muutenkaan. Onko yhtään kokemuksia lukijoilla?
Jaksaako valmetti vetää?
Kyntäjän poika
6412628
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
lisää niin sitten vois yrittää kuorman kaa
ja mielellään kutoskone ahdettuna ettei tarvis
koko ajan kepittää
Kiitokset Jontikkamiehelle vastauksesta. Jotakin sen suuntaista itsekin arvelin, että kolmannes saisi olla lisää potkua.
Kattelin vaan Junkkarin vaihtolavavaunua, missä päällä oli maansiirtolava, ja siinä luki yllättäen että minimiteho 100hp. Mietin jotta näinköhän riittäis muka.
Nyt pyydettiin JD-märkäkorva kokemuksia eikä mitään joutavanpäiväistä sössötystä.
Josei sulla oo mitään järkevää sanottavaa nii ymmärrä pitää suus kiinni ja koita aikuistua.
olisit ollu edes hiekkalaatikossa vielä
silloin kun tein niitä maansiirtohommia jo
60-luvulla. Onko sulla jotain ongelmia kuin noin
raastaa mieltä?
JD-pösilö on ite roikkunu isänsä, sen 15 wee teinipojan pusseissa sillon kultasel 60 luvulla. Ai että oot oikeen maansiirtohommiikin tehnyt, voi vittu mikä huuli! Ja viel 60 luvulla ja tynnyrijonnel... BUAHHAHHAAHHAAA!!!
Mut hei oikeesti: älä viiti sekaantuu joka asiaan mistä et oikeesti tiedä mitään kuin jokin parempikin Besserwisseri. Toi on ärsyttävää luettavaa ku poika vaahtoaa vaikka on pihalla ko lumiukko. Seuraa eka sivusta isojen miesten juttuja ja ala sitten vasta varovasti kommentoimaan.
tuhti tietopaketti "kyntäjän pojalle"
isolta aikuiselta mieheltä ja ihan "vitun
oikeesti" niinkuin asiaankuuluvasti kuuluukin
ilmaista.
Ei oo helppoa sinullakaan! Tuosta vois tehdä
oikeusjutun herjauksesta, Id- osoittesi on
tallessa.
ihan asiallisiahan jd miehen kommentit on ollu, minkäs sille voi et jd on parempi kun valtra
härkätaisteluareenalla tai sohaisu kusiaispesään.
Totuuden kertojasta ei aina pidetä.Sorrutaan
homottelemaan ja nimittelemään oman egon
kohottamiseksi.
no oli asiaa tai ei, niin viestien taso kaverilla on kuin kolmevuotiaalla.jankkaa että hyvä on hyvä on paras on.sen kummemmin sitä perustelematta. hyvään keskusteluun kuuluu aina että osaa/pystyy sen väitteensä perustelemaan jollain tavalla.siitä se asiallinen keskustelu syntyy eikä siitä kiihkomielestä millä täällä kirjotellaan.etkä sinäkään nyt pahemmin perusteluita asialles esittänyt.niin juu,jottei totuus unohdu mulla on myös jontikka,massikka ja valmetti ja silti olen sitä mieltä että kaikki muutkin merkit on kelvollisia,valmistusmaahan katsomatta.joo ja tarkoitan myös ihan itäkoneitakin.
"märkäkorva" nimimerkkiä. Eikös aloittaja
ollut tyytyväinen JD-miehen kommenttiin?
tarkoitin sitä paremman traktorin kirjoittamaa.tämä linkittyi väärään viestiin.
Perustelut ja argumentointikyky puuttuvat JD-mieheltä. Kun jää keskustelussä häviölle, alkaa solvaus ja saman asian jankuttaminen.
Sitten kun saa totaalisesti jauhot suuhun, niin on taas viikon verran poissa palstalta ja aloittaa saman jankuttamisensa.
Epäilempä että JD-mies on Tampereen Agrin JD-myyjä, jolla on hyvin samansuuntainen ajattelutapa.
Käyn täällä vilkaisemassa.Olisinko Joku
tampereen Agrimyyjä ja ajelisin Ysisatasella
karvalakkivaltralla. Mitäs luulisit?
Niin ja jää keskustelussa alakynteen kun on
löytänyt omasta traktoristaan huonoja
ominaisuuksia jota Vallu-uskovaiset eivät voi
ymmärtää ja sitten homotellaan ja haistatellaan.
Yritetty on tentata kaikkea mahdollista
kalliimpien vallujen ominaisuuksista joihin
en tietenkään ota kantaa jos en niihin ole
perehtynyt. Olisin vaan olettanut että kun
ostaa kotimaisen perustraktorin niin se olisi
niin mukava ja ergonominen kuin väitetään.
Mutta kun ei ole. Typerää yrittää tentata että
miks et ostanut kalliimpaa Vallua.
Näillä kokemuksilla en toista ostaisi. Muut
ajoneuvoni ovatkin Saksassa valmistettuja eikä
ole tarvinnut katua.
äläs sää siel ny vitun molo pää just me oltiin valtralla hinaamassa yhtä jontikkaa kun oli hyytynyt pikku jontikka mäkeen sen mää sanon et jontikka on ihan paskojen paska
meinasit viedä? Mitä muuta sillä on aikomus tehdä? Kyllä 100 heppaisella sellaista kärryä vetää, ellei tyhjä kärry ihan älyttömiä paina. Joillekkin pitää olla joka hommaan vähintään 150 hv joillekin 200 hv. Joillekkin riittää 100, riippuu paljon siitä osaako ajaa. 20-30 Vuotta sitten tehtiin turvesoita ja niille pirun pitkiä teitä noin 80-110 heppaisilla traktoreilla, perässä kuorma-autosta tehty kärry. Voi olla että nykyään pitää olla vähintään 150 hv, samaan työhön.
Kandee laskee sillä samal millä tehtaat: 10hv/kuutiometri maanajussa ja lietehommisa.
Eli sataheppaselle noin kymppikuutioinen maakärri tai lietekärri.
painaa 10 tn. 10kuutiota maa-ainesta
tai louhosta painaa paljon enemmän.
10 kuution tankki liikkuu jo sadallakin
hepalla. Painua ei kylläkään paljon saa.
täälä päin aikoinan tekivät tietä tai tien parannus hommia kun tuli asvalttitie tehtyy niin ajovat 80-90 fiateilla tollasta kuormurin perästä tehyllä maan siirtokärryllä isoi mällei ja sillon aattelin et huh mitä hommaa. fiiun tehoja en tiedä mut luulisin jos fiiatis on 100 heppaa niin valmetin 50 heppaa tekee saman asian ..
No sillä vaunulla olisi tarkoitus vetää läheiseltä soramontulta maa-aineksia tähän omalle "hallityömaalle". Eli saavat traktorit lämpimän kodin ensitalveksi ja pystyy paremmin korjaamaan näitä kun ei tarvii palella enää pihalla. En osaa määriä arvioida sen paremmin kuin että jos pohjiin menee jonkun verran, sekä samalla sinne menevä tie korjataan. Kyse on kuitenkin varmasti kymmenistä kuormista. Ja sitten joskus edempänä jos voi niin opiskelisi luvat kuntoon niin voisi hyödyntää vaunua ajamalla muillekin.
Se tuntuu vaan toi valmetti, vaikka hyvä ja mukava onkin, niin aika tehottomalta. Ei siinä tarvii isokaan mäki olla niin jos siihen tyhjänä ampasee niin kyllä hetken päästä saa pienemmälle vaihtaa. Mietin että mitäs sitten jos siitä pitäisi päästä yli ja takana on 15tn tavaraa vaunussa. Jääkö jätkä mäkeen vai tuleeko takaperin alas. Tyhmiä riskejä itsensä ja muiden suhteen kun ei kannata ottaa, vaikka vähäliikenteisillä tieosuuksilla sitä ajelee.
Muttajos työkses meinaat,ni pitää isontaa.Mutta laskeppa kannattaako touhu.Jos meinaat uudet vehkeet ja kulut maksaa maansiirrolla ,saat ajaa joka päivä sitä.Siis onko työtä,ja millä hinnalla.Itse lopettelen urakointia kannattomattomana,ja keskityn karjanhoitoon.KOmeaa toki ajaa200heppasella isolla kärryllä,komea oli polttoainelaskukin,ja remonttikulutkin.Yleensäkin maajussit lähtee liikkeelle väärästä päästä.Hankitaan ensin kalusto ja sitten mennään talkoilla töihin.Pitäisi ensin neuvotella työt ja taksat ja sitten kalusto.Isolla traktorilla työkoneineen pitää saada jotain 50-80 euroa tunnille.minä teen tällä taksalla ,milläs te?
Oman hallin pohjat ajaa, mutta urakointiin ei kannata lähteä, jää köykäiseksi ja siinäkin on iso ero, onko kysees 6400 mettoo vai haitekki, metso pitää paljon paremmin kierroksensa vedos kun toi hitecci on ihan uskomaton ero johonkin se hieno ja mukavampikäyttöinen voimansiirto hukkaa tehoa ja tietty siinä saattaa olla ero, kun mettos on rivipumppu ja tos toises jakaja, mutta samoja vehkeitä vetelen molemmilla ja siinä missä metso ei tiputa ollenkaan kierroksia mäkeen, toisesta kotoaa melkein viissataa rinkiä ja alkaa ettiä automaatti jo pienempää pikavaihdetta.
Huomenta!
Ei, kyllä se pääosin omille ajoille tulee, eikös se kumminkin ole aika pieni "yhdistelmä" ajaa varsinaisesti päätöikseen. Mutta kun/jos sellainen kärri tulee ostettua omiin tarpeisiin niin kyllä sillä voi muillekin isännille ajaa maata jos tarvetta löytyy. Mutta luvat kai ne siinäkin pitää olla?
Sitä siis tässä pähkäilen vaan että kun tarjolla olisi noita vaunuja, niin että jaksaako se valmetti niitä edes vedellä. Ilman käytännön vetokoetta näyttää ettei ihan jaksa.
Kyllä jos ammatikseen rupeaisi ajamaan niin 50€ tunnissa tuntuu ihan talkoilta. Jos mietit että vähimmillään lasket 20€/h koneelle ja vaunulle, 20€/h omaa palkkaa(-verot), siihen vakuutukset, huollot, muut kulut vois olla n. 7€-10€/h. Aletaan jo silloin olemaan siinä 50€/h korvilla. Ja sitten vielä jotain pitäis vielä jäädä siitä katetta että voisi joskus vaihtaa koneen kun siitä aika jättää, tai se on ryskätty loppuun jossain montulla. Siinä vaan vääristyy markkinat jos käy vuoden-kaksi rimpuilemassa jossain montulla alihintaan, ja sitten huomaa ettei mitään jäänyt hommasta käteen.
oman traktoritallin pohjalle pitää sorat ajaa, kyllä silloin kannatta ostaa joku uusi, minimissään 180 hevosvoimainen trakrori. Eihän kukaan täysjärkinen voi ajaa jopa kymmeniä kuormia soraa, siten että montulta lähdön jälkeen pitää vaihdetta pienentää. Varsinkin kun monttu ei ole ihan vieressä, vaan niinkin kaukana kuin "lähellä". Voi Ziisus teidän kanssa.
Tämä on kyllä se Hitecci. Oiskos kuule noin, jotta se "äly"laatikko popsis tuolta ne tehot osin pois? Näin kun sitä ajattelee, niin kyllä se kävis järkeen että näin siinä käy. Enpä ole tuota osannut ajatellakkaan.
Taas joku keneltä puuttuu sisältöä omasta elämästä, ja hakee sitä sitten epätoivoissaan muualta.
saa ostamalla muutamalle sorakuormalle uuden traktorin.
menee niin, että 10 kuution maakärrin vedossa 160 heppainen kuutonen on riittävä. Mut urakkahommissa täytyy olla 12 kuution kärrin edessä yli 200 heppainen ja painava kone.
Jos itselle ajaa, niin 6 kuution sorakuorma kulkee tasaisella noin 100 heppaisella koneella ja jos on mäkiä niin 120 on jo ihan riittävä. Pienemmilläkin pärjää, jos tinkii vauhdista. Totuus on kuitenkin se, että 10 kuution sorakuorma on niin kova vastus, että ennemmin tai myöhemmin 100 heppaisesta koneesta lentää veivit ulos koneesta, tai menee aski tai aksilat paskaksi. Mut satunnainen käyttö on aina eri kun täyppäiväinen työ.
Ei kai sillä ole väliä, millä vehkeellä ne sorat ajaa. Itse ajoin 200 neliön hallin pohjaan sorat omalta montulta kilometrin päästä alle 70-heppasella takatuupparilla ja yksiakselisella Tuhdilla talviaikana. Ei tullut mieleenkään 80-luvulla, että tarttis vehkeitä ruveta isontaan moisen hankkeen takia. Nykyään toki tilalta löytyy vetureita nelos- ja kuutosmyllyillä, mutta maansiirtokärryn hankkiminen omiin tarpeisiin mietittävä vieläkin tarkkaan.
Ja kaiken lisäksi vielä lukutaidoton pelle!
Jos nyt ymmärrät yhtään lukemaasi, niin saatat viimeistään tässä vaiheessa tajuta että kysyin tuossa aloitusviestissä että jaksaisiko nykyinen traktorini vetää tuollaista maansiirtovaunua vai ei. Traktorin vaihdolle ei ole tarvetta muutenkaan, joten mikäs äly siinä olisi sitä vaihtaa? Perävaunu on vanha yksiakselinen, puulaitainen pehtoori, joten sen vaihtoa olen tässä miettinyt. Ylempänä esitin vaihtoehtona esim. Junkkarin vaihtolavavaunun, jolloin sitä voisi hyödyntää muissakin töissä. Se, onko se kallis vai ei, on ihan minun asiani. Toki se köyhästä voi tuntua kalliilta. Joko nyt ymmärsit? Jos et, niin palaa ketjun alkuun ja lue huolella sieltä asti. Jos senkin jälkeen on vaikeuksia tajuta, nouse sohvalta ja etsi itsellesi työpaikka, ja tee kerrankin jotakin hyödyllistä elämässäsi.
kalkkia levitetään ihmisten pelloille niin meillä veturina metso valtra valmetti ja 6300 tyyppi niin ei teho lopu vaikka yks akselinen kärri perässä että se tietty riippuu onko se sun vallu turbollinen vai ilman , siinä ei oo sitkeyttä jos ei oo turboa.
nuita EU-tukijaisia näin se on.
Asiallisen keskustelun kun aloittaa niin aina näitä imbesillejä täällä on.
Kun kerran on niin helppoa niin Suomihan on pullollaan tyhjiä tiloja. Siitä vaan tila ostamaan ja tukiaisista nauttimaan. Kokeilkaapa mahtaako olla näin.
Sitäpaitsi täällähän tuetaan ihan kaikkea mahdollista. Linjaliikennettä, laivaliikennettä, rakennusteollisuutta, bussiliikennettä, teollisuutta telakoista paperitehtaisiin. Kumma kun kukaan ei näistä puhu mitään. Saattaa olla monella oma lehmä ojassa.
Kateus, se on kamala tauti.
Se tyhjä tila vaikuttaa olevan monenkin keskustelun osallistuvan korvien välissä. Asialliseen kysymykseen tai kommenttiin saa vastaukseksi joutavaa kettuilua.
No, se oli tiedossakin että ei tältä palstalta kannata välttämättä alan viimeistä tietoa hakea. Tuntuu että muita sontapäitä on täällä sitäkin enemmän.
Kiitokset kuitenkin kaikille asiallisesti vastanneille, saaduista tiedoista on aina hyötyä!
Sanoisin, että pidä traktori ja ota kärry koneen mukaan. 14-16t sorakärryä sanoisin hieman isoksi 6400H:lle.
Oletko harkinnut vaihtoehtona tuhdilnyleisperävaunua johon laittaisin soralaitasarjan. Surkiahan se on verrattuna oikeaan maansiirtokärryyn, mutta tuollaisella viritelmällä itse olen oman piha-saunan maat ajanut. Silloin tällöin muutakin maansiirtoa, joten tuo on toimiva kompromissi maansiirtokärryn ja yleisperävaunun väliltä.
ja 16t maansiirtovaunulla viime kesänä mursketta muutama sata kuormaa, ja pitkiä matkoja, parhaina päivinä tuli yli 400km ajoa. Kyllähän sen kokoinen jaksoi vetää, mutta en usko että siihen pystyisi pienemmät koneet. Painokaan ei riittäisi pienemmällä, tuon kokoistakin alkoi nostelemaan kipatessa, alamäkeen ei kannattanut kippiä nostaa soramattoa tielle levitettäessä, olisi tullut lähtö traktorille. No dieseliähän siinä hommassa meni, kun tuo 160T on tunnetusti suuriruokainen,(taitaa muutkin vallut olla) usein piti tankata kaksi kertaa päivässä, tankki on jotain 160l:n kokoinen.
Muita kokemuksia: Kaksi kertaa kärryn aisa poikki. Kärryn aisan jousen pultit poikki noin viikon välein, teli rikkoontui, traktorin vetokoukku uusittiin loppuunkulumisen takia. Kuormat punnittiin kuormaajan vaaalla, joten yli kuormastakaan ei ollut kyse. Ensi kesäksi on jo tiedossa vetosilmukan uusiminen kärryssä, jo toinen kerta kolmenvuoden aikana. Siinä tärkeimmät, muut taitavat puhua mutu tuntumalla, mutta meillä on n. tuhannen kuorman kokemus hommasta.
miehet ajaa sen tuhat kuormaa viikossa kun on 3 konetta kerralla ajossa :-D
Mutta kannattais tehdä kärri dumpperista tai isosta sora-autosta. Noilla "tehdastekoisilla" kun ei kannata urakoimista edes aloittaa...
Toinen juttu on, että kuulakytkin on pakollinen, ja sekin pitää muistaa päivittäin rasvata!
jos sivu on 40km, niinkuin meidän tapauksessa, niin taitaa tehdä tiukkaa tuhat kuormaa viikossa kolmellakaan traktorilla. Kärry joka on käytössä on muuten Tuhti 160 maansiirtokärri, on tosiaan vähän toivomisen varaa sen kestävyydessä. Tosin teliremontti meni valmistajan piikiin vaikka takuu oli jo loppunut pari vuotta sitten.
On ne EU-Tuet niin kamalia näille viljelihjöille.
Hirviää kun muuta ei tueta...
Tämän päivän Hesarissakin:
"Valtio ostaa Lahti-Helsinki-lähijunaliikenteen nyt kokonaan. Bussiliikennettä julkinen valta ei rahoita suoraan"
Eli kun meet junassa niin tukijaisilla sekin kulkee, senkin juppi. Bussilla kun meeet niin epäsuorasti sitäkin tuetaa. Moniko pääkaupunkilainen sitä kuleksii näillä tukijaispeleillä? Tuet pois näiltäkkii.
Millä opilla tuolle hommalle on maksaja löytynyt, jotta se traktorilla kannattaa.
Mulla on 110 Fiatagri ja siinä on kymppipyörä Sisusta pajatettu kärri perässä. Toi ainaki on ihan toimiva yhdistelmä, toki kuormalla mäkiin kepittää joutuu. Kärrissä on semmonen 11 kuutioinen maalava ja veto.
Kyl mä sanosin että 6400 Valmettikin vetelee samanmoista kärrii, siinä kuitenki on paremmmat vaihteet. Työpainohan näissä Fiiatis ja tos sun vallus on kait sama.
Ruuvaa vähä sitä valluu, semmoset 120 hv nii ei tarvii kepittää.
Kyl minuu ainakin naurattaa nää semmoset isännät jokka ostaa pitäjän isoimman traksan ja sitten perään se 120 tuhti, sit kehutaan huoltsikalla suureen ääneen et: nyt ei puota kieroksii siihen suurimpaankaan mäkeen, köyhät ne vaihetta vaihtelee jne..
Mut jos urakkaan pitää lähtee painaan, niin sit varmaan pitäis olla semmoset 150 hv.
Itellä on 6400 valtra vähän ruuvattuna(ehkä 120-125 pollee) ja hyvin vetää maakärryä nurkissa ja lyhyillä matkoilla. Sitte ku on liukasta tai matka pitkä, niin kyllä toi M-150 liikennemalli tulee laitettua kärryn eteen. Nurkka-ajossa ei ole eroa ja jossain kurakossa mekaanisella kytkimellä varustettu 6400 liikkuu melkein paremmin.
Jos tällaiset "pienemmät" kokemukset riittää niin viime syksynä toin kotipihalle 4110 Fordilla (54hv, neliveto) ja Tuhti peräkärryllä 5 tonnin (punnittuja) kuormia mursketta kotipihalle muutaman kuorman. Hyvin kulki kun ei turhaa kiirettä pitänyt.
nii on että seon pien tuommoselle kärrille 100hv. Minulla on 12 kuution paskakärri ni kulukihan se kun ol kova kantava maaperä vaan jos vähänki pehmeempää ni ei se hiäviä ollu. Tarvit semmosen 130ä-140 hevosvoimaa .
http://www.mascus.fi/Maatalous/Kaytetyt-Traktorit-yli-2 00-hv/John-Deere-7920-Power-Quad-Automatik/3fcaa29a-1dc b-4516-8c72-b0ab41536afe.html
keskity sinä mopopoika vaan niihin koululäksyihis että pääset sitte joskus amikseenkin.äläkäs pilaa ketjuja paskalinkeilläs.isin jontikassa saat sitte istua sunnuntaisin ko lampaat oot ehtiny kerihtemään
Tyhmä tuolaisia romuja markillensa vetää.. PTHYI JONTIKOILLE !
Paa vuan korokelaidet siihen kärriisi.:
http://www.mascus.fi/Maatalous/Kaytetyt-Traktorit-yli-200-hv/Fendt-926-Vario/0ff4b1c8-6d6a-4ae0-9be0-4d2760d94e36.html
ei reppana osannu sitte kahta linkkiä samaan viestiin. lakkaa runkkaamasta saapastas atk-tunneilla.
Olet reppana.
osu ja uppos!!!
se vetää piillilangan juuri niin kiriälle jotta ei ihan vielä katkea, mut ei yhtään enempi. Siks meilläkin on sellaanen, jos joutuu joskus aitaa tekeen. Otettiin oikeen 8850 hitec, niin saa kiristää kaikki 3 lankaa samanaikaisesti.
Ei tollanen valametti mitää jaksa vetää vaihra ny hyvä ihiminen raktoria...Ei tollasia valametin romuja:D
kokemuksia sen verran että itellä on same 120hv ja 8,5kution hiekotin ja se käy vielä mutta yhteityö kumpanilla on 150hv valtra sen kanssa on kyllä vaikea kun ei oiken jaksa ja hänen 6400 jossa pitäisi olla nostettu 115 voimaiseksi niin sen kannsa hommasta ei tuu mitään
ajeli kultaisella 80-luvulla talvet sahalle tukkia 905;lla valmetilla missä oli tukkiautosta tehty kärry perässä joka veti ja aisalla ihan reilun kokoinen puu-auton nosturi. ja ilman suurempia vaivoja se meni pikkuhangessa peltoakin pitkin, silloin oli talvet tämmösiä niinkun nytkin. maantiellä kulki myös ihan hyvin, talviliukkailla kärryssä vain veto päälle tielläkin. ja jos oikeen muistelen niin eihän tuossa valmetissa ollu kuin 110 hevosvoimaa suuresta ulkonäöstä huolimatta.
jd-miehen kanssa asiasta. kateelliset valmetti miehet täällä vaan selittää kaiken näköistä kun niitten raktorit ei jaksa vetää mitään.
etten tohtis kyllä niihen varaan ripustaa kuorma autosta tehtyä kärryä, nehän kuulemma murtuu sielt renkhaan juuresta
tässä numerotietoa jontikka 6400 4,5l 4:los kone 100 voimaa 404/1540 vääntöä, valmu 903 4,4l 4:los kone97 voimaa 335/1500 vääntöä, että on siinä EROA!!!!!
4 veto Belarus on muuten erikova värkki santamontulle.Silla on monet talon phjat tehty.Pikkurahalla saa paljon tehoja ja ykkäpito halpaa.Perään suosittelen Volvosta tehtyä maansiirtokärriä.
painavamman kärryn eessä pikku jontikat kulkee kahdella pyörällä etuset ilmassa
nuo edellämainitut "lonkkaleikkaukset"
mutta pienitehoisella konella nopeudesta joutuu tinkimään. Aja lietettä 85 hv koneella ja 15 tn kärryllä, koskaan en ole saanut kuormalla suurinta vaihdetta päälle. Lyhyellä matkalla sillä ei ole
mitään merkirystä. Sama soranajossa.
laittakaa nyt isotmiehet kehiin valtran versua tai directiä niin ei voima tai ominaisuudet lopu kesken.