Maljan kohottaminen syntymäpäivillä, valmistujaisjuhlassa, häissä tai kultahääpäivällisillä on vanhoillislestadiolaiselle raskas synti. Tästä kiellosta muistuttaa Eero Koivisto Päivämies-lehdessä (2008, nro 4).
”Usein kokee suurta arkuutta ja joutuu pyytämään taivaan Isältä voimaa toimia omantuntonsa mukaisesti joutuessaan tilanteeseen, jossa tämän maailman tapaa noudattaen kohotellaan maljoja.”
http://www.srk.fi/index.php?p=matkaevaaksi_uskovaisena_tyoe
Missä kohtaa Raamatussa Jumala on kieltänyt onnittelemasta toista kohottamalla maljaa?
Kristityn uskon tulee perustua yksin Raamattuun, Lutherin mukaan.
Kysehän ei ole mitenkään nimenomaan alkoholijuoman nauttimisesta, vaan absolutisti tietysti kohottaa muuta juomaa valintansa mukaan. Kaikissa tilaisuuksissahan nykyään tarjoillaan tasapuolisesti myös alkoholiton vaihtoehto. Ja sen valitsevia on yhä enemmän, hyvä niin.
Mutta lasin kohottaminen on ystävällinen ja juhlallinen ele, myötäelämistä toisten suuressa juhlassa. Maljan kohottamisen tapa pohjautuu ikiaikaiseen tapaa jakaa ruoka ja juoma lähimmäisen kanssa.
Miksi vanhoillislestadiolaisten jumala on kieltänyt osallistumisen juhlaan onnittelemalla maljan jakamisella lähimmäisen kanssa? En ole löytänyt Raamatusta kieltoa tästä.
”Usein kokee suurta arkuutta ja joutuu pyytämään taivaan Isältä voimaa toimia omantuntonsa mukaisesti joutuessaan tilanteeseen, jossa tämän maailman tapaa noudattaen kohotellaan maljoja.”
http://www.srk.fi/index.php?p=matkaevaaksi_uskovaisena_tyoe
Missä kohtaa Raamatussa Jumala on kieltänyt onnittelemasta toista kohottamalla maljaa?
Kristityn uskon tulee perustua yksin Raamattuun, Lutherin mukaan.
Kysehän ei ole mitenkään nimenomaan alkoholijuoman nauttimisesta, vaan absolutisti tietysti kohottaa muuta juomaa valintansa mukaan. Kaikissa tilaisuuksissahan nykyään tarjoillaan tasapuolisesti myös alkoholiton vaihtoehto. Ja sen valitsevia on yhä enemmän, hyvä niin.
Mutta lasin kohottaminen on ystävällinen ja juhlallinen ele, myötäelämistä toisten suuressa juhlassa. Maljan kohottamisen tapa pohjautuu ikiaikaiseen tapaa jakaa ruoka ja juoma lähimmäisen kanssa.
Miksi vanhoillislestadiolaisten jumala on kieltänyt osallistumisen juhlaan onnittelemalla maljan jakamisella lähimmäisen kanssa? En ole löytänyt Raamatusta kieltoa tästä.
Vastaukset 151
Vanhimmat
En ole koskaan tätä ennen kuullut, että tuollainen kielto on vl-uskossa voimassa. Mutta niin tosiaan näkyy olevan! Ei kai Päivämies-lehden kirjoittaja sentään laske lööperiä?
Mutta miksi ihmeessä vl-uskovaisen pitää toimia törkeän epäkohtaliaasti juhlahetkenä, tilaisuudessa jonne hän on saapunut juhlistamaa jonkun sukulaisen tai ystävän juhlaa?
Tapakulttuurioppaiden mukaan nimittäin kuuluu kohottaa malja ja vastata maljaan sillä lasilla, mikä edessä on. Alkoholittomuus ei suinkaan ole peruste kieltäytyä maljojen kohottamisesta, kun kerran on juhlatilaisuuteen paikalle tullut.
Se, että joku ei käytä alkoholia, ei saa tietenkään vaikuttaa juhlatunnelmaan. Maljoja kohotellaan nykyään yhä useammin täysin alkoholittomsti, sillä kysehänon tunnelmasta ja kohteliaista eleistä.
Kävin läpi Raamatun haku sanalla "malja" ja sen eri muodoilla. Yhtään kohtaa siellä ei ole, jossa Jumala kieltäisi maljan kohottamisen. Se on ikivanha ele, kohteliaisuus joka tunnetaan kaikkialla maailmassa, Suomesta Kiinaan ja Australiasta Alaskaan!
Outoa että vl-uskovaiset on velvoitettu uskon oppinsa tähden kieltäytymään mehulasin tai pommacin kohottamisesta.
Tietääkö joku, mikä tällaisen oudon vl-perinteen tausta on? Miksi uskovaisen täytyy olla epäkohtelias?
Samaa ihmettelen minäkin. Vl:n täytyy osoittaa julkisesti, että hän on niin paljon "pyhempi" kuin muut ihmiset. Jotka ovat niitä "pahiksia" eli kadotukseen menossa, "epäuskoisiksi" haukuttuja.
Onko kohteliaisuuseleestä kieltäytyminen siis itsensä korostamista.
Jeesus esikuvana osallistui tavallisen kansan kanssa lähipiirinsä hääjuhliin. Hän iloitsi iloitsevien kanssa, hän suri surevien kanssa. Näin hän kehottaa meitäkin kristillisyydessä tekemään. Ei ole mitään syytä miksi emme kohottaisi onnittelumaljaa lähimmäisen juhlahetkenä. Olipa tämä lähimmäinen uskovainen tai ei.
ainakaan perinteen taustaa tiedä, mutta itselläni on tapana (ex-vl) että jos en halua alkoholia nauttia, ja muuta ei ole tarjolla, kohotan maljan ja käytän sitä huulilla juomatta. Tosin hyvin tarkkasilmäisimmät tulevat jo kohta kysymään, oletko raskaana? :)
Vanhoillislestadiolisuus täyttää kaikki lahkoksi luokittelemisen kriteerit. Yksi kriteereistä on nimenomaan tuo ehdottomuus. Alkoholista on säädetty SRK:n oma "nollatoleranssi-laki". Jopa alkoholipitoista juomaa sisältävän lasin nostaminen ilmaan, vaikka se olisi kaunis ele, on kielletty.
Samoin vl-lahkossa on kielletty teatterikulttuuri ja sen seuraaminen. Siitäkin säännöstä on tehty niin ehdoton, että jopa sanan "teatteri" käyttäminen on osittain kielletty. Ry:llä esitettävistä näytelmistä, kuvaelmista ja esityksistä ei saa käyttää sanaa teatteri.
Telkkarikielto on osittain jo kumottu (lapsille ei uskalleta sanoa, että siitä kiellosta on virallinen päätös ja pöytäkirja vuodelta 1963.) Silti vieläkään ei vl:t uskalla kantaa telkkaria olohuoneeseensa, vaan tv:tä katsellaan salaa netistä.
Usko ei siis ole omakohtainen asia vl-liikkeessä, eikä yksittäisen vl:n omatunto sanele, mitä saa tehdä ja mitä ei. Heillä on yhteinen omatunto, jonka ääni on nuo päivämiehen kirjoitukset, sekä puhujain sanat.
miten sie tiijät että kuka ne kenenki omatunnon sanelee, ootko tutkinu asijaa? et sie raukka tiiä, olettamuksia esittelet vuaan...
mut siis q se maljan nostaminen on sillee niinku maallista.
Ja tupakointiko ei ole maallista? Entä autolla ajaminen, kännykkään puhuminen, kaupassa käynti... Kuinka voit välttyä tekemästä "maallisia" asioita.
Totuus on, että vl-lahkon säännöt ovat "maallisia" maallikkosaarnaajien keksimiä oikkuja. Ne on kotoisin sieltä "Pajalasta", ei raamatusta.
Onko onnittelusanojen lausuminen "maallista"? Onko syntymäpäivälahjan tai häälahjan antaminen "maallista"?
SRK:han voi rajata asiat, jotka ovat, tai eivät ole maallisia. Siksi onnittelupuheen pitäminen ei ole, ja maljan nostaminen on sitä. =)=)=)
Löytyykö maljannostokiellolle perustelua Jumalan sanasta vai ei? Minua kiinnostaa vain Raamatullinen perustelu.Perustelu "se on maallista" ei riitä.
sanoi, tässä on minun vereni......
Tähän menenssä kukaan ei ole perustellut onnittelumaljan kohottamisen kieltoa Raamatussa olevalla kiellolla.
Jos kielto ei perustu Raamattuun, onko vl:n kieltäytyminen siis ylenkatsetta juhlaa ja juhlittavaa kohtaan?
Se maljan nostaminen on oikein taivaallista jos siinä on alkoholia. Ja vielä taivaallisempaa on sen lasin tyhjentäminen, pohjanmaan kautta.
Mielenkiintoinen kysymys, jota itsekin olen pohtinut. Olen itsekin ollut tuollaisessa tilanteessa, jossa haluttiin kiittää nimenomaan meitä ja meidän kunniaksemme nostaa malja yhteisen ystävyyden nimissä. En nähnyt enkä näe tuossa tilanteessa mitään pahaa. Kunnioitin heidän tavallaan heidän haluaan kiittää meitä. Kuten avaaja totesi alkoholittomia vaihtoehtoja on yleensä nykyisin aina tarjolla. Koin että tilanteesta kieltäytyminen olisi ollut loukkaus heitä kohtaan.
Mielestäni lestadiolaisuudessa yli kaiken jopa ylikorostuneesti kavahdetaan sitä, että ihmiselle osoitetaan kiitosta ja huomiota.Taputtamis-kulttuuri tai siis taputtamattomuuskulttuuri on hyvä osoitus siitä. Nykyisin tosin olen ollut monissa lestadiolaisten tilaisuuksissa, joissa esiintyjille on taputettu ja mielestäni suunta on oikea. Olen kuullut sellaisenkin sanonnan, että liika vaatimattomuus on suurinta ylpeyttä. Mielestäni tätä voisi soveltaen käyttää tähän paikkaan. Eikö hyvin tehtävänsä hoitaneelle esiintyjälle, puhujalle (en tarkoita seurapuhetta) voi antaa asianmukaiset kiitokset. Jostakinhan hänen lahjansa ovat peräisin ja viime kädessä kiitos kuuluu siis Jumalalle. Ei ihminen mene siitä pilalle, jos hän saa vähän kehua ja kannustusta.
Hyvin ja viisaasti rebekka kirjoitit!
"liika vaatimattomuus on suurinta ylpeyttä" - juuri näin se tosiaan on! Joka on lukenut Mopin palstaa, ei ole voinut olal panematta merkille omituista teennäisen nöyristelevää henkeä.
Kun sinne tulee joku uusi kirjoittaja, hän käyttää monen monta viestiä pelkästään oman itsensä ja tavattoman suuren nöyryytensä ja "taitamattomuutensa" tahi "tietämättömyytensä" esittelemiseen. Lukija ihmettee mistä tällainen tapa. Vaikuttaa erittäin teennäiseltä. :-) Minkä uhan edessä on näin monisanaisesti nöyristeltävä?
Nöyristely on teennäistä, mutta aito nöyryys ei edellytä siitä numeron tekemistä!
Rebekka! Sanoit:
"lestadiolaisuudessa yli kaiken jopa ylikorostuneesti kavahdetaan sitä, että ihmiselle osoitetaan kiitosta ja huomiota."
Miksi te sitten hyväksytte suurten sukujuhtlien pitämisen hääparin tai syntymäpäiväsankarin kunniaksi?
Juhliahan pidetään juuri siksi että voidaan iloita ja jakaa yhdessä jonkun ihmisen iloa ja onnea. Se juuri on sitä lähimmäisyyttä! Jaettu ilo on kaksinkertainen ilo, ja jaettu suru vain puleksi niin raskas kantaa... Eikös Jumala neuvo Raamatussa että "iloitkaa iloitsevien kanssa".
Juhlassa on aina kyse lähimmäisestä, siis toisesta ihmisestä. Kristinoppi kehottaa myötäelämään lähimmäisen elämän vaiheissa, ilossa ja surussa. Ja se on puhtaasti myönteistä, oikeaa kristillisyyttä! Mutta teillä VL.llä on tässä selvästi ristiriitainen säännöstö. Toisaalta VL saa juhlaa viettää mutta ei kuitenkaan sitten saakaan... Jotenkin kiero maku jää tuosta.
Niinpä, en osaa selittää tuo tavan tai siis tavattomuuden alkuperää. Uskoisin, että kun kristityltä edellytetään kielteistä suhtautumista alkoholiin, aikoinaan maljojen nosto on liitetty tilanteeseen, jossa joudutaan myös lipeämään tuosta periaatteesta. Nykyisin on usein tarjolla myös alkoholiton vaihtoehto. Ehkä on kuitenkin niin lujassa tuo käsitys siitä että maljojen nosto = alkoholin nauttiminen, että asiaan on muotoutunut niin jyrkkä kanta. Mitenkään muuten ei ainakaan minun järkiparkani pysty tuota selittämään.
Luen Mopin palstaa satunnaisesti, joten minä en ole tälläistä väärää nöyristelyä sieltä havainnut.
Siinä olet aivan oikeassa, että aidosti nöyrä ihminen ei tee nöyryydestään numeroa. Jostain syystä lestadiolaisuudessa täytyy tuoda esille aika ajoin miten on puutteellinen, vajavainen jne. Näinhän me inhimillisinä ihmisinä olemmekin, mutta kun olemme kaikki vain ja ainostaan ihmisiä vikoinenmme ja virheinemme, samalla viivalla sellaisina kuin Luoja on meidät luonut, miksi tuota huonoutta pitää erikseen alleviivata? Eikö silloin väheksy Luojan kätten jälkiä, eikö ihminen saa olla terveesti ylpeä mistään taidoistaan ja osaamisistaan?
>> Eikö silloin väheksy Luojan kätten jälkiä, eikö ihminen saa olla terveesti ylpeä mistään taidoistaan ja osaamisistaan?
Tässä on eritätin viisas näkökohta asiaan. Raamatussa sanotaan, (muistista siteeraus) että "pitäkää kohtuullisesti itsestänne". Ja jopa niinkin tärkeässä kohtaa kuin käskyissä kehotetaan rakastaan omaa itseään: "Rakasta lähimm'istäsi niin kuin itseäsi." Toista ei osaa oikealla tavalla arvostaa ja tukea jos ei hyväksy omaa itseään Jumalan luomana, "täydellisenä" eli muiden luotujen kanssa samanarvoisena.
Jatkuva itsensä julkinen ja alleviivaava vähättely ja vajavaisuutensa korostaminen on tosiaan teennäisen oloista!
oikea nöyryys on sellaista, että ihminen ei edes tiedä olevansa nöyrä. Nöyryys on ylpeyden vastakohta.
Ihan aikuiset ihmiset ovat täysin hiljaa musiikkiesityksen päätyttyä. Esiintyjä lopettaa, kävelee paikalleen ja saliin laskeutuu kammottava hiljaisuus -ihan kuin olisi ollut syntiä koko esitys...
Sairasta!
Ei ole koskaan synniksi varmaan luokiteltu, mutta ei kuulu talon tapoihin... Onneksi olen ollut monessa tilaisuudessa todistamassa edistysaskelia tässä asiassa.
Olin viime vuonna eteläisessä Suomessa vl-häissä. Nuori musiikinopiskelija soitti parille ja kaikkien iloksi Chopinia ja Schumannia - loppuakordin jälkeen vaivautunut hiljaisuus. Kaksi pikkuista tyttöä lauloi hellyttävästi hääparille - lopuksi täysi hiljaisuus kuin kylmä suihku. Morsiusparin sukulaisen (ei-vl:n) humoristinen ja viisas puhe joka hauskutti yleisöä laajasti - lopuksi täysi hyytävä hiljaisuus.
Ei näy kiitolisuuden osoittaminen lähimäiselle ja toisillemme kuuluvan vl-yhteisön tapoihin.
Tunnelma oli lähinnä jäinen.
Surullista että kiitolisuutta on kielletty osoittamsta. Sen lisäksi että tällainen käytös on typeryyttä ja moukkamaisuutta, se on oikeasti vastoin Jeesuksen opetusta.
Itse olen viime aikoina ollut monissa häissä, joissa on varsinkin lasten esityksille taputettu aidosti ja spontaanisti. Eniten tällä hetkellä tämä asia riippuu ehkä järjestävien henkilöiden persoonista ja heidän temperamentistaan ja ajatusmaailmastaan. Totta kai vierasjoukostakin. Vapaat ja rennot ihmiset saavat yleensä aikaan rennot juhlat. Jotenkin minun on vaikea uskoa, että pelkkä taputtamattomuus tekisi ilmapiiristä hyytävän. Jos järjestävät ihmiset ovat olleet tyyppejä, joita minäkin tunnen, että saavat vaikka veden katseellaan jäätymään lasiin, on vierasjoukko helposti samaa maata. Hyvin harvoin olen viime vuosina ollut jäykissä vl-häissä, ilmapiiri on monesti vapaa ja välitön. Mutta tuollainen hyytävä tunnelma on kyllä ikävä kokemus juhlasta, jonka pitäisi olla iloinen ja onnellinen päivä.
"Uskovainen ei taputa musiikkiesitykselle." Eikös se juuri kuulosta siltä, että taputtaminen on epäuskon merkki?
joutuivat ensimmäistä kertaa elämässään vl-sukuni häihin. He olivat ihan kauhistuneita ja kyselivät jälkeenpäin, ettämikä kaikki muu on kiellettyä kuin taputtaminen?
Kun jopa taputaminen on "Jumalan valtakunnassa" kiellettyä, niin mikäs ihme se on jos jutut edestätäytettävästä pesukoneesta leviävät? Minusta se pesukone on paljon syntisempi, suorastaan ryöttäsyntinen verratuna taputtamiseen.
Mistä ne tietävät että "uskovainen ei taputa"?
Taputtamisen kieltoa ei löydy Raamatusta.
Vanhoillislestadioaliset eivät nähtävästi lue lainkaan Raamattua. Siellä ei ole sellisia kieltoja, joita he ovat asettaneet uskovaiselle kuormaksi. Jeesus ei tällaista hölynpölyä ole opettanut.
Vaikka olen ent.vl, ja vl-kodissa kasvanut, en ole monesti vl-häihin päässyt.
Lieneekö niin väliksikään kokemusteni perusteella.
Siskontyttöni on ollut minulle läheinen pienestä asti. Nuorena tyttönä hän meikkasi, kävi diskoissa, kuunteli tanssimusiikia, rockia, ja joskus häntä etsiskeltiin yömyöhällä jonkun pojankin luota. Iloinen, tavallinen nuori nainen.
Sitten tyttö kiinnostui uskonasioista, ehkä erään helluntailaisen myötä, mutta lopulta hänestä tuli kuitenkin vl-uskovainen.
Tyttö tapasi sitten vl-pojan, jonka kanssa aikoi avioitua, ja alettiin suunnitella häitä.
Hääjuhlaan ei kutsuttu tämän tytön uskottomia sukulaisia kuin muutama harva, puoli pöydällistä, vaikka häät olivat isot ja kauniisti laitetut.
Morsiamen äiti oli myös häihin kutsujana osallistuen kustannuksiin, ja olisi halunnut kutsuttavan enemmän oman sukunsa jäseniä. Sulhasen vl-sukulaisia oli kutsuttu yli sata!
Tämä asia hiertää yhä morsiamen sukulaisia. He kokivat asian loukkaavana.
Minä sanavalmiina räpätätinä halusin pitää hääparille puheen, ja pidinkin, mutta minun oli sanatarkasti etukäteen kerrottava kaasolle ja morsiamelle mitä aion esittää, ettei ole kai liian iloista.
Hääohjelmassa oli pitkiä monotonisia seurapuheita virsien lomassa, mutta kamalimpia olivat ne sulhasen perheen itkemiset laulujensa päätteeksi!
Hautajaistunnelma vallitsi, vaikka tiedän, että hääpari on muuten mukavan huumorintajuinen.
Ovatko kaikki vl-häät tällaisia, vai pelkäsikö vähän aikaa vl-uskossa ollut morsian uskovaisia ja vl-sulhasensa suvun sanomisia, jos olisi uskaltanut kutsua huonoja uskottomia sukulaisiaan omiin häihinsä?
Vl- uskovaisten tapakulttuurilla morsiamen äiti on yritellyt selitellä sukulaisilleen, miksi he eivät olleet saaneet kutsua, vaikka morsiamen äiti oli kutsuja.
korostaminen kertoo salaisesta ylpeydestä. Ihminen on tehnyt omassa mielessään ihannekuvan itsestään, ja pelkää, ettei pysty käytännössä tuota ihannetta täyttämään. Sitten täytyy anteeksipyydellä vajavaisuuksiaan, etteivät toiset vain ajattelisi, että olen oikeasti huono. Nimittäin, jos olisin oikeasti huono, en edes tajuaisi noita vajavaisuuksiani, kun ei olisi tätä oikeaa ihanteeni mukaista minää, johon voisin verrata...
Toden totta. NOin juuri asian täytyy olla. Paljastit teeskentelyn kaikkine karvoineen.
Jäin tätä miettimään.
"...pelkää, ettei pysty käytännössä tuota ihannetta täyttämään. Sitten täytyy anteeksipyydellä".
Pelkäämmekö me tosiaan toisiamme ry:llä? kykö joku "kurkkuun" jos ei "esitä nöyrää"? Olen lukenut susilauman elämästä. Niillä on tiukka hierarkia eli arvojärjestys. Alempien yksilöiden täytyy osoittaa näyristelyeleillä johtajasudelle jatkuvasti oma alempi asemansa. Onko meillä samalla lailla...?
Minusta on todella outoa, jos toiselta puolelta kutsutaan noin suuri määrä sukulaisia ja toiselta vain muutama, jos olisi kerran ollut ketä kutsua. Varsinkin jos toisenkin äiti on kutsujana ja osallistuu kustannuksiin. Kyllä silloin pitää saada päättää vieraslistastakin tasapuolisesti.
Olin jokin aika sitten myös sisareni tyttären häissä. Sisar on vl, mutta tytär ei kuten ei sulhanen ja jänen sukunsakaan. Mielestäni siellä oli tasapuolisesti sekä ohjelmaa, että vieraita molemmilta puolilta ja tosi mukava tunnelma koko ajan.
Ei varmasti ole kahta samanlaista tarinaa. Persoonat ratkaisevat ja ikävä kyllä suoraan sanottuna myös miten "tynnyrissä on kasvanut". onko nähnyt mitään muuta elämisen mallia mitä itse on elänyt ja osaako ottaa huomioon myös erilailla ajattelevat aivan tasaveroisina ihmisinä.
Olen muuten ollut juuri samanlaisissa vl-häissä:
"Hääohjelmassa oli pitkiä monotonisia seurapuheita virsien lomassa, mutta kamalimpia olivat ne sulhasen perheen itkemiset laulujensa päätteeksi!"
Juuri samanlainen kokemus oli meillä. Kuin olisi ollut hautajaisissa. Sulhasen ystävien esitykset olivat järjestään hyvin ahdistuneita. yksi toisensa jäleken kertoi miten heikko on oma usko ja puhkesi julisesti itkuun yleisön edessä. Se oli äärimmäisen kiusallista ja pilasi kokonana hääjuhlan onnen ja tunnelman. Itku toisensa perään seurasi. Ja ne saarnat. Voi voi, ei huumorin pilkahdustakaan, alakuloista saarnaamista vaan kadotuksesta ja vastapainoksi aina oman uskonryhmän omahyväistä ihastelua. Pahuus on "niissä epäuskoisissa". Yök. Miten nuoret ihmiset saattavat haluta elämänsä tärkeimmästä juhlasta niin sanomattoman ankeita?
miten hoidetaan käytännössä se, että häissä on tasapuolisesti ohjelmaa sekä vl- että ei-vl-puolelta? Ensin saarna ja virsiä ja sitten häävalssi ja tanssia?
Olen ollut sellaisissa hyvin oudoissa vl-häissä, kun sulhasen miespuoliset lähimmät ystävät yksi toisensa jälkeen kävi itkemässä ja valittamassa vierasjoukon edessä. Vaikutti hyvin sairaalta väeltä. :-( Toivottavasti heillämenee nyt paremmin. Säälitti hääpari jonka kaunis ja herkkä juhla meni ihan pilalle.
Uskonnollinen fanatismi johtaa usein äärimmäisiin ja hallitsemattomiin tunteenpurkauksiin.
Vl-kulttuurissa tuollaiset voimakkaat itkunpurkaukset sallitaan, ja niitä pidetään suorastaan hyvänä asiana. Niiden ajatellaan kertovan uskonelämän ja tunne-elämän syvyydestä ja elävyydestä. Se on tunteitten ilmaisemisen vapautta, vapaata ilmapiiriä, joka ei vaadi ihmistä olemaan kuin puupökkelö!
Mielestäni ohjelma oli esimerkiksi noissa häissä sopiva kompromissi. Ei ollut yhtään "saarnaa", vaan hääparin itsensä valitsema vanhempi nainen juhlapuheen pitäjänä. Laulut eivät ole jääneet mieleeni, en muista ollenkaan mitä laulettiin.
Tanssia ei oltu varmaan edes harkittu sillä suuri osa vieraista oli kuitenkin lestadiolaisia, koska sulhasellakin on vl-sukutaustaa.
Itse pidän tärkeänä sitä, että häitä suunnitellessa otetaan huomioon hääparin itsensä lisäksi myös kaikki vieraat. Ohjelma pitää rakentaa mielestäni niin että jokainen voi samaistua johonkin. Niinpä esimerkiksi meidän tyttäremme häissä, jossa hääpari oli vl, mutta häävieraista lähes puolet ei ollut lestadiolaisia, lauluina oli kesäaikaan sopivia lauluja, kansanlauluja ja kaikille sopivia, tuttuja virsiä.
Voi olla aika orpo olo, ellei ohjelmassa ole mitään osiota jossa voisi tuntea kuuluvansa joukkoon.
Vai niin.
"Vl-kulttuurissa tuollaiset voimakkaat itkunpurkaukset sallitaan, ja niitä pidetään suorastaan hyvänä asiana."
Onko hääjuhlan ohjelmisto juuri oikea tilanne saarnata itkun kanssa fanaattisesti uskosta? Paikall on ehkä ihmisiä jotka ovat tulelet HÄÄJUHLAA, eivät sekopiasiä fanaatikkoja kuuntelemaan.
Eikö se ole ennen kaikkea nuoren parin herkkä juhla, jonne he ovat kutsuneet sukulaisensa ja rakkaimmat ystävänsä iloitsemaan kanssaan siitä että he ovat toisensa löytäneet.Ilon ja onnen juhla...
Ainakin tässä tapauksessa niiden nuorten miesten julkinen itkuntyrskähtely ja oman uskon vaikeuksien voivottelu pilasi hääjuhlan täydellisesti. Aihe (heidän henkilökohtainen uskonelämänsä jasytnisyytensä) ei kuulunut asiaan lainkaan! Tunnelma muuttui synkäksi hengelliseksi herätystilaisuudeksi.
Sivistykseen ja toisten huomioimiseen kuuluu ottaa huomioon kulloisenkin tilanteen vaatimukset ja ennen kaikkea hääparin toivomukset. Pitäisi tarkkaan harkita milloin on oman henkilökohtaisen julistuksen paikka ja milloin taas pitäisi ajatella niitä joille puheen kohdistaa.
Jospa te joskus kohottaisitte katseenne siitä omasta navasta lähimmäisen suuntaan?
Kaikki siinä tilanteessa olivat hyvin kiusaantuneita. Synkkä tunnelma jäi monelle mieleen. Ei kauheasti tee mieli vl-häihin.
Sanoit: "Se on tunteitten ilmaisemisen vapautta, vapaata ilmapiiriä, joka ei vaadi ihmistä olemaan kuin puupökkelö!"
Toisten huomioiminen, harkittu ja kaunis käytös ei todellakaan ole puupökkelömäistä. Olen ollut sellaisissakin häissä, jossa pidettiin hauskoja, humoristisia ja syvällistä elämänviisautta sisältäneitä puheita, esitettin kauniita runoja ystävyydestä ja rakkaudesta ja esitettiin mahtavan kaunista musiikkia. Sellaisissa tilaisuuksissa sielu virkistyy ja on hauskaa saada jakaa nuorten ihmisten riemua ja elämäniloa sekä onnitella nuorta paria. Siellä ei ollut puupökkelö-tunnelmaa, mutta itku-saarna-häissä taas sitä oli.
Hyvään käytökseen ja toisten huomioon ottamiseen kuuluu, että valitsee, milloin ja missä on henkilökohtaisten julkisten hengellisten ja sielunhoitoon liittyvien tunnustusten paikka ja milloin taas huomio on syytä kohdistaa juhlan keskushenkilöihin.
Julkisessa liikuttumisessa ja itkemisessä ei sinänsä ole mitään väärää, mutta jokin raja sellaisissakin näytöksissä lienee, erityisesti häissä.
Allekirjoitan täysin tuon kirjoituksen. Häät ovat kulloisenkin nuoren parin elämän tärkeimpiä päiviä, ei sinne kuulu kenenkään henkilökohtaiset murheiden valittelut, jotka pilaavat toisiltakin tunnelman. Tälläiset on parempi jättää sellaisiin tilaisuuksiin, joissa tietää kuulijakunnan olevan samalla aaltopituudella heidän kanssaan eli sanalla sanoen sopivampaan ympäristöön kuin hääjuhlaan, joka on ilon juhla.
Tuo on sinun näkemyksesi siitä, millaiset häiden tulisi olla. Veeällillä siitä on ilmeisesti toisenlainen näkemys, eli heidän hääkulttuurinsa on toisenlainen.
Jos menisit vaikkapa muslimihäihin (kai he viettävät häitä?), et kai odottaisi, että ne olisivat maallistuneitten suomalaisten häitten kaltaiset? On sivistymätöntä arvostella vieraana toisten juhlaa, he tekevät siitä oman kulttuurinsa mukaisen.
"Veeällillä ... heidän hääkulttuurinsa on toisenlainen. "
Tästä olen kanssasi ihan samaa mieltä, ja siitähän tässä kohtaa ketjua on keskusteltukin. Että miten paljon erilainen onkaan vl-hääkulttuuri.
VL-uskon perusta näyttäisikin olevan ennen kaikkea liikeken perinteellisissä tavoissa ja "kulttuurissa", ei niinkään Raamatussa.
asettamalla toinen toistaan ihmeellisempiä kieltoja ja käskyjä heidän noudatettavakseen. "Tässä ei Raamatuita tarvita" -hoitomiehen sanoin.
Nyt joidenkin esityksten jälkeen joissakin tietyissä juhlissa saa hieman taputtaa. Mutta kielto lienee kuitenkin päällä jonkinasteisena.
Olet oikeilla jäljillä siinä että Raamattu kehottaa kristittyä sanamukaisesti pitämään kohtuullisesti myös omaa itseään hyvänä, Jumalan luomana ihmisenä. Itseruoskintaan ja julkiseen nöyristelyyn ei ole syytä jos ei ole raskaalla tavalal julkisesti rikkonut muita ihmisiä vastaan.
Saattaahan olla ry:llä vähän selaista "arvojärjestystäkin", lievässä muodossa.
Mutta tuskin sitä nyt toinen toistaan pelätä tarvitsee.
Ryöttäsyntinen on ihana sana.
Sinulla on todella sana hallussasi.
Oletko ihan oikeasti vl?
Kaikkea hyvää sinulle!
Warismaisesti nauraen Wariska
Eikös Luther itsekin nauttinut oluesta ja viinistä? Linkki kotimaan artikkeliin:
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=359&Itemid=44
Luther eli saksalaisella olutta ja viiniä tuottavalal maatalousalueella. Viini ja varsinkin olut olivat päivittäistä ravintoa. Kolpakko kohosi Martilla ystävien kanssa herkästi, sen voi lukea elämäkerroista! :-)
Hyvä ruoka ja juoma olivat Lutherin suosikkipuuhaa, mukavinta mitä mies voi tehdä housut jalassa.
Jeesus kasvoi Välimeren alueen viinikulttuurissa janutti viiniä päivittäin aterialla. Luther piti oluesta. Kristinuskoon ei liity ehdoton absolutismi missään muualla kuin fanaatikkoryhmissä!
Hyvä tietää - ollaan saatu hääkutsu vl-häihin. Tietää miten siellä ollaan.
Kyllä ne bileet on nähty. Sinut saarnataan tulikivenkatkuisessa "juhlapuheessa" helvettiin ja kaikki tuijottavat sinua, saatanan lasta. Keksi joku tekosyy, ettei tarvitse mennä sinne pilkattavaksi.
Itse näin uskontojen ulkopuolella elävänä uskontotieteen tutkijana ja lähimmäisenä tulee mieleen häiden käsittäminen surujuhlaksi ihan seuraavaa:
Jospa nämä häissä itkevät vl-ihmiset kokevat perhe-elämän ja elämän yleensä niin raskaaksi ja ahdistavaksi, että kun näkevät toisen astuvan samaan ansaan kuin he itse, kokeneemmat purskahtavat itkuun kun haikailevat menetettyä vapauttaan, joka on mennyttä? Lestadiolaisten elämä näyttää olevan hirvittävän ahdistavaa joten sivullista säälittää esim. lasten maailmankuvan kehittyminen noin kauheaksi, tuskaiseksi ja pelkojen täyttämäksi, kun kerran valistus vapauttaisi ihmiset ottamaan vastuun omista teoistaan, eikä jonkun johtoryhmän orjana olemiseen.
Ulkopuoleltakin nähtynä lestadiolaisuus on pelkkien maailmallisten, eikä millään tavalla raamatullisten sääntöjen noudattamista ja syyllisyydentunnon ahdistamana elämistä. Näen hyvin paljon samaa Jehovan todistajien ja lestadiolaisten johtoryhmien laatimissa aivan älyttömissä säännöksissä. Miksi esim. alkoholi on kielletty, mutta tupakka ei, vaikka tupakka on PELKÄSTÄÄN vaarallinen ja riippuvuutta aiheuttava, alkoholi taas terveystuote kohtuullisesti nautittuna, kuten kahvikin.
Aivan selkeästi mitään täällä kerrottuja rauhanyhdistyksen vanhojen miesten laatimia sääntöjä ei missään tapauksessa löydy Raamatusta. Jeesus kehotti juomaan viiniä, kuten kaikki antiikin ajan ihmiset, joten alkoholikiellollekaan ei löydy perusteita, samoin Lutherin oma esimerkki vakuuttaa toista. Alkoholikiellon ymmärtää vain, jos on tutkinut Laestadiuksen raitistamiskampanjaa Lapissa, ja siitä suhtautuminen alkoholiin on lestadiolaisten piirissä ymmärrettävääkin. Alkoholin holtiton käyttö kun aiheutti kaikkia mahdollisia ongelmia Laestadiuksen aikana Lapissa.
Sitten pitää myös muistaa, ettei tämän päivän ohjeita voi ottaa suoraan vuosituhansien takaisen yhteiskuntaelämän mallista, koska ei silloin kukaan voinut käsittää, millaista elämä tulisi olemaan vuosituhansien päästä.
Hienoa, että lestadiolaiset ovat alkaneet ajatella omilla aivoillaan ja luopuneet ennen kaikkea pelosta ajatella. Siellä missä on rakkaus, ei ole pelkoa. Ja kun lukee enemmän nii luulee vähemmän.
Sekä Laestadius, että Luther olivat heikkoja ja rajoittuneita ihmisiä, kuten myös me kaikki muutkin. Me itse joudumme antamaan armoa ensin itsellemme, jotta osaamme myös antaa sitä muille.
Todella hyvin kirjoitettu!
>> mitään täällä kerrottuja rauhanyhdistyksen vanhojen miesten laatimia sääntöjä ei missään tapauksessa löydy Raamatusta. Jeesus kehotti juomaan viiniä, kuten kaikki antiikin ajan ihmiset, joten alkoholikiellollekaan ei löydy perusteita, samoin Lutherin oma esimerkki vakuuttaa toista. Alkoholikiellon ymmärtää vain, jos on tutkinut Laestadiuksen raitistamiskampanjaa Lapissa, ja siitä suhtautuminen alkoholiin on lestadiolaisten piirissä ymmärrettävääkin. Alkoholin holtiton käyttö kun aiheutti kaikkia mahdollisia ongelmia Laestadiuksen aikana Lapissa.
Sitten pitää myös muistaa, ettei tämän päivän ohjeita voi ottaa suoraan vuosituhansien takaisen yhteiskuntaelämän mallista, koska ei silloin kukaan voinut käsittää, millaista elämä tulisi olemaan vuosituhansien päästä.
Nöyryyttä on esillä erityisen paljon seurakuntailloissa/päivillä. Jokainen joka ylipäätään rohkenee jotain sanoa sanelee ensin pitkän litanian omasta "puuttuvaisuudestaan" ja "heikkoudestaan". Tällä yritetään torjua ettei kukaan leimaisi "väärähenkiseksi" vaikak onkin rohjennut avata suunsa.
Keskiajalla myös osa pappien ja piispojen vuosipalkasta tuli heille viinana, viininä ja oluena. Näin oli virallisesti määrätty. Talonpojat maksoivat papeille veronsa.
Täsmälleen!
Teidän vl:ien armottomuus lähimmäisiä kohtaan on rajaton. Katsotte, että teillä on oikeus pilata lähimmäisen juhlahetkikin! On teillä otsaa.
Olihan siinä pöydän ympärillä outo tilanne. Kun maljan kohtottamis sanojen jälkeen osa iloisesti onnitteli ja vl-uskossa olevat vieraat katseli vaan seinille.
=uloskutsutut,ja se ei ole kirkko eikä toimi paikallisesti vaan koko maailmassa.
Tässä akateemista tapakulttuuria meiltäpäin teekkaripiireistä. Lienee osin sovellettavissa muihinkin juhliin kuin akateemisiin. Kuten isoihin häihin ja syntymäpäiville.
Vl-kasvatuksen jälkeen piti tämäkin sitten aikuisena opetella. :-)
"Pöytäjuhlissa yhteisiä maljoja kuuluttavat lähinnä puhujat, jotka voivat nostaa maljan naisille, isänmaalle tai vaikkapa omalle järjestölle tai yliopistolle. Tällöin kaikki muut vastaavat puhujan maljaan kohottamalla oman lasinsa hänen suuntaansa tai miehet naisten suuntaan, jos malja kohotetaan heille.
Pöydässä voidaan juoda maljoja pöytäkunnittain tai pienempinä ryhminä, mikä on käytännöllistä juhlissa, joissa on suuret pöydät. Menettely vaihtelee hieman tapauskohtaisesti. Koko pöydän maljoitellessa on mahdotonta ylläpitää katsekontaktia, jolloin riittää, että kohottaa maljan selkeästi kaikkia pöydässä olijoita
kohti mitään suuntaa unohtamatta. Tämä johtaa usein laajoihin yli pöydän pyyhkäiseviin kädenliikkeisiin, jotka kaikki näkevät jopa isossa pöydässä.
Pienimuotoisempi maljan kohottaminen tapahtuu selkeän kaavan mukaan.
Herra kohottaa ensin maljan omalle daamilleen eli oikealla puolellaan istuvalle naiselle, sitten vasemmalla puolella istuvalle naiselle ja lopuksi vastapäiselle naiselle. Sitten maistetaan lasista, ja lasin kohottelukierros puretaan takaperin eli ensin vastapäinen nainen, sitten vasemmanpuoleinen ja lopuksi oma seuralainen. Naisella kuvio toimii peilikuvana: ensin oma seuralainen eli herra vasemmalla, sitten oikeanpuoleinen ja lopuksi vastapäinen. Purku tapahtuu järjestyksessä vastapäinen, oikea ja lopuksi vasen.
Tämä kiehtova prosessi vaatii usein hieman ajoituksen synkronointia, sillä jokaisella riittää tervehdittäviä. Kuvio sekoaa väistämättä, kun mukana on yksikin uudempi maljojen kohottelija, jolla kuvio ei vielä ole selkäytimessä. Tai jonkin toisen koreografian mukaan maljoja kohotteleva henkilö. Mutta jo yhden illan reipas maljoittelu tekee aloittelijastakin mestarin ja ryhmän toiminnasta
täydellisen harmonista.
Pienin maljayksikkö pöydässä on avec-pari eli herra seuralaisineen. Tässä tapauksessa molemmat katsovat toisiaan silmiin, juovat lasistaan ja kohottavat taas hieman lasiaan. Kahden hengen on myös helppo säilyttää jatkuva katsekontakti,
joka on tärkeä osa pienen ryhmän maljoja.
Malja kohotetaan korkeintaan olkapään korkeudelle. Laseja voi kilauttaa keveästi
yhteen, mutta se ei ole välttämätöntä. Suuremman joukon kovasti kilisevät maljat eivät ole kovin hillittyjä tai huomaamattomia. Joskus on parempi vain hiljaisesti kohottaa lasia, varsinkin suurissa juhlissa."
http://www.tky.fi/midcom-serveattachmentguid-7137648af17611dbaebfd51e78e0c785c785/kaytosopas.pdf
kun yliopistolla valmistujaisjuhlassa nämä itseriittoiset vl:t ottavat kyllä lasin, mutta eivät kohota maljaa valmistuneen kunniaksi. Näyttää, kuin varkaissa olisivat, malja siellä jossain jalkojen välissä/takana piilossa!
Luin uudestaan tuon artikkelin, johon oli linkki ja siinä sanottiin, että myös huonoa esimiestä tulee kunnioittaa. Jäin pohtimaan tuota lausetta. Mielestäni kunnioitus ei voi koskaan olla automaattista, se pitää ansaita. Jos esimies on oikeasti "huono", esimerkiksi käyttäytymisessään alaisiaan kohtaan, mielestäni tälläistä esimiestä ei tarvitse kunnioittaa. Elää sovussa voi yrittää niin paljon kuin pystyy, mutta kunnioittaa ei tarvitse, ellei sitä ansaitse. Lisäksi työntekijällä on mielestäni oikeus kertoa kokevansa tulevansa väärinkohdelluksi ja yrittää näin saada muutosta asiaan. Väärinkäyttäytymista ei pidä koskaan suojella eikä vääränlaista nöyryyttä pitää yllä.
Näin kristillisyydessä opetetaan. Jättäytymällä pois teatterimatkoilta uskovainen lapsi/nuori saarnaa elämällään. Samoin uskovainen on esimerkkinä helvettiin menijöille sillä, että ei kohota maljaa juhlissa. Mieluummin täysin moukkana taivaaseen kuin käytöstapoja kunnioittaen helvettiin.
Saarnasiko Jeesus juutalaisilla elämäntavoillaan pakanoille! Tai saarnaako veeällä seurakuntansa elämäntapakäytännöillä meille muille?
Kun tuota miettii näkee selvästi, että ulkonaisten tapojen nostaminen uskonmerkiksi ei ole oikein. Ne eivät ole kristillisen uskon Ydinsanomaa.
Ehkä ne tehoavat sellaiseen, jolla on halu ansaita jotenkin autuutta ja lepytellä Jumalaan oletetuilla jumalallisilla kieltäymyksillään. Ei tarvitse mennä edes luostariin, vaan voi elää askeettisella tavalla muka normaalia elämää. Kieroa sanon minä! Erittäin harhauttavaa.
sitä, että Jeesus vietti paljon aikaa syntisten kanssa ateriayhteydessä ja se oli ennenkuulumatonta juutalaisissa piireissä tuohon aikaan. Jeesus antoi meille aivan toisenlaisen esimerkin. Miksi vl:t eivät noudatan Jeesuksen esimerkkiä, vaan tiukentavat lakia entisestään. Jeesus tuli vapauttamaan meidät ei sitomaan turhiin sääntöihin.
että Jeesus oli ns. kansanmies. Jos hän eläisi nyt, hän taatusti nostaisi maljaa, ja voisi pari saunakaljaakin ottaa silloin tällöin.
Huono esimies työyhteisössä pilaa ja sairastuttaa koko työyhteisön ja yleensä sellainen esimies vaihdetaan muihin hommiin.
Huono esimies yleensä sortuu aina vallanväärinkäyttöön mikä on raskas synti. Ymmärrän hyvin tilanteen jossa "uskovainen" esimies kyttää tilanteita ja alaistensa käytöstä sellaisissa tilanteissa että nostaako alainen maljan ja mitä hän käyttää esim. liikeneuvotteluissa lounaan yhteydessä ruokajuomana."Uskovainen" esimies rankaa alaisensa paremmuusjärjestykseen "uskonnäköaloilla" joka hänen mielestään on oikein mutta työelämässä tällainen tulkitaan vallanväärinkäytöksi jota ei kertakaikkiaan hyväksytä eikä suvaita rehellisessä työyhteisössä.
Tiedän monia vl-työjohtajia jotka ovat joutuneet lähtemään kun he naiviudessaan ja omavanhurskaudessaan eivät ole sopeutuneet suomalaiseen työelämään.
Kantaako SRK vastuuta siitä että nämä ihmiset opetetaan käyttäytymään tällä tavalla ja he aiheuttavat käytöksellään suurta pahennusta suvaitsemattomuudellaan monikulttuurisissa työyhteisöissä?
viettäisi tänään aikaa narkkareiden ja alkoholistien kanssa. Nämähän ovat niitä tämän ajan huono-osaisimpia. Ei hän veeällien kanssa olisi koska he edustavat tämän päivän fariseuksia. Jeesus väittelisi veeällien kanssa raamatusta ja opettaisi heille oikeaa uskoa. NÄin minä kuvittelisin.
on kysymys siitä, että vl haluaa olla piirun verran parempi uskovainen kuin Jeesus.
sitten sitä kun Jeesus todisti ommilleen, että he tulevat tekemään "vielä suurempia ihmetekoja" kuin hän!
kannusti opetuslapsiaan sanomalla noin, sillä tosiasiassahan opetuslapsien usko oli kovin heiveröistä, vaikka opettajana ja esimerkkinä oli Jumalan Poika. Jeesushan monesti toruu opetuslapsia heidän heikkouskoisuudestaan sanomalla esim. että "ettekö te vieläkään usko".
saarnaa elämällään silloin, kun siinä tuntuu lähimmäisenrakkaus. Sen puute taas saarnaa hänen uskoaan vastaan.
siis silloin, jos vl alkaa osoittamaan lähimmäisen rakkautta toisia ihmisiä kohtaan, niin silloin se menee jo ansaitsemisen puolelle ja eihän vl:t sellaista tee. Vain nuo esikoiset ja muut jumalattomat yrittävät omilla töillään ansaita autuutta.
Maljan nostamatta jättäminen, television ostamatta jättäminen, meikkaamisen välttäminen ja muut tekemättä jättämiset eivät ole kuitenkaan mitään tekoja joilla yritettäisiin ansaita autuutta. Ne ovat vl:ien rakkaudesta seurakuntaa ja muita jumalanlapsia ja heikkoja veljiä kohtaan osoittamia asioita.
Tarkoitatko että vl-uskovainen alleviivaa epäkohteliaalla käytökselleeän sitä miten paljon parempi ihminen hän on kuin "nuo muut, nuo pakanat ja publikaanit"?
Juuri äinvastoin Jeesus opetti. Jeesus opetti settä uskovaisen tulee PALVELLA, ei alleviivata omaa hurskauttaan!
Vl-uskossa on ymmärretty tämäkin asia päin seiniä!
Hyvin sanottu. Juuri tällaiseen harhaan nykyinen tapoja ja typerä tavallisista asioista "kieltäytyminen" on johtanut. Puhdasta tekojen oppia ja muotojumalisuutta! Vl:t lulee että teoilla ihminen ansaitsee autuuden...
seurata tätä vl-kulttuuria ja suhtautumista normaaleihin sivistyneisiin tapoihin, joilla osoitetaan kunnioitusta ja kiitosta toiselle ihmiselle. Maljan nosto juhlissa on maallista, sillä ihmiselle ei sovi osoittaa kunniaa, kohottamattomuus taas on osoitus esimerkillisestä uskovaisuudesta. Joku vl-uskovainen haluaa jyrkästi kieltäytyä edes osallistumasta juhliin tai työtilaisuuksiin, joissa mahdollisesti kohotetaan maljoja, ja alkoholia on tarjolla. Tämä osoittaa täydellista oman itsensä muiden (='epäuskoisten') yläpuolelle asettumista. Samoin on taputtamisen taita. Esiintyjälle ei voi antaa sitä kiitosta, minkä hän on varmasti ansainnut antamalla lahjansa kuulijoille. Pitää olla perin omahyväinen esiintyjä, jos taputuksista ottaa itselleen niin suurta kunniaa, että siitä seuraa jotain pahaa ja paheksuttavaa. Tässä kirjoitan nyt 'uskovaisten ' osoittamasta suosiosta niissä tilaisuuksissa, joihin he voivat katsoa pystyvänsä osallistumaan ilman että omatunto sairastuu, kuten 'uskovaisilla' on tapana sanoa.
Nämä kaikesta maallisesta kieltäytyjät taputtamattomat ja kohottamattomat kirjoituksissaan nöyristelevät vl-opin edessä kuten laitimmaisen veljen kuuluukin julkisesti nöyristellä. Tämä on juuri sitä vl-tapakulttuuria ja armoneuvojen noudattamista oli sitten kyse häistä tai muista juhlista.
Jos maallista kunniaa ja kiitosta pidetään pahana, niin tässä tulee nyt se kutkuttava huomio. Suviseurasivuja selaillessa puhujiin kuuluu jos jonkinlaista neuvosta. Neuvos on arvonimi, jota haetaan ja se on maksullinen riippuen arvonimestä. On opetuneuvosta, teollisuusneuvosta, talousneuvosta, maanmittausneuvosta jne. Työyhteisökö näitä arvonimiä hakee, vai onko hakija joku oman porukan parempiosainen, tähän e ole tullut vastausta. Arvonimistä ei vl-yhteisössä kieltäydytä, vaikka arvothan ovat sitä suurinta maallista kunniaa, mitä vl-uskovainen voi saada. Tätä ei pidetä syntinä.
Summa summarum: maallisen kunnian osoittamisen syntisyys taputuksin ja maljojen nostamisin on juuri sitä, mitä on saarnattu tuhansia kertoja penkkläisille, oppineet ovat arvonimensä anottuina ansainneet leimalla: "ei syntiä". Kutkuttavaa!
kirjoitat. Jeesuksen ydinopetus on se, että ihmisen tulee uskoa armosta ilman tekoja ja palvella lähimmäistää. Ja lähimmäisiä ovat kaikki maailman ihmiset.
Tosi hyvin sanottu.
"ulkonaisten tapojen nostaminen uskonmerkiksi ei ole oikein. Ne eivät ole kristillisen uskon Ydinsanomaa.
Ehkä ne tehoavat sellaiseen, jolla on halu ansaita jotenkin autuutta ja lepytellä Jumalaan oletetuilla jumalallisilla kieltäymyksillään."
SRK on päissään keksinyt tuonkin maljannostamissäännön. On erittäin epäkohteliasta olla onnittelematta päivänsankaria ja olla yhtymättä muiden onnitteluihin. Turha sitä on Raamatusta etsiä, SRK:n ihmissäännöt eivät sieltä löydy...
mutta kaiken pitää taphtua SRK:n hyväksymän kaavan mukaisesti. Muuten mene heti ilmoitus Ouluun, ja seuraa hoitokokous.
aika usein tai oikeestihan elämämme onkin "yhtä juhlaa" ;-)
Ja kuuluisan perimätiedon mukaan kerran kuulemma on juhlittu myös jossain viipurin mailla erään "kososen" merkkipäiviä. Ja tästä tapahtumasta me oomma saaneet sitten kuulla hyvää valistusta aina tähän päivään saakka.
Mitä me opimma näistä? Se on esimerkiski sitä että "ottakaamme vaarin toinen toisestamme, että kunnian kruunun kerran perisimme".
Minkä kososen? En ymmärtänyt mitään kirjoituksestasi.
Jumalan lapsi ei istu siellä missä pilkkaajat istuvat.
On hyvin helppo välttää moisia uskomassa olevalle sopivia tilanteita, olla menemättä moisiin tilaisuuksiin. Älä juo sitä juomaa mistä tulee paha meno.
Ei ole työpaikalla pakko osallistua moisiin ollenkaan. Jos naapurisi kutsuu sinut juhliin, jossa tiedät, että käsitellään alkoholipitoisia juomia ja ruokia, kieltäydy jyrkästi kutsusta.
Sekoitat nyt asioista. Avvajan kysymys kuului: miksi maljan nostaminen on synti silloinkin kun lasissa on mehua, limsaa tai muuta alkoholitonta juomaa. Nykyään meonet ei-vl-ihmisetkin välttävät alkoholia, mutta onniteltaessa juhlan sankaria on tavallisesti tapana kohottaa malja hänen kunniakseen.
Miksi vl ei saa osalistua maljan kohttomaiseen - ilman alkoholiakaan? Miksi hänen pitää katsella muualle ja jättää onnittelut sikseen? Tämä on keskustelun pointti. Selitä jos osaat...
Raamattuhan ei maljan kohottamista kiellä!
Mitenkäs ne Kaanaan häät menivätkään...
jotka kuulemma keskenään pitävät saunailtoja olutjuomineen kaikkineen? Keskenään voidaan ottaa, kun ei sen enemmin huudella muille vl:lle. Kaksinaisoralismi kukoistaa vl-piireissä.
Mihin väitteesi perustuu? Keksityn juttusi tarkoitus on vaan mustamaalata meikäläisiä.
pari vuotta kun satuin Reisjärven seurojen aikaan lähiseudun leirintäalueelle...kappas vain miten "kossu" näkyi maistuvan tuntemilleni "seuravieraille" jotka majoittuivat asuntoautoissaan alueella... jotta se siitä mustamaalaamisesta...
tuo on kyllä paska puhetta
Tekopyhyys huipussaan!
http://www.etra-liitto.fi/LUENTO.HTML
"voimaa toimia omantuntonsa mukaisesti joutuessaan tilanteeseen, jossa tämän maailman tapaa noudattaen kohotellaan maljoja"
Äijä tuntuu tietävän, millainen on taivaallinen tapa kohotella maljoja. Olisipa mielenkiintoista lukea kuvaus aiheesta!
Onko vl-lahkon sisällä enemmän kiellettyjä asioita kuin sallittuja?
Mitkä asiat ovat sallittuja?
Sanotaanhan, että kaikki on sallittua jos ei sitä ole erikseen kielletty!
Edellisessä TASAN TARKKAAN SAMAA AIHETTA käsittelevässä ketjussa oli rakkauden neuvo: Tarjoilijaa opastetaan pitämään tarjotin jokaisen kohdalla sen verran korkealla, että tämä juuri ja juuri ylettyy ottamaan lasin. Tällöin hän laskee maljan, eikä mitään ongelmia SRK:n pysyväismääräyksen kanssa ilmene.
Jeesuksen maljankäytöstä ei Raamattu taida puhua kuin yhdessä ainokaisessa kohdassa, jossa Hänen mainitaan OTTANEEN maljan. Tapahtuiko tässä nosto vai lasku - vai kuljettiko hän sitä vaakatasossa - jää Raamatun ilmoituksessa hämärän peittoon. Jos saan yhtään arvata, kyseessä oli nosto.
Eipä siis Raamattu eikä Jeesus missään ole kieltänyt osallistumasta onnittelumaljan nostoon. VL-uskovaiset siis vain ilkeyttään kieltäytyy osallistumasta??
Lainaus vl:ien raamatunkorvikkeesta oli ”Usein kokee suurta arkuutta ja joutuu pyytämään taivaan Isältä voimaa toimia omantuntonsa mukaisesti joutuessaan tilanteeseen, jossa tämän maailman tapaa noudattaen kohotellaan maljoja.”
Virkkeen alkuosasta löytynevät predikaatti ja objektikin, mutta missä on subjekti? Siis kuka joutuu ja kuka kokee? Kenties sama henkilö?
Ei anneta mukana olevalle lessulle maljaa, vaan tökerö Duralex-lasi. Eikä siihen muuta kuin piimää.
Ja vihjeeksi kohottamisen tarpeettomuudesta pitkä pilli. Juokoon oululaisen perinteen mukaan pillillä piimää.
Vielä merkittävämpää kuin oudot kiellot on se, että vanhoillislestadiolaisuuden valta yhteiskunnassa ja varsinkin kirkossa kasvaa.
Seurakuntavaalit osoittivat jälleen että vl-liike on voimistumassa. Sen valta kirkon päätöksentekoelimissä ja seurakunnissa on roimasti kasvanut.
Mitä useampi suomalainen eroaa kirkosta, sitä voimallisemmaksi vl-liike käy.
Tuntuu kovasti pelottavan. Yksi pieni ihmisryhmä...
Kumpikin onnittelun ja kiitollisuuden osoittamisen tapa on kielletty vanhoillislestadiolaisuudessa. Nimittäin taputtaminen ja lasin nosto onnittelumaljana.
eikö teillä ole muuta tekemistä kun jauhaa paskaa vl.jos olet pahoittanut mieles nii hyppää hirteen
kädestä lämpimästi puristaen ja silmiin katsomalla. tämä tuntuu minusta paljon läheisemmältä kuin joku maljan kohottaminen.
On esimerkiksi hääjuhlia ja akateemisia juhlia, joissa maljojen nosto kuuluu protokollaan, tai se on esim. kääparin toivomus heidän itse suunnittelemassaan ohjelmassa.
Vieraat - kun noudattavat hyviä tapoja - osallistuvat onnittelu- ja seremoniamaljojen nostoon. Tästä voi lukea ohjeita käytös- ja tapaoppaista.
Esierkiksi arvokkailla juhlapäivällisillä tai karonkassa on tarkkaan määritelty se järjestys miten maljat ilmoitetaan ja kohotetaan.
Ei siinä kukaan mene kesken kaiken puristelemaan onniteltavaa kädestä!! ;-)
maljan nostaminen on vanhatapa,joka periytyy viikingeiltä. Viikingit joivat vihollisten pääkalloista alkholipitoista juomaa ja kumauttivat kalloja yhteen(kallo=skull=skool)voitonmerkiksi.
Tämä vanha onnittelu- ja tervehdystapa on käytössä kaikkialla maailmassa Australiasta Meksioon, Ranskasta Kiinaan, Etelä-Afrikasta Siperiaan saakka. Eivät viikingit sitä keksineet, vaan se pohjautuu ihmiskunnan universaaliin tapaan ryhmissä jakaa ateria yhdessä nauttien. Tapa kehittyi ammoisina aikoina ihmisten keräily- ja metsästäjävaiheen alkuhämärissä.
maljaa kohotettaessa hyviin tapoihin kuuluu katsoa lähellä olevaa silmiin, vierustoveria tai pöydässä vastapäätä istuvaa. Tai jos kohottaa maljaa onniteltavan lähellä, tulee olla katsekontaktissa häneen.
Pelkäävätkö vanhoillislestadiolaiset silmiin katsomista? Olen huomannut että he usein kääntävät päänsä pois jopa tervehtiessään kädestä.
Onko maljannosto syntiä siksi, etä sinä tykkäät enemmän kättelystä?
levität väärää tietoa.On lähtöisin viikingien voitonmaljoista.Etelä-ameriikassa ei viinejä litkitty,siellä oli kaakao ja vesi.Vieruskaveria ei silmiin katseltu,koska sitä pidettiin uhkaavana.
Te kaikki vl:t ootta niin itserakkaita ja kieroja ja halveksitta muita ihmisiä! Toivottavasti joudutte helvettiin...
niin oot sinäki. kirjotuksesta päätellen oot jostain koulukodista häiriköivä pentu
rakas veli Herrassa, vai muuten vaan tykästynyt kirjoittelemaan palstalla?
..krooniset peräpukamat ?
Ei kannata sitä vaivaa kärsiä - mee lääkäriin niin ne sut hoitaa.
Melko lyhytsanaiseksi on mies tosiaan mennyt.
Eipä yleistetä.. Ei olla sen ylempiarvoisia ku muutkaan.. jotku kylläkin saattavat luulla niin..
Onko Masa K-henkilön harjoittama käytös yleistäkin vl-uskovaisten keskuudessa?
maailmankuvansa kannattaisi rajoittaa vain raamatun tulkintoihin?
"Kristityn uskon tulee perustua yksin Raamattuun, Lutherin mukaan."
Tunnusta sinäkin Tietousko ainoaksi ihmisiä yhdistäväksi uskoksi.
Juokaa ja rällätkää salaa niin ettei naapurin ahdasmielinen lessu vaa nää, sehän juoruaa sitten noille "sielunpaimenille" teidän synneistä. Voi hulluutta, herätkää ja olkaa ihmisiksi !
uskovaisilla on sen verran vahva itsetunto, joka tulee luottamuksesta Jumalaan, niin eihän tarvitse ajatella, etteivät voi protokollan mukaisesti olla nostamatta vaikkapa maljaa, "hui nyt hävettää, kun muut nostaa ja minä en".. Tärkeintä ei ole mitä toiset ajattelevat vain se mitä Jumala ajattelee. Koska uskovaiset eivät käytä alkoholia, eivät he myöskään nostele maljoja eli eivät halua tavallaan tukea alkoholikulttuuria, sillä maljassahan on yleensä alkoholia. miksi nostaa maljaa, kun ei kuitenkaan halua juoda maljan sisältämää kunuingasjuomaa tai miksi edes nostaa tyhjää maljaa muodon vuoksi. kyllä maailman lapset ovat orjallisia monille tavoilleen, kuten maljan nostamiselle..
Väität:
"Tärkeintä ei ole mitä toiset ajattelevat vain se mitä Jumala ajattelee. Koska uskovaiset eivät käytä alkoholia, eivät he myöskään nostele maljoja eli eivät halua tavallaan tukea alkoholikulttuuria..."
Väitätkö että SANOMA Oy:n toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen joka on vl, kieltäytyy firman juhlatilaisuuksissa kohottamasta onnittleumaljaa?
Kuten tunnettua, Ruokakeskon toimitusjohtaja Kalliokoski, joka on vl ja seurapuhuja, vaatii kyläkäuppoihin viinejä ja Suomen alkoholilakia liberaalimmaksi.
Sillä vaatimuksella hän juuri edistää "alkoholikulttuuria".
Yksityisissä juhlatilaisuuksissa onnittelusta kieltäytyminen on tekopyhyyttä ja vl-orjuutta.
Olipa tosiaan avoimen paljastava kirjoituksesi. Siitä näkee selvästi, että lähimmäisillä ei ole vl-uskovaisille mitään arvoa.
Jeesus taas opetti että lähimmäinen tulee asettaa aina etusijalle.
"Tärkeintä ei ole mitä toiset ajattelevat vain se mitä Jumala ajattelee."
Jumala ei ole missään kohtaa Raamatussa kieltänyt onnittelemasta eikä maljan kohottamista. Sen synnin ovat vl-saarnamiehet ihan itse keksineet.
Sen sijaan Raamattu kehottaa iloitsemaan iloitsevien kanssa ja suremaan surevien kanssa, eli olemaan läsnä aidosti lähimmäisen tukena ja ilona hänen elämässään. Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi, kehotti Jeesus.
VL-uskovaiselle sen sijaan on pääasia omien kaavamaisten tapojen noudattaminen ja "höpö-syntien" tarkka välttely, ei lähimmäisen kohtaaminen ilossa ja surussa. Omaan napaan tuijottaminen on vl-elämän pääsisältö.
VL-oppi on täsmälleen samanlaista kuin farisealaisten oppi oli Jeesuksen aikana.
Minäkin olen lukenut tuosta Ruokakeskon toimitusjohtajan vaatimuksesta. Kalevassa oli hänen haastattelunsa syksyllä. Kauppalehden tai Option haastattelussa mies taas kertoi olevansa myös seurapuhuja!
Sekopäisiä kieltoja!
Sattuinpa taannoin kuulemaan tositapauksen.
Päiväkodissa ja esikoulussa oli vietetty Itsenäisyyspäiväjuhlaa. Lapset oli puettu nätisti niinkuin juhliin puetaan. Eräs äiti oli tiedustellut hyvin yksityiskohtaisesti tilaisuuden kulun ja saanut tietää että on tarkoitus nostaa malja 90-vuotiaalle Suomelle. Voi kauhistus! Täydet hälyt päälle, ja uskovaisille lapsille tuli järjestää mehutarjoilu eri huoneeseen. Voi hyvä tavaton kun ollaan hulluja!!
Miten sitten vl- kansanedustaja voi olla linnan juhlissa ja ympärillä niin maan perusteellisesti maljan kohottajia.
Rakkaat VL-ystävät nyt eletään 2000-lukua ja on aika vähän raottaa sitä tunkkaita aivokoppaa. Mikä siinä nyt on jos mehu tai vesilasin nostaa rinnan korkeudelle ja toivottaa toiselle onnea. Eriasia on viinit ja muut alkoholit.
Pitää käsittää, että lahkojen etu on siinä, että tehdään tavallisesta kansasta erottavia tapoja, jotta he pysyisivät uskollisina maksajina.
Ja kaikenlainen yhteydenotto niihin piireihin ja kulttuurillisiin rientoihin on tietysti kielletty, missä on vaarana saada todellista tietoa Rakkauden olemuksesta.Näin saadaan kaikkein tyhmimmät yksilöt erotettua uskolliseksi laumasieluiksi, ja päähenkilöitten elämän maksajiksi.
en kohota maljaa vaikka en mikään vl-läinen olekaan. Minulla lienee siihen oikeus vaikka se saattaa ahdasmielisiä suututtaakin?
Ei kun se loukkaa. Ihminen tulee juhlaan mutta kieltäytyy osallistumasta onnittelemiseen.
Miksi siis tulet juhlan kun kieltäydyt onnittelemasta juhlittavaa?
Sun pitää kohteliaana isäntänä / emäntänä järjestellä itse tilanne niin että vanhoillislestadiolaiset vieraat voivat onnitella ilman että heille annetaan lasi käteen.
Ole sinä kohtelias vieraillesi!
juhlista joissa onnittelu edellytetään tehtäväksi maljaa kohottamalla vaikka en ole enkä ole koskaan ollutkaan mikään vl-lainen.
Onhan mahdollista nostaa alkoholitonta maljaa jos tilanne niin vaatii ja haluaa osallistua onnitteluihin. Mutta jos on hurahtanut niin sitten on ja pysyypähän porukka kurissa ja nuhteessa kun toinen toistaan vahtii ja ilmiantaa. Surkeeta sakkia, kun eivät uskalla ajatella itse omaa elämäänsä.
Kun usko vääristyy, se lopulta sairastuttaa yhteisön ihmiset.
Vanhoillislestadiolaiset nostavat maljan VAIN Jumalan kunniaksi ei ihmisten tai juhlien kunniaksi. Kyllä tälle löytyy ihan raamatusta ohje mutta en nyt jaksa alkaa sitä ettimään...
Ei sellaista asiaa ole Raamatussa. Olen lukenut raamatun nuorempana pariinkin kertaan. tarkistin tämän maljan nostokiellon vielä nettiraamatusta sanahaulla. Ei siellä ole missään onnittelumaljan tai lasin nostamista kielletty.
Teillä vl-liikkeessä on tälalisia keksittyjä syntejä vaikka miten paljon. Sitten kun niihin ryhtyy etsimään perusteluja, niitä ei löydykään.
Raamatussa ei ole esim. ehkäisyn kieltoa. Ei maljankohtosukieltoa eikä ehkäisykieltoa!
en ole lesta ja juon viiniä joskus 3 kertaa vuodessa kait, mutta juttu oli kokonaisuudessaan erinomainen työelämän ohje :)
???
ei maljan kohottaminen tai kohottamisen jättäminen tee kenestäkään sen parempia uskovaisia asia on niin että millä mielellä sen kohotat ja ei tavoilla mennä taivaaseen kysymys on taas niistä iänikuisista saako tehdä vai ei saa ei uskomisen asia ole pykälä viidakossa vaeltamista ja laki vanhurskautta vaan iloa ja rauhaa pyhässä hengessä aamen!
Hyvin sanottu. Mutta miten tuollainen laki-vanhurskaudesta kertova väärä keilto voitaisiin kumota? Keksitkö keinon? Vanhemmat opettavat sen lapsilleen, yhteisö nuorilleen - sillä vl-perheiden lapset pannaan jo alle kouluikäisinä vl-opin putkeen.
Tämä on jumalanlapselle selvä asia että on synti lasia kohotella vaikka olis pommac ai mehu siinä.
Mistä syystä onnittelemisen "ele" juuri on suuri synti?
Piti kommentoida taas tätä asiaa. Luin tuossa yöllä kristinuskoon liittyviä teoksia ja on pakko tuoda eräs ajatus tännekin.
Kristinuskon perimmäinen tarkoitus on alunperin ollut vapauttaminen lakiuskonnoista ja sääntöjen noudattamisesta todelliseen lähimmäisen ja vihollisen rakastamiseen. Kristuksen sanoma on on ollut tiivistettynä yhteen käskyyn: Rakkauden käskyyn. Rakkaus ei alista eikä rakkaus ole alistumista ja nöyristelyä. Tähän sisältyy myös selkeästi kristinuskon perusteisiin kuuluva Jeesuksen huomio siitä, että jotkut pyrkivät uskon varjolla laittamaan lähimmäisen harteille valtavat taakat, kuitenkaan itse niitä kantamatta. Lähimmäisenrakkaus vaatii ottamaan toiselta osa kantamuksista, eikä suinkaan lisäämään kiviä lisää ennestään raskaaseen kivirekeen. Jos kaikki ajattelisivat ja tekisivät näin, ei maailmassa olisi mitään murhetta ja tuskaa. Yhtenä vakavana syntinä on naisten, muka "heikompien astioiden" päälle sälytetty tuhatkertainen fyysinen taakka miehen taakkaan verrattuna synnytys- ja lastenhoitopakon muodossa, vaikkei nainen ole enää vanhatestamentillinen orja ja karja - ei ainakaan missään muualla kuin vanhoillisislamilaisissa suuntauksissa ja lestadiolaisuudessa. Eikö rakkaus sisällä vapaan tahdon ja valinnan, eikä pakottamista?
Miksi kristinuskon eri suuntaukset nykyään siis vain lisäävät ihmisten ahdistusta ja tuskaa ja väsymystä? Vastaus: Suuntausten hallintoelimet, mullahit ja eliittiryhmät keksivät itse sääntöjä sääntöjen päälle.
Mielestäni nämä kristinuskon perusasiat ovat erittäin ristiriidassa lestadiolaisuuden ja jehovan todistajien oppien kanssa. Jos ajatellaan, että molemmat julistavat kristinuskoa niin mihin perustuu sellainen kummallinen sääntö, että lestadiolaiset saavat tupakoida, mutta eivät nauttia alkoholia. Jehovan todistajille taas alkoholi on sallittu, mutta tupakointi on suorastaan kuolemansynti. No, tämä vain kärjistettynä esimerkkinä, sillä Vartiotorniseuran toiminta on lähempänä verkostomarkkinointiyritystä kuin kristillistä liikettä. Mutta itse asiassa edellä mainitut säännöt eivät liity siihen, mikä ihminen on sisimmältään ja miten hän kulkee Jeesuksen, eli vapahtajan jalanjälkiä jokapäiväisessä elämässään. Täytyisi parantaa sairaita, auttaa heikkoja, rakastaa vihollista ja huolehtia köyhistä katsomatta siihen, mitä katsomusta tai kansallisuutta lähimmäinen edustaa. Jeesuskin paransi roomalaiskenturion tyttären, vaikka roomalaiset olivat miehittäjiä ja vihollisia Palestiinassa. Jeesusta myös paheksuttiin, koska oli niin radikaali rakkaudessaan - piti jopa naista yhtä hyvänä kuin miestä vanhan testamentin opetuksista poiketen.
Antiikin aikana ja aikaisemmin ei tupakoitu, mutta käytettiin muita huumaavia aineita, mm. Khatia. Tämä vain vertaukseksi. Ei nykymaailmassa ja Suomessa kerta kaikkiaan voi elää kuin juutalainen Lähi-Idässä 3000 vuotta sitten. Maailmankuva on täysin erilainen. Ei Jumalalla ole mielipidettä nykymaailman ilmiöistä Raamatussa. Vai onko Rauhanyhdistys tai Vartiotorniseura Jumalan asemassa säätäessään kaikkia kummallisia sääntöjä, jotka ovat suorastaan ristiriidassa Jeesuksen opetusten kanssa? Tällöin lestadiolaisuutta ei missään nimessä voida kutsua kristilliseksi suuntaukseksi!
Kristinuskon perussanomaa voi jokainen noudattaa nytkin, vaikka yhteiskunnat ovat muuttuneet länsimaissa teokratiasta demokratiaksi: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsikin! Itseä arvostamalla ja omanarvon tunnon säilyttämällä voi antaa arvon ja kunnioituksen toisellekin. Ei ole alistajia ja alistujia vaan vapaita ihmisiä. Ei orjakaan rakasta orjuuttajaansa, vaan rakkaus vapauttaa toisen ja kohottaa toista, eikä paina alas. Tämähän on (pitäisi olla) se, mikä erottaa kristinuskon toisista uskonnoista.
Erinomainen kirjoitus, Kiitos!
1. Maljan nostaminen on ele, joka on soveliasta vain ehtoolliselle eli Jeesuksen muistoaterialle.
2. En ole koskaan ollut tilaisuudessa, jossa nostettaisiin VAIN alkoholittomia juomia. Alkoholiton vaihtoehto toki on olemassa.
Kuvitelkaa itse tilanne, jossa nostellaan heroiinipiikkejä ja "tiukkapipoisimmille" tarjotaan vaihtoehdoksi nostella Coca Colaa sisältävää piikkiä. No mielestäni alkoholi ei ole yhtä vaarallista kuin heroiini, mutta vaarallista kuitenkin, enkä halua viestittää millään eleellä (maljannosto) sen hyväksymistä.
IKINÄ en ole nostanut, vaan jollain tavalla niistä tilanteista on selvinnyt ilman, että Pommac-lasia on tarvinnut kohottaa. ;) Toivottavasti kukaan ei ole kovin pahasti pahoittanut mieltään, mutta jos on, niin kaikkia ei voi miellyttää. :(
Väität:
"Maljan nostaminen on ele, joka on soveliasta vain ehtoolliselle eli Jeesuksen muistoaterialle."
Missä kohtaa Raamatussa noin sanotaan? Tai luteeruksen Katekismuksessa?
Vai saako teillä vl-liikkeessä kuka vaan alkaa keksiä erilaisia kieltoja ja syntejä noin vain,ilman raamatullista pohjaa?
Mistä lähtien Herran Pyhällä ehtoollisella on maljoja nosteltu? Ei siinä tilanteessa ketään onnitella! Eikä maljaa kohotella.
Onnittelumaljan nostaminen toisen onnittelemiseksi litityy tavanomaisiin sosiaalisiin tilanteisiin joiss ajuhlitaan jotakin myönteistä asiaa.
Herää kysymys oletko sinä "VL-vastaaja" ksokaan itse ehtoollisella käynyt kun tuommoisia kirjoittelet... Tervetuloa kirkkoon messuun ja ehtolliselle! :-)
Ja voisit ihan oman uskosi ja kristinopin tuntemuksesi pohjustukseksi lukea katekismuksesta ehtoollisesta. Nämä asiat yleensä opetetaan jokaiselle rippikoulussa, mutta ehkä sinulla on jäänyt rippikoulu väliin?
Minua ei ole kukaan kieltänyt nostamasta maljaa, vaan en halua nostaa sitä mainitsemistani syistä.
Ehtoollisella pappi nostaa maljaa Herran Jeesuksen Kristuksen muistoksi ehtoollisviinin siunaamisen yhteydessä. Sille on vankka raamatullinen perusta:
Matt. 26:27 Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa, antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä, te kaikki.
Mark. 14:23 Sitten hän otti maljan, kiitti Jumalaa ja antoi heille, ja he kaikki joivat siitä.
Luuk. 22:17 Hän otti käsiinsä maljan, kiitti Jumalaa ja sanoi: "Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
Luuk. 22:20 Aterian jälkeen hän samalla tavoin otti maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne.
1. Kor. 11:25 Samoin hän otti aterian jälkeen maljan ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni. Niin usein kuin siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."
En halua asettaa heikkoa uskoani koetukselle olemalla osallinen muuhun maljannostoon kuin Kristukselle nostamiseen. Ensimmäisessä käskyssä sanotaan: älä pidä muita jumalia.
Olen ollut ehtoollismessussa lukuisia kertoja, mutta kirkon jäsenenä aion käydä myös jatkossa.
"Onnittelumaljan nostaminen toisen onnittelemiseksi litityy tavanomaisiin sosiaalisiin tilanteisiin joiss ajuhlitaan jotakin myönteistä asiaa."
Eiköhän kättelyt, onnitteluhalaukset ja sanat riitä. Jokainen joka haluaa ymmärtää, varmasti ymmärtää minun vakaumukseni, vaikka olisikin itse eri mieltä. Jos ei halua ymmärtää, niin en voi pakottaa ketään ymmärtämään eikä minua voi pakottaa nostelemaan maljaa. Tulee mieleen, että eikö tässä voisi joustaa se, jolla on enemmän varaa joustaa? Vai onko ihmisiä, joiden vakaumuksen mukaan maljannostosta kieltäytyjää on rangaistava?
Tyypillistä vanhoillislestadiolaista venkoilua. Ensin väität kivenkovaan että maljan kohottaminen on kielletty. Sitten kun osoitetaan ettei se ole Raamatun mukaan lainkaan kielletty, muutat ilmoitustasi ja kerrot että eipä vainkaan, ei se toki kiellettyä olekaan... sinä vaan "ET HALUA" kohottaa maljaa onnitellaksesesi juhlassa juhlinnan kohdetta.
Kuitenkaan et voi kiistää kiellon olemassaoloa, koska juuri tämä kielto on dokumentoidusti esillä tämän ketjun avaajan osoittamalla tavalla Päivämiehessä. Hartauskirjoittaja kieltää siinä kohottamasta maljaa juhlassa.
Ei ole mitään rajaa vanhoillislestadiolaisen kieroudella, kun yrittetään käydä heidän keksimistään "synneistä" asiallista ja vakavaa keskustelua. Kieron sanojensa muuttelijan kanssa ei keskustelua voi käydä. Sat sapienti.
"Ensin väität kivenkovaan että maljan kohottaminen on kielletty."
Tunget sanoja suuhuni, mutta se on tyypillinen keino, kun asia-argumentit loppuvat.
"kielto on dokumentoidusti esillä tämän ketjun avaajan osoittamalla tavalla Päivämiehessä. Hartauskirjoittaja kieltää siinä kohottamasta maljaa juhlassa."
Kirjoittaja kirjoittaa asiallisesti: "Monen työhön liittyy kiinteästi markkinointi ja edustaminen. Edustuslounaisiin ja -päivällisiin kuuluu valitettavan usein alkoholin käyttö ja juomakulttuuri. Näyttää siltä, ettei meille suomalaisille ole yhtä luonnollista olla käyttämättä kuin käyttää alkoholipitoisia juomia. Usein kokee suurta arkuutta ja joutuu pyytämään taivaan Isältä voimaa toimia omantuntonsa mukaisesti joutuessaan tilanteeseen, jossa tämän maailman tapaa noudattaen kohotellaan maljoja."
http://www.srk.fi/index.php?p=matkaevaaksi_uskovaisena_tyoe
Voin yhtyä hänen kirjoitukseensa täysin. Myös hän ei halua nostaa maljaa ja siten osoittaa hyväksyntäänsä alkoholinkäytölle.
Outoa taikauskoa!