Miksi vanhoillislestadiolaiset

juuri tuollaisia vastauksia. Voi surku.

Ihmettelijä kirjoitti:

juuri tuollaisia vastauksia. Voi surku.

eikö tätä ole jo vatvottu tarpeeksi viimeisen kuukauden aikana...

nimenomaan tuota HARHAOPPIA!!

Mitä venkoilet?

Dunc kirjoitti:

eikö tätä ole jo vatvottu tarpeeksi viimeisen kuukauden aikana...

painaa villaisella ja piilotella ihmisiltä vanhoillisten Raamatun vastaisen

HARHAOPIN?

Miksi?

!!! kirjoitti:

nimenomaan tuota HARHAOPPIA!!

Mitä venkoilet?

Vanha kunnon venkoilija !!! on jälleen herännyt henkiin toitottamaan HARHAOPPIA!!!
Melkein jo ehdin huolestua missä olet :)))

jälleen kirjoitti:

Vanha kunnon venkoilija !!! on jälleen herännyt henkiin toitottamaan HARHAOPPIA!!!
Melkein jo ehdin huolestua missä olet :)))

ja sai sitä paitsi tunnustusta reilusta väittelystä. En ota edes kantaa kuka on oikeassa, vaan siihen, että reiluun kysymykseen reilut vastaukset. Eli kukas venkoilee..

jälleen kirjoitti:

Vanha kunnon venkoilija !!! on jälleen herännyt henkiin toitottamaan HARHAOPPIA!!!
Melkein jo ehdin huolestua missä olet :)))

sitä välillä vetää henkeäkin ja kärventää nahkaa, jotta jaksaa taas taistella OIKEAN OPIN puolesta.

Jooo kirjoitti:

ja sai sitä paitsi tunnustusta reilusta väittelystä. En ota edes kantaa kuka on oikeassa, vaan siihen, että reiluun kysymykseen reilut vastaukset. Eli kukas venkoilee..

Helteitä sullekin!

!!! kirjoitti:

Helteitä sullekin!

Niinkuin sanoin, niin reiluihin juttuihin odottaa reiluja vastauksia. Meitsi ei todellakaan tiedä asioista (uskontojutuista) paljon, mutta niinkuin kävi tuolla pari pykälää ylempänä (joku alkuräjähdys-hommeli), niin eihän sellaista jaksa kukaan tosissaan ottaa..Paitsi tietty Jokke-poika, joka kirjoittelee noita kirjastosta saatuaan puoli tuntia koneen käyttöaikaa. No se rupes heti avautumaan ihan kympillä, mutta Jokkekin meni kyykkyyn, kun ei todellakaan kiinnosta antaa periksi tuollaisille teini-peeloille. Ja vielä loukkaa naista (Maija) kaiken lisäksi..:)

Dunc kirjoitti:

eikö tätä ole jo vatvottu tarpeeksi viimeisen kuukauden aikana...

pitäisi lopettaa?

Ihme ja kumma kirjoitti:

pitäisi lopettaa?

tee sitten taas uusi thread täysin samalla kysymyksellä, jauhetaan perkele oikein kunnolla sit.

Dunc kirjoitti:

tee sitten taas uusi thread täysin samalla kysymyksellä, jauhetaan perkele oikein kunnolla sit.

apina banaanin?

siis ette kai te kuvittele että vl:ät
käyttää konetta saatikka vastailee näihin juttuihin

"Puhuit käärmeen kielellä"

kielellä puhu, joka totta puhuu.

Muhos kirjoitti:

"Puhuit käärmeen kielellä"

kielellä puhu, joka totta puhuu.

Saisikohan tuon uusimpaan vitsikirjaan.. meinasin jopa nauraa tuolle sun jutulle.

Sinusta voisi tulla hyvä koomikko, suosittelen kokeiluja, jos noin hyviä juttuja osaat kirjoittaakin!:)

Pärjäile silti!

Weli kirjoitti:

Saisikohan tuon uusimpaan vitsikirjaan.. meinasin jopa nauraa tuolle sun jutulle.

Sinusta voisi tulla hyvä koomikko, suosittelen kokeiluja, jos noin hyviä juttuja osaat kirjoittaakin!:)

Pärjäile silti!

Lue lisää

ollut vitsi. Tiedät sen itsekin.

Weli kirjoitti:

Saisikohan tuon uusimpaan vitsikirjaan.. meinasin jopa nauraa tuolle sun jutulle.

Sinusta voisi tulla hyvä koomikko, suosittelen kokeiluja, jos noin hyviä juttuja osaat kirjoittaakin!:)

Pärjäile silti!

Lue lisää

meinaa naurulla kuitata vl-HARHAOPIN. Se ei valitettavasti kuittaannu sillä.

!!! kirjoitti:

meinaa naurulla kuitata vl-HARHAOPIN. Se ei valitettavasti kuittaannu sillä.

Hmm... Jokaisella on oikeus ajatella, joten en rupea takomaan sinunkaan päähäsi väkisten mitään.

Jokainen ihminen on yksilö ja jokaisella ihmisellä on omakohtainen usko. Ei me ajatella että kaikki lestat ja vain lestat pääsis taivaaseen, vaan ne jotka oikealla tavalla uskoo eli raamatun mukaan. Uskomme mukaan kaikki eivät tule pääsemään taivaaseen ja kuten raamattu sanoo, että se on pieni joukko!

Miksi ihmeessä se teitä noin valtaisasti ärsyttää että me uskomme kuten uskomme??? Ajatteleehan Jehovatkin että ne yksistään pääsevät taivaaseen ja keräävät pisteitä! Mutta mikä on meissä sellainen että teitä ärsyttää. Viimeisellä tuomiolla sitten asia ratkeaa, ei ennen sitä ja uskomme että oikealla tavalla uskomalla perimme taivaan!

Toivon asiallisia vastauksia, erityisesti sinulta !!!.

Weli kirjoitti:

Hmm... Jokaisella on oikeus ajatella, joten en rupea takomaan sinunkaan päähäsi väkisten mitään.

Jokainen ihminen on yksilö ja jokaisella ihmisellä on omakohtainen usko. Ei me ajatella että kaikki lestat ja vain lestat pääsis taivaaseen, vaan ne jotka oikealla tavalla uskoo eli raamatun mukaan. Uskomme mukaan kaikki eivät tule pääsemään taivaaseen ja kuten raamattu sanoo, että se on pieni joukko!

Miksi ihmeessä se teitä noin valtaisasti ärsyttää että me uskomme kuten uskomme??? Ajatteleehan Jehovatkin että ne yksistään pääsevät taivaaseen ja keräävät pisteitä! Mutta mikä on meissä sellainen että teitä ärsyttää. Viimeisellä tuomiolla sitten asia ratkeaa, ei ennen sitä ja uskomme että oikealla tavalla uskomalla perimme taivaan!

Toivon asiallisia vastauksia, erityisesti sinulta !!!.

Lue lisää

Vl-HARHAOPPI ärsyttää mm. seuraavista syistä:

1. Oikeudenmukaisuudentaju vaatii Raamatun oikeaa tulkintaa niin tärkeässä asiassa kuin "kuka on oikea uskovainen".
Vastaus = hän, joka on ottanut Jeesuksen vastaan omana pelastajanaan.

Kun vanhoilliset tässä tärkeässä kohdin ottavat Raamatun sanan tilalle oman keksimänsä opin, niin TOTTAKAI se ärsyttää KAIKKIA MUITA USKOVAISIA.
Eihän siinä ole jalan jakoa.

2. Edellä mainitusta johtuen vanhoilliset ovat omahyväisesti korottaneet itsensä muiden uskovaisten yläpuolelle vain me-harhallaan.

3. On täysin käsittämätöntä se, että vl-joukko on tällä harhaopillaan eristäytynyt muista uskovaisista, jotka tekevät yhteistyötä yli kirkkokuntarajojen.

Tuossa on ydin.

PS. Et sinä poju mitään minun päähäni pystyisikään takomaan. Joten ole siltä osin ihan levollisella mielin.

!!! kirjoitti:

Vl-HARHAOPPI ärsyttää mm. seuraavista syistä:

1. Oikeudenmukaisuudentaju vaatii Raamatun oikeaa tulkintaa niin tärkeässä asiassa kuin "kuka on oikea uskovainen".
Vastaus = hän, joka on ottanut Jeesuksen vastaan omana pelastajanaan.

Kun vanhoilliset tässä tärkeässä kohdin ottavat Raamatun sanan tilalle oman keksimänsä opin, niin TOTTAKAI se ärsyttää KAIKKIA MUITA USKOVAISIA.
Eihän siinä ole jalan jakoa.

2. Edellä mainitusta johtuen vanhoilliset ovat omahyväisesti korottaneet itsensä muiden uskovaisten yläpuolelle vain me-harhallaan.

3. On täysin käsittämätöntä se, että vl-joukko on tällä harhaopillaan eristäytynyt muista uskovaisista, jotka tekevät yhteistyötä yli kirkkokuntarajojen.

Tuossa on ydin.

PS. Et sinä poju mitään minun päähäni pystyisikään takomaan. Joten ole siltä osin ihan levollisella mielin.

Lue lisää

Täällä sinä tahallaan jauhat noiden kanssa, jotka eivät huomaa, että viet asian harhateille. Mutta minun kanssani et uskaltaudu teologiseen väittelyyn. Mikähän on siihen syynä?Eikö rahkeet riitä?

vrk vl

vrk kirjoitti:

Täällä sinä tahallaan jauhat noiden kanssa, jotka eivät huomaa, että viet asian harhateille. Mutta minun kanssani et uskaltaudu teologiseen väittelyyn. Mikähän on siihen syynä?Eikö rahkeet riitä?

vrk vl

Lue lisää

Sitä näköjään tällä naisella riittää. Rupeaa ihmetyksen aiheet selviämään.

vrk kirjoitti:

Täällä sinä tahallaan jauhat noiden kanssa, jotka eivät huomaa, että viet asian harhateille. Mutta minun kanssani et uskaltaudu teologiseen väittelyyn. Mikähän on siihen syynä?Eikö rahkeet riitä?

vrk vl

Lue lisää

minkä edellä ylpeys käy?

vrk kirjoitti:

Täällä sinä tahallaan jauhat noiden kanssa, jotka eivät huomaa, että viet asian harhateille. Mutta minun kanssani et uskaltaudu teologiseen väittelyyn. Mikähän on siihen syynä?Eikö rahkeet riitä?

vrk vl

Lue lisää

kun tahtoo leikkiä suurta.

!!! kirjoitti:

Vl-HARHAOPPI ärsyttää mm. seuraavista syistä:

1. Oikeudenmukaisuudentaju vaatii Raamatun oikeaa tulkintaa niin tärkeässä asiassa kuin "kuka on oikea uskovainen".
Vastaus = hän, joka on ottanut Jeesuksen vastaan omana pelastajanaan.

Kun vanhoilliset tässä tärkeässä kohdin ottavat Raamatun sanan tilalle oman keksimänsä opin, niin TOTTAKAI se ärsyttää KAIKKIA MUITA USKOVAISIA.
Eihän siinä ole jalan jakoa.

2. Edellä mainitusta johtuen vanhoilliset ovat omahyväisesti korottaneet itsensä muiden uskovaisten yläpuolelle vain me-harhallaan.

3. On täysin käsittämätöntä se, että vl-joukko on tällä harhaopillaan eristäytynyt muista uskovaisista, jotka tekevät yhteistyötä yli kirkkokuntarajojen.

Tuossa on ydin.

PS. Et sinä poju mitään minun päähäni pystyisikään takomaan. Joten ole siltä osin ihan levollisella mielin.

Lue lisää

En tiedä millä tavalla sinä uskot tai että mihin lahkoon sinä kuulut, mutta huomaatko, minua ei ärsytä uskosi!!! Tiedän tai uskon että se on väärä, ja sillä ei peritä taivasta. Mutta mikä sinua riivaa siinä että uskomme kuin uskomme. Jos olemme mielestäsi menossa väärillä teillä, niin anna mennä, äläkä jaksa jauhaa tuota harhaoppi asiaa, koska sinulla ei ole mitään tietoa näköjään mistään!

Tiedän että provosoit tahallasi, yrität harnätä meitä oikein uskovia. Ei mekään mennä jehovien tai helluntailaisten palstoille jauhamaan kokoaika jotain harhaopista. Joten keskustele asiallisesti asioista äläkä jankuta!

Jokaisella on omakohtainen usko, ja se ei tod pelasta että on lesta, vaan se että on oikein uskomassa.

Me ei kyllä olla ketään ylempänä, erotutaan vaan kirkon meiningissä niissä asioissa joissa tekevät mielestämme väärin! Raamatun mukaan tulee elää jotta taivaan perii, ja sitä ei nyky kirkot oikein elä!

Keskustele asioista ja opettele jokin toinenkin sana kuin Harhaoppi, varsinkin kun sinulla ei ole siihen mitään oikeita perusteita!

jälleen kirjoitti:

Sitä näköjään tällä naisella riittää. Rupeaa ihmetyksen aiheet selviämään.

... jotta tällä naisella on hyvä itsetunto, kunnon koulutausta ja korkea yliopistokoulutus. Tämä nainen ei rupea niiailemaan kaltaisesi riidanhaastajan edessä ja näkee lävitsesi. Olen itse lukenut niin paljon Raamattua ja uskonto oli koulussa lempiaineeni että en alennu mutu-keskusteluihin kanssasi varsinkin kun sinun juttusi kulkevat ihan samaa rataa koko ajan.

Hei taas!

Ps terve narsisimi= hyvä itsetunto
vrk, vl

Huvittunut kirjoitti:

kun tahtoo leikkiä suurta.

veeällille. Luulevat olevansa kaikessa "ainoita oikeita".
Aika reppanoita.

vrk kirjoitti:

... jotta tällä naisella on hyvä itsetunto, kunnon koulutausta ja korkea yliopistokoulutus. Tämä nainen ei rupea niiailemaan kaltaisesi riidanhaastajan edessä ja näkee lävitsesi. Olen itse lukenut niin paljon Raamattua ja uskonto oli koulussa lempiaineeni että en alennu mutu-keskusteluihin kanssasi varsinkin kun sinun juttusi kulkevat ihan samaa rataa koko ajan.

Hei taas!

Ps terve narsisimi= hyvä itsetunto
vrk, vl

Lue lisää

huvittava.

:)))

vrk kirjoitti:

... jotta tällä naisella on hyvä itsetunto, kunnon koulutausta ja korkea yliopistokoulutus. Tämä nainen ei rupea niiailemaan kaltaisesi riidanhaastajan edessä ja näkee lävitsesi. Olen itse lukenut niin paljon Raamattua ja uskonto oli koulussa lempiaineeni että en alennu mutu-keskusteluihin kanssasi varsinkin kun sinun juttusi kulkevat ihan samaa rataa koko ajan.

Hei taas!

Ps terve narsisimi= hyvä itsetunto
vrk, vl

Lue lisää

ne vaatteilla koreilee.

vrk kirjoitti:

... jotta tällä naisella on hyvä itsetunto, kunnon koulutausta ja korkea yliopistokoulutus. Tämä nainen ei rupea niiailemaan kaltaisesi riidanhaastajan edessä ja näkee lävitsesi. Olen itse lukenut niin paljon Raamattua ja uskonto oli koulussa lempiaineeni että en alennu mutu-keskusteluihin kanssasi varsinkin kun sinun juttusi kulkevat ihan samaa rataa koko ajan.

Hei taas!

Ps terve narsisimi= hyvä itsetunto
vrk, vl

Lue lisää

varustetun ihmisen ei tarvitse retostella ja kehuskella itseään.

Sillä vain osoittaa tyhmyytensä.

!!! kirjoitti:

varustetun ihmisen ei tarvitse retostella ja kehuskella itseään.

Sillä vain osoittaa tyhmyytensä.

Sulta se sitten näkyy puuttuvan kun olet itseäsi täynnä ja varsinkin viha täyttä sielusi ja mielesi.

!!! kirjoitti:

Vl-HARHAOPPI ärsyttää mm. seuraavista syistä:

1. Oikeudenmukaisuudentaju vaatii Raamatun oikeaa tulkintaa niin tärkeässä asiassa kuin "kuka on oikea uskovainen".
Vastaus = hän, joka on ottanut Jeesuksen vastaan omana pelastajanaan.

Kun vanhoilliset tässä tärkeässä kohdin ottavat Raamatun sanan tilalle oman keksimänsä opin, niin TOTTAKAI se ärsyttää KAIKKIA MUITA USKOVAISIA.
Eihän siinä ole jalan jakoa.

2. Edellä mainitusta johtuen vanhoilliset ovat omahyväisesti korottaneet itsensä muiden uskovaisten yläpuolelle vain me-harhallaan.

3. On täysin käsittämätöntä se, että vl-joukko on tällä harhaopillaan eristäytynyt muista uskovaisista, jotka tekevät yhteistyötä yli kirkkokuntarajojen.

Tuossa on ydin.

PS. Et sinä poju mitään minun päähäni pystyisikään takomaan. Joten ole siltä osin ihan levollisella mielin.

Lue lisää

Onneksi sinä et ole taivaan portilla viimeisenä päivänä vaan siellä onkin ihan erilainen "tuomari"kunhan ei vain sinulle kävisi niin että pilkka käy omaan nilkkaan.

Jojo kirjoitti:

Sulta se sitten näkyy puuttuvan kun olet itseäsi täynnä ja varsinkin viha täyttä sielusi ja mielesi.

isommin ole itseäni täynnä. Tai toisaalta - ketäpä muutakaan sitä voisi olla täynnä. En ole isommin retostellut tutkinnoillani tms. kuten eräs tuossa.

Mutta...

Vl-HARHAOPPIA en voi sietää!!!

!!! kirjoitti:

varustetun ihmisen ei tarvitse retostella ja kehuskella itseään.

Sillä vain osoittaa tyhmyytensä.

itsetunto on kunnossa, niin hänelle riittää se, että muut ihmiset mahdollisesti noteeraavat hänen "hyvyytensä ja erinomaisuutensa".

Jos sen sijaan ihmisen ego ei ole kunnossa, niin hänen pitää itse tuoda esille omaa "erinomaisuuttaan" vahvistaakseen heikkoa itsetuntoaan.

Niin, mikä on sitten oikea tapa uskoa???

!!! kirjoitti:

isommin ole itseäni täynnä. Tai toisaalta - ketäpä muutakaan sitä voisi olla täynnä. En ole isommin retostellut tutkinnoillani tms. kuten eräs tuossa.

Mutta...

Vl-HARHAOPPIA en voi sietää!!!

Lue lisää

Sitten sinä et hyväksy raamattua,koska vl.oppi on RAAMATUSTA.kehoitan sinua tutkimaan HUOLELLA jEESUKSEN OPETUKSIA JA JÄÄHYVÄIS PUHETTAAN OPETUSLAPSILLEEN Uskovaiset(Jeesuksen opetuslapset ovat kautta aikojen sitä sanaa ja evankeliumin saarnaa syntienanteeksi saamisesta saarnanneet.Se sama saarna kuuluu tänäkin päivänä.Usko tulee kuulosta ja kuuleminen sanan saarnan kautta Jeesus antoi vallan antaa syntejä anteeksi omille opetuslapsilleen.Jeesus antoi viimeksi ristin ryövärille itse synnit anteeksi sen jälkeen Hänen opetuslapsensa ovat sitä tehtävää ensin ite uskoen ja Pyhän Hengen lahjan saaneena julistaneet. Raamattua lukemalla ei tulla autuaaksi(vert.Etiopian kuningattaren kamari palvelija) Saulus Tarsolaisen kääntymys,Olisihan Jeesus siellä tiellä voinut itse Saulukselle uskon antaa,mutta Jeesus löi sauluksen sokeudella ja lähetti Ananiaan puhuttelemaan Saulusta ja Ananias julisti Saulukselle syntien anteeksi saamisen .raamattu kertoo vangin vartijasta joka kutsui Paavalin ja Siilaan kotiinsa ja siellä oli "suuret seurat"kun vartija ja koko hänen perheensä uskoi ja kastettiin. Sitä raamatun mukaista oppia on sieltä asti saarnattu ja tänäkin päivänä sitä samaa evankeliumin sanaa saarnataan meillä täällä suomessa ja lähetystyötä tehdään,Jumala siihen on siunauksensa antanut.Vl.uskovaiset haluavat elää raamatun opetusten mukaan.Jos sinä et sitä ymmärrä niin ei voi mitään.

Kotipsykologi kirjoitti:

itsetunto on kunnossa, niin hänelle riittää se, että muut ihmiset mahdollisesti noteeraavat hänen "hyvyytensä ja erinomaisuutensa".

Jos sen sijaan ihmisen ego ei ole kunnossa, niin hänen pitää itse tuoda esille omaa "erinomaisuuttaan" vahvistaakseen heikkoa itsetuntoaan.

Lue lisää

Niinpä ja sitten on vielä sellainenkin, tosin suomalaisille huonompi-itsetuntoiselle tallaajalle hiukka vieras näkemys, että se mitä ihminen on,sen hän voi ja saa reilusti sanoa ääneen ja olla siitä myös ylpeä.

Tosi hassua muuten, että koko ajan täällä haukutaan että vl on tyhmiä, eivät mistään mitään ymmärrä ja ovat nysveröitä, aivopestyjä jotka ei uskalla muodostaa omaa meilipidettä jne ja sitten kun on joku joka terveesti arvostaa itseään ja kylmän viileästi sanoo tutkineensa paljon asioita ja opiskelleensa niin se onkin sitten pahasta.(opiskelu ei siis auta uskomisessa mutta siitä on hyötyä keskustellessa. Toisaalta Raamattu kehoittaa kyllä ihmistä 'koettelemaan kaikki uskonnot', sehän on muuten jonkinmoinen kehoitus opiskella jos ei muuta niin uskontoja)

Eli: lopputuloksena: ihan sama mitä vl sanoo tekee tai on niin aina väärinpäin! Naurattaa jo! Eli olemme Raamatun sanoin aina vain hakomaja yrttitarhassa.

Ja tiedoksi kaikille tittelien maininnastani suivaantuneille (!)voin sanoa, että kehotin tätä vl:n parjaajaa (kenties noiden nimimerkkien takana oletkin sinä yksi ja sama )opiskelemaan, jotta oppisi keskustelemaan niin kuin sivistyneet ihmiset keskustelevat ja eipät aitaisi olla pahitteeksi muutamalle muullekaan opiskelu. Joillekin kun ei elämänkoulu tunnu riittävän.

Mutta pääasia tälle alkuperäiselle vl-harhaopista jauhavalle onkin,e ttä kaikesta muusta kuin itse Raamatusta puhutaan jotta huomio menisi pois hänestä. :))))Odotan yhä raamatunlauseita häneltä perusteluiksi sille,että hän n kuukauden ja ehkä pitemmänkin aikaa on aina uudestaan ja uudestaan avannut keskustelun siitä, kuinka kuulema vl:t väittävät olevansa ainoita oikeita. Ei milloinkaan näytä tulevan perusteita.

Jojo kirjoitti:

Sitten sinä et hyväksy raamattua,koska vl.oppi on RAAMATUSTA.kehoitan sinua tutkimaan HUOLELLA jEESUKSEN OPETUKSIA JA JÄÄHYVÄIS PUHETTAAN OPETUSLAPSILLEEN Uskovaiset(Jeesuksen opetuslapset ovat kautta aikojen sitä sanaa ja evankeliumin saarnaa syntienanteeksi saamisesta saarnanneet.Se sama saarna kuuluu tänäkin päivänä.Usko tulee kuulosta ja kuuleminen sanan saarnan kautta Jeesus antoi vallan antaa syntejä anteeksi omille opetuslapsilleen.Jeesus antoi viimeksi ristin ryövärille itse synnit anteeksi sen jälkeen Hänen opetuslapsensa ovat sitä tehtävää ensin ite uskoen ja Pyhän Hengen lahjan saaneena julistaneet. Raamattua lukemalla ei tulla autuaaksi(vert.Etiopian kuningattaren kamari palvelija) Saulus Tarsolaisen kääntymys,Olisihan Jeesus siellä tiellä voinut itse Saulukselle uskon antaa,mutta Jeesus löi sauluksen sokeudella ja lähetti Ananiaan puhuttelemaan Saulusta ja Ananias julisti Saulukselle syntien anteeksi saamisen .raamattu kertoo vangin vartijasta joka kutsui Paavalin ja Siilaan kotiinsa ja siellä oli "suuret seurat"kun vartija ja koko hänen perheensä uskoi ja kastettiin. Sitä raamatun mukaista oppia on sieltä asti saarnattu ja tänäkin päivänä sitä samaa evankeliumin sanaa saarnataan meillä täällä suomessa ja lähetystyötä tehdään,Jumala siihen on siunauksensa antanut.Vl.uskovaiset haluavat elää raamatun opetusten mukaan.Jos sinä et sitä ymmärrä niin ei voi mitään.

Lue lisää

"ja Ananias julisti Saulukselle syntien anteeksi saamisen"

Raamatussa ei lue noin. Se on osa vanhoillisten keksimää omaa oppia.

vrk kirjoitti:

Niinpä ja sitten on vielä sellainenkin, tosin suomalaisille huonompi-itsetuntoiselle tallaajalle hiukka vieras näkemys, että se mitä ihminen on,sen hän voi ja saa reilusti sanoa ääneen ja olla siitä myös ylpeä.

Tosi hassua muuten, että koko ajan täällä haukutaan että vl on tyhmiä, eivät mistään mitään ymmärrä ja ovat nysveröitä, aivopestyjä jotka ei uskalla muodostaa omaa meilipidettä jne ja sitten kun on joku joka terveesti arvostaa itseään ja kylmän viileästi sanoo tutkineensa paljon asioita ja opiskelleensa niin se onkin sitten pahasta.(opiskelu ei siis auta uskomisessa mutta siitä on hyötyä keskustellessa. Toisaalta Raamattu kehoittaa kyllä ihmistä 'koettelemaan kaikki uskonnot', sehän on muuten jonkinmoinen kehoitus opiskella jos ei muuta niin uskontoja)

Eli: lopputuloksena: ihan sama mitä vl sanoo tekee tai on niin aina väärinpäin! Naurattaa jo! Eli olemme Raamatun sanoin aina vain hakomaja yrttitarhassa.

Ja tiedoksi kaikille tittelien maininnastani suivaantuneille (!)voin sanoa, että kehotin tätä vl:n parjaajaa (kenties noiden nimimerkkien takana oletkin sinä yksi ja sama )opiskelemaan, jotta oppisi keskustelemaan niin kuin sivistyneet ihmiset keskustelevat ja eipät aitaisi olla pahitteeksi muutamalle muullekaan opiskelu. Joillekin kun ei elämänkoulu tunnu riittävän.

Mutta pääasia tälle alkuperäiselle vl-harhaopista jauhavalle onkin,e ttä kaikesta muusta kuin itse Raamatusta puhutaan jotta huomio menisi pois hänestä. :))))Odotan yhä raamatunlauseita häneltä perusteluiksi sille,että hän n kuukauden ja ehkä pitemmänkin aikaa on aina uudestaan ja uudestaan avannut keskustelun siitä, kuinka kuulema vl:t väittävät olevansa ainoita oikeita. Ei milloinkaan näytä tulevan perusteita.

Lue lisää

Te vanhoillislestadiolaiset väitätte olevanne "ainoita oikeita uskovaisia maailmassa".

Te siis väitätte vastoin Raamattuun kirjoitettua sanaa ja Jeesuksen opetuksia. Silloin TEIDÄN on osoitettava Raamatusta ne kohdat, jotka osoittavat väitteenne oikeaksi.

!!! kirjoitti:

"ja Ananias julisti Saulukselle syntien anteeksi saamisen"

Raamatussa ei lue noin. Se on osa vanhoillisten keksimää omaa oppia.

Voi hyvä yksinkertaisuus!Kyllä se on niin "Ettei kannata heittää helmiä sioille" sinä olet todella "sokea" Muuta ei voi toivoa kuin"silmävoidetta" ja "että saisit näkösi jälleen"

!!! kirjoitti:

Te vanhoillislestadiolaiset väitätte olevanne "ainoita oikeita uskovaisia maailmassa".

Te siis väitätte vastoin Raamattuun kirjoitettua sanaa ja Jeesuksen opetuksia. Silloin TEIDÄN on osoitettava Raamatusta ne kohdat, jotka osoittavat väitteenne oikeaksi.

Lue lisää

Kukahan se täällä "jankkaa"?HARHAA HARHAA..... sinä et muuta osaa kuin tuon ainoan lauseen.Olet sokea ja tarvitset "Ananiaan" avaamaan silmäsi!!Kun tarpeeksi kauan vohkaat tuota samaa "virttäsi" voi käydä että tarvitset myös "terapiaa"

Jojo kirjoitti:

Voi hyvä yksinkertaisuus!Kyllä se on niin "Ettei kannata heittää helmiä sioille" sinä olet todella "sokea" Muuta ei voi toivoa kuin"silmävoidetta" ja "että saisit näkösi jälleen"

Lue lisää

ni miten se oli? sanooko lest. %vain me% vai eikö sano? jos tuo !!! on keksinyt sen päästään.
ja jos sanoo niin miksi?
Mitä !!! itse sanoo sen tilalla? että vain kristityt? vain luterilaiset? entäs muslimit? ei vai? jos ei muslimit niin sittenhän !!! tekee samaa kun vl (jos ne siis sanoo %vain me%) paitsi että !!! tekee uskonto tasolla ja vl yhden kirkon sisällä. mut sama synti kysymyksessä, jätetään toisia ulkopuolelle.

Jojo kirjoitti:

Voi hyvä yksinkertaisuus!Kyllä se on niin "Ettei kannata heittää helmiä sioille" sinä olet todella "sokea" Muuta ei voi toivoa kuin"silmävoidetta" ja "että saisit näkösi jälleen"

Lue lisää

se kohta, jos osaat. Kinaa vasta sitten.

!!! kirjoitti:

Te vanhoillislestadiolaiset väitätte olevanne "ainoita oikeita uskovaisia maailmassa".

Te siis väitätte vastoin Raamattuun kirjoitettua sanaa ja Jeesuksen opetuksia. Silloin TEIDÄN on osoitettava Raamatusta ne kohdat, jotka osoittavat väitteenne oikeaksi.

Lue lisää

ME EI VÄITETÄ NOIN. Oletko ihan sokea ja kuuro. Sulle on vaikka kuinka moni VL vastannut tuohon tinkaukseen ja aina jaksat tuota jahnata. Lue uudestaan vastaukset ja palaa asiaan sitten kun on jotain uutta sanottavaa, ja mieluiten kysyttävää voisi olla tällä kertaa. Tuolle sun väitteelle ei löydy mistään perusteita, tiedät sen itsekin koska Laestadius kuoli 1861.

Jojo kirjoitti:

Kukahan se täällä "jankkaa"?HARHAA HARHAA..... sinä et muuta osaa kuin tuon ainoan lauseen.Olet sokea ja tarvitset "Ananiaan" avaamaan silmäsi!!Kun tarpeeksi kauan vohkaat tuota samaa "virttäsi" voi käydä että tarvitset myös "terapiaa"

Lue lisää

"voi käydä että tarvitset myös "terapiaa""

jotka uskovat/opettavat olevansa ainoita oikeita uskovaisia maailmassa tarvitsisivat pikaista terapiaa.

Limingan niityt kirjoitti:

"voi käydä että tarvitset myös "terapiaa""

jotka uskovat/opettavat olevansa ainoita oikeita uskovaisia maailmassa tarvitsisivat pikaista terapiaa.

Onkohan se taas sama vanha tuttumme tämänkin nimimerkin takana!

MÄ oon aivan samaa mieltä sun kans "Weli"
Kiitos kirjoituksestasi!!!!!!!!!!!!!!!!!

Weli kirjoitti:

Hmm... Jokaisella on oikeus ajatella, joten en rupea takomaan sinunkaan päähäsi väkisten mitään.

Jokainen ihminen on yksilö ja jokaisella ihmisellä on omakohtainen usko. Ei me ajatella että kaikki lestat ja vain lestat pääsis taivaaseen, vaan ne jotka oikealla tavalla uskoo eli raamatun mukaan. Uskomme mukaan kaikki eivät tule pääsemään taivaaseen ja kuten raamattu sanoo, että se on pieni joukko!

Miksi ihmeessä se teitä noin valtaisasti ärsyttää että me uskomme kuten uskomme??? Ajatteleehan Jehovatkin että ne yksistään pääsevät taivaaseen ja keräävät pisteitä! Mutta mikä on meissä sellainen että teitä ärsyttää. Viimeisellä tuomiolla sitten asia ratkeaa, ei ennen sitä ja uskomme että oikealla tavalla uskomalla perimme taivaan!

Toivon asiallisia vastauksia, erityisesti sinulta !!!.

Lue lisää

Kallis veli well herrassa !
Kuinka se on teidän kanssanne kun Rovasti Lestadius saarnaa että vissimmästi kristitty saa synnit anteeksi ehtoollisessa mutta vanhoilliset kieltävät tämän ?? Se ei silloin ole raamatun mukaista kristillisyyttä

ei ole leimallista nimenomaan vanhoillislestadiolaisille.

Reunahuomautus kirjoitti:

ei ole leimallista nimenomaan vanhoillislestadiolaisille.

Mitä tarkoitat leimallisella?

Juha kirjoitti:

Mitä tarkoitat leimallisella?

että tarinasi sopii kaikkiin elävässä uskossa oleviin henkilöihin ympäri maailmaa.

EI MIKÄÄN tee vanhoillisista muita uskovaisia parempia ja enemmän oikeassa olevia.

EI MIKÄÄN.

On yksi ainoa pelastava usko, ja se on USKO JEESUKSEEN. Niin sanoo Raamattu. Ja kyllä heitä on vanhoillislestadiolaisissakin.

Mielestäni on tosi lapsellista puhetta väittää, että yksi uskovien ryhmä (esim. lestat) olisivat ainoat Jeesukseen uskovat ja pelastuvat ihmiset. Se kertoo vain siitä, että kyseinen ihminen ei ole ottanut asioista selvää, vaan on uskonut mitä oman poppoon puhujat ovat väittäneet. Kannattaisi tutkia Raamattua ja ottaa itsenäisesti asioista selvää.

Outoa on se, että nimenomaan vanhoillislestadiolaiset ovat usein niitä, jotka eivät etsi perusteita pappiensa väittämille. Eivät halua, eivät viitsi. On helpompi mennä virran mukana ja uskoa mitä muutkin uskovat. Varsinkin nuorista tämän huomaa selvimmin. "Ei minun tarvitse ymmärtää, minä vain uskon että näin on... koska meidän saarnaajamme puhuvat Pyhän hengen opettamia sanoja." Eivät he kyseenalaista, eivät tutki Raamattua, eivät kysy edes Jumalalta. Mistä johtuu tällainen sokea luottamus sananjulistajiin? He luottavat lujemmin seurapuhujien sanoihin kuin Jeesuksen sanoihin.

Miksi?

Uskossa Jeesukseen kirjoitti:

On yksi ainoa pelastava usko, ja se on USKO JEESUKSEEN. Niin sanoo Raamattu. Ja kyllä heitä on vanhoillislestadiolaisissakin.

Mielestäni on tosi lapsellista puhetta väittää, että yksi uskovien ryhmä (esim. lestat) olisivat ainoat Jeesukseen uskovat ja pelastuvat ihmiset. Se kertoo vain siitä, että kyseinen ihminen ei ole ottanut asioista selvää, vaan on uskonut mitä oman poppoon puhujat ovat väittäneet. Kannattaisi tutkia Raamattua ja ottaa itsenäisesti asioista selvää.

Outoa on se, että nimenomaan vanhoillislestadiolaiset ovat usein niitä, jotka eivät etsi perusteita pappiensa väittämille. Eivät halua, eivät viitsi. On helpompi mennä virran mukana ja uskoa mitä muutkin uskovat. Varsinkin nuorista tämän huomaa selvimmin. "Ei minun tarvitse ymmärtää, minä vain uskon että näin on... koska meidän saarnaajamme puhuvat Pyhän hengen opettamia sanoja." Eivät he kyseenalaista, eivät tutki Raamattua, eivät kysy edes Jumalalta. Mistä johtuu tällainen sokea luottamus sananjulistajiin? He luottavat lujemmin seurapuhujien sanoihin kuin Jeesuksen sanoihin.

Miksi?

Lue lisää

"Miksi?"

tyhmyys yhdistettynä laiskuuteen (ei viitsitä avata Raamattua).

Kyselijöille vastataan "ei pidä käyttää järkeä, riittää kun uskoo", eli ei haluta tutkia, mitä Raamattu sanoo asioista vaan "uskotaan" se Raamatun väärintulkinta, jonka heidän liikkeensä saarnaajansa esittävät.

Tämä on tietysti helppo tapa kulkea harhaoppivirran mukana.

Uskossa Jeesukseen kirjoitti:

On yksi ainoa pelastava usko, ja se on USKO JEESUKSEEN. Niin sanoo Raamattu. Ja kyllä heitä on vanhoillislestadiolaisissakin.

Mielestäni on tosi lapsellista puhetta väittää, että yksi uskovien ryhmä (esim. lestat) olisivat ainoat Jeesukseen uskovat ja pelastuvat ihmiset. Se kertoo vain siitä, että kyseinen ihminen ei ole ottanut asioista selvää, vaan on uskonut mitä oman poppoon puhujat ovat väittäneet. Kannattaisi tutkia Raamattua ja ottaa itsenäisesti asioista selvää.

Outoa on se, että nimenomaan vanhoillislestadiolaiset ovat usein niitä, jotka eivät etsi perusteita pappiensa väittämille. Eivät halua, eivät viitsi. On helpompi mennä virran mukana ja uskoa mitä muutkin uskovat. Varsinkin nuorista tämän huomaa selvimmin. "Ei minun tarvitse ymmärtää, minä vain uskon että näin on... koska meidän saarnaajamme puhuvat Pyhän hengen opettamia sanoja." Eivät he kyseenalaista, eivät tutki Raamattua, eivät kysy edes Jumalalta. Mistä johtuu tällainen sokea luottamus sananjulistajiin? He luottavat lujemmin seurapuhujien sanoihin kuin Jeesuksen sanoihin.

Miksi?

Lue lisää

"Mielestäni on tosi lapsellista puhetta väittää, että yksi uskovien ryhmä (esim. lestat) olisivat ainoat Jeesukseen uskovat ja pelastuvat ihmiset."

säälittävä väite.

Uskossa Jeesukseen kirjoitti:

On yksi ainoa pelastava usko, ja se on USKO JEESUKSEEN. Niin sanoo Raamattu. Ja kyllä heitä on vanhoillislestadiolaisissakin.

Mielestäni on tosi lapsellista puhetta väittää, että yksi uskovien ryhmä (esim. lestat) olisivat ainoat Jeesukseen uskovat ja pelastuvat ihmiset. Se kertoo vain siitä, että kyseinen ihminen ei ole ottanut asioista selvää, vaan on uskonut mitä oman poppoon puhujat ovat väittäneet. Kannattaisi tutkia Raamattua ja ottaa itsenäisesti asioista selvää.

Outoa on se, että nimenomaan vanhoillislestadiolaiset ovat usein niitä, jotka eivät etsi perusteita pappiensa väittämille. Eivät halua, eivät viitsi. On helpompi mennä virran mukana ja uskoa mitä muutkin uskovat. Varsinkin nuorista tämän huomaa selvimmin. "Ei minun tarvitse ymmärtää, minä vain uskon että näin on... koska meidän saarnaajamme puhuvat Pyhän hengen opettamia sanoja." Eivät he kyseenalaista, eivät tutki Raamattua, eivät kysy edes Jumalalta. Mistä johtuu tällainen sokea luottamus sananjulistajiin? He luottavat lujemmin seurapuhujien sanoihin kuin Jeesuksen sanoihin.

Miksi?

Lue lisää

Muuten: on todella ajan haaskausta keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta. Keskustellaan vanhoillislestadiolaisuuden opista RAAMATUN VALOSSA ja muiden kirjoittajien ehdottamien herätysliikkeiden tai uskonsuuntien opeista RAAMATUN valosta. Silloin painopiste on oikea ja loppuu tämä eipäs-juupas-keskustelu.
vrk, vl

Reunahuomautus kirjoitti:

että tarinasi sopii kaikkiin elävässä uskossa oleviin henkilöihin ympäri maailmaa.

EI MIKÄÄN tee vanhoillisista muita uskovaisia parempia ja enemmän oikeassa olevia.

EI MIKÄÄN.

Lue lisää

Ei tee parempia, ei totisesti. Vl-lestat ovat kaikkein huonoimpia. He tarvitsevat eniten anteeksiantamusta. Mutta Jeesuskin sanoi: "ei terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat". Vanhoilliset uskovat raamatun sanojen mukaan. Ei raamattu tue esikoisten ehtoollisoppia. Ehtoollinen on muistoateria, jolle mentäessä täytyy olla uskovainen. Muuten se on kadotukseksi. Synnit on pitänyt uskoa anteeksi, ennen sitä. On perkeleen aikaansaannoksia, että tällaisesta asiasta on tullut eripuraa. Perkele on tuhanten juonten mestari ja on saanut kärpäsestä härkäsen. Saanut uskovien joukon hajoamaan... Eiköhän olisi aika uskoa nämäkin eriseuran synnit anteeksi ja näyttää perkeleelle pitkää nenää.

vrk kirjoitti:

Muuten: on todella ajan haaskausta keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta. Keskustellaan vanhoillislestadiolaisuuden opista RAAMATUN VALOSSA ja muiden kirjoittajien ehdottamien herätysliikkeiden tai uskonsuuntien opeista RAAMATUN valosta. Silloin painopiste on oikea ja loppuu tämä eipäs-juupas-keskustelu.
vrk, vl

Lue lisää

mutta ei toimi täällä netissä. Tämä on netti lähetyssarka jolla tieto Jeesuksesta leviää siivillä maailman ympäri sekunnissa. Mutta perkele on täällä vielä ahkerampi, sillä se tietää ihmisten heikkouden.

Jussi kirjoitti:

Ei tee parempia, ei totisesti. Vl-lestat ovat kaikkein huonoimpia. He tarvitsevat eniten anteeksiantamusta. Mutta Jeesuskin sanoi: "ei terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat". Vanhoilliset uskovat raamatun sanojen mukaan. Ei raamattu tue esikoisten ehtoollisoppia. Ehtoollinen on muistoateria, jolle mentäessä täytyy olla uskovainen. Muuten se on kadotukseksi. Synnit on pitänyt uskoa anteeksi, ennen sitä. On perkeleen aikaansaannoksia, että tällaisesta asiasta on tullut eripuraa. Perkele on tuhanten juonten mestari ja on saanut kärpäsestä härkäsen. Saanut uskovien joukon hajoamaan... Eiköhän olisi aika uskoa nämäkin eriseuran synnit anteeksi ja näyttää perkeleelle pitkää nenää.

Lue lisää

Lue vaikka Matt 26, niin huomaat, että kyllä se sama ehtoollisoppi löytyy Raamatusta, jota opetetaan esikoislestadiolaisuudessa ja jota ovat opettaneet ennen meitä myös mm. Luther ja Laestadius.

Vanhoillislestadiolaisuudessa ollaan kovakorvaisia eikä tahdota alistua siihen ehtoollisoppiin, joka on ollut alussa. Jossain vaiheessa vanhoillislestadiolaisuudessa joku on ilmeisesti sanonut varomattomasti jotain ehtoollisesta, ja vähitellen se on sitten omaksuttu koko liikkeen opetukseksi ja ehtoollisoppi on siten muuttunut.

Mutta se on kyllä kirjoituksessasi ihan totta, että ehtoollinen on tarkoitettu vain uskovaisille.

Matt. 26: 27-28 "27. Ja hän otti kalkin, ja kiitti, antoi heille ja sanoi: juokaat tästä kaikki; 28. Sillä tämä on minun vereni, sen uuden Testamentin, joka monen tähden vuodatetaan syntein anteeksi antamiseksi."

el kirahwi kirjoitti:

Lue vaikka Matt 26, niin huomaat, että kyllä se sama ehtoollisoppi löytyy Raamatusta, jota opetetaan esikoislestadiolaisuudessa ja jota ovat opettaneet ennen meitä myös mm. Luther ja Laestadius.

Vanhoillislestadiolaisuudessa ollaan kovakorvaisia eikä tahdota alistua siihen ehtoollisoppiin, joka on ollut alussa. Jossain vaiheessa vanhoillislestadiolaisuudessa joku on ilmeisesti sanonut varomattomasti jotain ehtoollisesta, ja vähitellen se on sitten omaksuttu koko liikkeen opetukseksi ja ehtoollisoppi on siten muuttunut.

Mutta se on kyllä kirjoituksessasi ihan totta, että ehtoollinen on tarkoitettu vain uskovaisille.

Matt. 26: 27-28 "27. Ja hän otti kalkin, ja kiitti, antoi heille ja sanoi: juokaat tästä kaikki; 28. Sillä tämä on minun vereni, sen uuden Testamentin, joka monen tähden vuodatetaan syntein anteeksi antamiseksi."

Lue lisää

millaista ehtoollisoppia te esikoiset opetatte

kysyn kirjoitti:

millaista ehtoollisoppia te esikoiset opetatte

Ehtollisestahan tietysti voisi kirjoittaa vaikka kokonaisen kirjan, mutta lyhyesti sanottuna esikoislestadiolaisuudessa opetetaan, että ehtoollinen on sovintoateria, muistoateria ja yhteysateria.

Sovintoateria se on siten, että siinä tarjotaan syntien anteeksiantamus kaikille niille, jotka ottavat sen uskolla vastaan. Jeesus itse sanoo, että viini ON hänen verensä ja että se veri vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

Muistoateria se on siten, että siinä muistellaan Kristuksen sovitustyötä, erityisesti hänen kärsimistään ja kuolemistaan.

Yhteysateria se on siten, että osallistuvat syövät ja juovat yhdessä Kristuksen ruumista ja verta, ja yhteys ja rakkaus heidän keskellään vahvistuu tällä tavalla.

Ehtoollisesta opetetaan, että se on Kristuksen todellinen ruumis ja veri, ei ainoastaan merkki tai symboli.

Samoin opetetaan, että ehtoollinen on tarkoitettu vain uskovaisille.

Ja ennen ehtoolliselle menemistä kehotetaan sopimaan riitansa ja tunnustamaan syntinsä, jotta sen voisi todella vastaanottaa uskolla. Mutta rippiä ennen ehtoollista ei kuitenkaan opeteta minään pakkona.

el kirahwi kirjoitti:

Ehtollisestahan tietysti voisi kirjoittaa vaikka kokonaisen kirjan, mutta lyhyesti sanottuna esikoislestadiolaisuudessa opetetaan, että ehtoollinen on sovintoateria, muistoateria ja yhteysateria.

Sovintoateria se on siten, että siinä tarjotaan syntien anteeksiantamus kaikille niille, jotka ottavat sen uskolla vastaan. Jeesus itse sanoo, että viini ON hänen verensä ja että se veri vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

Muistoateria se on siten, että siinä muistellaan Kristuksen sovitustyötä, erityisesti hänen kärsimistään ja kuolemistaan.

Yhteysateria se on siten, että osallistuvat syövät ja juovat yhdessä Kristuksen ruumista ja verta, ja yhteys ja rakkaus heidän keskellään vahvistuu tällä tavalla.

Ehtoollisesta opetetaan, että se on Kristuksen todellinen ruumis ja veri, ei ainoastaan merkki tai symboli.

Samoin opetetaan, että ehtoollinen on tarkoitettu vain uskovaisille.

Ja ennen ehtoolliselle menemistä kehotetaan sopimaan riitansa ja tunnustamaan syntinsä, jotta sen voisi todella vastaanottaa uskolla. Mutta rippiä ennen ehtoollista ei kuitenkaan opeteta minään pakkona.

Lue lisää

Totta on, että Jeesus sanoo, että viini on hänen verensä, joka vuodatetaan syntien anteeksi antamiseksi. Sitä ei vain vuodateta siinä ehtoollisessa tai ehtoollisella. Se veri vuodatettiin Golgatalla, että jokaisella olisi syntien anteeksi saamisen mahdollisuus. Sen tähden ehtoolisessa ei saa syntejään anteeksi, vaan se on Jeesuksen muistoateria, ja nautitaan uskovaisella sydämellä uskon vanvistukseksi.

-Eki- kirjoitti:

Totta on, että Jeesus sanoo, että viini on hänen verensä, joka vuodatetaan syntien anteeksi antamiseksi. Sitä ei vain vuodateta siinä ehtoollisessa tai ehtoollisella. Se veri vuodatettiin Golgatalla, että jokaisella olisi syntien anteeksi saamisen mahdollisuus. Sen tähden ehtoolisessa ei saa syntejään anteeksi, vaan se on Jeesuksen muistoateria, ja nautitaan uskovaisella sydämellä uskon vanvistukseksi.

Lue lisää

No sitten sinä et usko, että viini todella on Jeesuksen veri vaan pidät sitä ainoastaan symbolina. Jos uskoisit, että se todella on Jeesuksen sovintoveri, niin silloin uskoisit myös, että se sisältää syntien anteeksiantamuksen.

Ja jos ei usko, että se on Jeesuksen todellinen veri, silloin ei erota sitä ehtoollisessa tapahtuvaa syömistä ja juomista muusta syömisestä ja juomisesta, ja silloin olisi varmasti parempi olla osallistumatta ehtoolliselle ollenkaan, ettei joutuisi syömään ja juomaan tuomiokseen.

-Eki- kirjoitti:

Totta on, että Jeesus sanoo, että viini on hänen verensä, joka vuodatetaan syntien anteeksi antamiseksi. Sitä ei vain vuodateta siinä ehtoollisessa tai ehtoollisella. Se veri vuodatettiin Golgatalla, että jokaisella olisi syntien anteeksi saamisen mahdollisuus. Sen tähden ehtoolisessa ei saa syntejään anteeksi, vaan se on Jeesuksen muistoateria, ja nautitaan uskovaisella sydämellä uskon vanvistukseksi.

Lue lisää

sanon minä. Kyllä se on salakavala. Voiko muutenkaan eriseuraa tällaisesta syntyä. Eriseura on syntynyt muusta asiasta, ja sitten on alettu viilaamaan pilkkua. Tämähän on naurettavaa. Ei tämä asia ole se mistä on alunperin tullut erimielisyyttä. Kun on uskomassa ja on saanut syntinsä anteeksi niin olo on kuin taivaassa. Ehtoollisellakin olo on kuin taivaassa sillä tiedämme, että nautimme kerran sitä taivaassa Jeesuksen kanssa. Niin usein kun te siitä juotte, TEHKÄÄ SE MINUN MUISTOKSENI!!!

el kirahwi kirjoitti:

No sitten sinä et usko, että viini todella on Jeesuksen veri vaan pidät sitä ainoastaan symbolina. Jos uskoisit, että se todella on Jeesuksen sovintoveri, niin silloin uskoisit myös, että se sisältää syntien anteeksiantamuksen.

Ja jos ei usko, että se on Jeesuksen todellinen veri, silloin ei erota sitä ehtoollisessa tapahtuvaa syömistä ja juomista muusta syömisestä ja juomisesta, ja silloin olisi varmasti parempi olla osallistumatta ehtoolliselle ollenkaan, ettei joutuisi syömään ja juomaan tuomiokseen.

Lue lisää

Eihän ne todellisuudessa ole ruumis ja veri. Mutta USKON kautta ne ovat. Mutta vaikka ne ovat ruumis ja veri, ei niissä saa syntejään anteeksi. Jeesuksen veri on kerran vuodatettu kaikkien edestä, eikä sitä uudestaan tarvitse enää vuodattaa syntien anteeksi saamiseksi. Tämä kerran vuotanut veri riittää pesemään kaikkien synnit, kunhan vain uskoo sen omalle kohdalleen ja saa kuulla ennen uskoneelta evankeliumin omalle kohdalleen. Jeesus puhui muistoateriasta, jossa muistellaan Jeesuksen kärsimystä ja kuolemaa ja muistellaan ja muistetaan Hänen verensä puhtaaksi tekevä vaikutus.

el kirahwi kirjoitti:

No sitten sinä et usko, että viini todella on Jeesuksen veri vaan pidät sitä ainoastaan symbolina. Jos uskoisit, että se todella on Jeesuksen sovintoveri, niin silloin uskoisit myös, että se sisältää syntien anteeksiantamuksen.

Ja jos ei usko, että se on Jeesuksen todellinen veri, silloin ei erota sitä ehtoollisessa tapahtuvaa syömistä ja juomista muusta syömisestä ja juomisesta, ja silloin olisi varmasti parempi olla osallistumatta ehtoolliselle ollenkaan, ettei joutuisi syömään ja juomaan tuomiokseen.

Lue lisää

Eikös roomalaiskatoliset usko niin että kun ehtoollismessussa kelloa kilistetään, viini muuttuu todella Jeesuksen vereksi - ? Kuka nyt semmoseen uskoo ! Ja ymmärtää sen mun maalaisjärjelläkin, ettei ehtoollisviinin ja leivän syöminen ja juominen puhdista mistään synnistä. Tietysti se olisi ihmiselle helppo tie.
Syntien anteeksi saaminen on kuitenkin sidottu evankeliumin saarnaan.

Juonia kirjoitti:

sanon minä. Kyllä se on salakavala. Voiko muutenkaan eriseuraa tällaisesta syntyä. Eriseura on syntynyt muusta asiasta, ja sitten on alettu viilaamaan pilkkua. Tämähän on naurettavaa. Ei tämä asia ole se mistä on alunperin tullut erimielisyyttä. Kun on uskomassa ja on saanut syntinsä anteeksi niin olo on kuin taivaassa. Ehtoollisellakin olo on kuin taivaassa sillä tiedämme, että nautimme kerran sitä taivaassa Jeesuksen kanssa. Niin usein kun te siitä juotte, TEHKÄÄ SE MINUN MUISTOKSENI!!!

Lue lisää

Onko joku väittänyt, että ero sai alkunsa ehtoolliskysymyksestä? En ole koskaan kuullut, että kukaan olisi maininnut, että siitä olisi ollut jotain erimielisyyttä hajaannusten aikana. Kyllä siinä vaiheessa varmaankin vanhoillislestadiolaisuudessakin oli jäljellä se sama ehtoollisoppi kuin Laestadiuksella. Se on todennäköisesti muutettu vasta myöhemmin.

kysyn kirjoitti:

Eikös roomalaiskatoliset usko niin että kun ehtoollismessussa kelloa kilistetään, viini muuttuu todella Jeesuksen vereksi - ? Kuka nyt semmoseen uskoo ! Ja ymmärtää sen mun maalaisjärjelläkin, ettei ehtoollisviinin ja leivän syöminen ja juominen puhdista mistään synnistä. Tietysti se olisi ihmiselle helppo tie.
Syntien anteeksi saaminen on kuitenkin sidottu evankeliumin saarnaan.

Lue lisää

Ei opeteta esikoislestadiolaisuudessa katolista ehtoollisoppia vaan luterilaista.

Katolisen ehtoollisopin mukaan ehtoollisaineet MUUTTUVAT Kristuksen ruumiiksi ja vereksi siten, että leipä ei enää ole leipää, vaikka se leivältä näyttääkin ja viini ei enää ole viiniä. Ja tämä muuttuminen tapahtuu papin lukiessa asetussanat, sen merkiksi voidaan soittaa kelloa.

Luterilaisen (ja siten myös esikoislestadiolaisen) opin mukaan leipä ON Kristuksen todellinen ruumis ja viini ON Kristuksen todellinen veri. Leipä ei siis lopeta olemasta leipä, eikä viini lopeta olemasta viini.

Mutta suurin ero luterilaisen ja katolisen ehtoollisopin välillä on siinä, että katolisessa kirkossa opetetaan messu-uhrioppia, jonka mukaan pappi suorittaa joka kerta uudelleen Kristuksen uhrin ehtoollista toimittaessa. Luterilaisen opin mukaan taas se uhri on kerran kertakaikkisesti suoritettu, ja ehtoollinen on vain osallisuus tästä yhdestä ja ainoasta uhrista.

Järki, eikä edes maalaisjärki, voi käsittää sitä suurta Jumalan ihmettä, että Kristus tulee syntisen ihmisen luokse niin läheisellä ja konkreettisella tavalla, että Jumalan armo tarjotaan myös näkyvässä muodossa. Se on suuri uskon salaisuus, eikä se ole tarkoitettukaan järjellä ymmärrettäväksi.

-Eki- kirjoitti:

Eihän ne todellisuudessa ole ruumis ja veri. Mutta USKON kautta ne ovat. Mutta vaikka ne ovat ruumis ja veri, ei niissä saa syntejään anteeksi. Jeesuksen veri on kerran vuodatettu kaikkien edestä, eikä sitä uudestaan tarvitse enää vuodattaa syntien anteeksi saamiseksi. Tämä kerran vuotanut veri riittää pesemään kaikkien synnit, kunhan vain uskoo sen omalle kohdalleen ja saa kuulla ennen uskoneelta evankeliumin omalle kohdalleen. Jeesus puhui muistoateriasta, jossa muistellaan Jeesuksen kärsimystä ja kuolemaa ja muistellaan ja muistetaan Hänen verensä puhtaaksi tekevä vaikutus.

Lue lisää

Ei tästä varmaan tämän enempää kannata jatkaa... Menee vain turhaksi juupas-eipäs-väittelyksi. Toivon, että tämäkin asia joskus sinulle kirkastuisi.

Jumala on nähnyt, että ihminen tarvitsee armoa sekä näkymättömässä, että näkyvässä muodossa, eikä sitä ole syytä halveksia.

el kirahwi kirjoitti:

Ei opeteta esikoislestadiolaisuudessa katolista ehtoollisoppia vaan luterilaista.

Katolisen ehtoollisopin mukaan ehtoollisaineet MUUTTUVAT Kristuksen ruumiiksi ja vereksi siten, että leipä ei enää ole leipää, vaikka se leivältä näyttääkin ja viini ei enää ole viiniä. Ja tämä muuttuminen tapahtuu papin lukiessa asetussanat, sen merkiksi voidaan soittaa kelloa.

Luterilaisen (ja siten myös esikoislestadiolaisen) opin mukaan leipä ON Kristuksen todellinen ruumis ja viini ON Kristuksen todellinen veri. Leipä ei siis lopeta olemasta leipä, eikä viini lopeta olemasta viini.

Mutta suurin ero luterilaisen ja katolisen ehtoollisopin välillä on siinä, että katolisessa kirkossa opetetaan messu-uhrioppia, jonka mukaan pappi suorittaa joka kerta uudelleen Kristuksen uhrin ehtoollista toimittaessa. Luterilaisen opin mukaan taas se uhri on kerran kertakaikkisesti suoritettu, ja ehtoollinen on vain osallisuus tästä yhdestä ja ainoasta uhrista.

Järki, eikä edes maalaisjärki, voi käsittää sitä suurta Jumalan ihmettä, että Kristus tulee syntisen ihmisen luokse niin läheisellä ja konkreettisella tavalla, että Jumalan armo tarjotaan myös näkyvässä muodossa. Se on suuri uskon salaisuus, eikä se ole tarkoitettukaan järjellä ymmärrettäväksi.

Lue lisää

...kun Raamatussa sanotaan, että usko ja elämän tie on niin yksinkertainen, ettei "siitä tyhmäkään eksy"..
Kun tuo Sinun selityksesi meni kertakaikkiaan niin korkeasti yli hilseen! Miten sitten tavallisen ihmisen olisi mahdollista uskoa, jos se vaatisi esin tuon selityksesi ymmärtämistä.
Ehtoollisviini on viiniä ja leipä on leipää, ne eivät ole verta eikä lihaa eivätkä siksi muutu. Kyse on muistoateriasta. Älä sälytä ehtoolliseen mystiikkaa, se karkottaa taas viisaat. Meitähän on moneksi.

el kirahwi kirjoitti:

Ei tästä varmaan tämän enempää kannata jatkaa... Menee vain turhaksi juupas-eipäs-väittelyksi. Toivon, että tämäkin asia joskus sinulle kirkastuisi.

Jumala on nähnyt, että ihminen tarvitsee armoa sekä näkymättömässä, että näkyvässä muodossa, eikä sitä ole syytä halveksia.

Lue lisää

Suottahan sitä on väitellä. Eipähän se avaudu itse kenellekään, jos ei Jumala aukaise.

Täytyy vain pyytää, että itse pysyisi pienen paikalla ja lapsellisesti uskomassa. Saisi nöyränä käydä aina uudestaan ja uudestaan sen pesolähteen luokse, josta puhtaaksi ja autuaaksi tekevä vesi ei lopu koskaan. Tämän eläväksi tekevän veden voimalla jatkaa matkan tekoa, ja olla kerran siinä suuressa valkopukuisten joukossa, jolle sanotaan: Tulkaa minun isäni siunatut.

kysyn kirjoitti:

...kun Raamatussa sanotaan, että usko ja elämän tie on niin yksinkertainen, ettei "siitä tyhmäkään eksy"..
Kun tuo Sinun selityksesi meni kertakaikkiaan niin korkeasti yli hilseen! Miten sitten tavallisen ihmisen olisi mahdollista uskoa, jos se vaatisi esin tuon selityksesi ymmärtämistä.
Ehtoollisviini on viiniä ja leipä on leipää, ne eivät ole verta eikä lihaa eivätkä siksi muutu. Kyse on muistoateriasta. Älä sälytä ehtoolliseen mystiikkaa, se karkottaa taas viisaat. Meitähän on moneksi.

Lue lisää

Lutherin Vähä Katekimus on tarkoitettu yksinkertaiselle kansalle. Jos ei minun selitykseni ollut tarpeeksi hyvä, niin sitten voi vaikka lukea paremmin selittäjän eli Lutherin selityksen ehtoollisesta. Siinä on tiivistettynä se, mitä ehtoollisesta tulee yksinkertaisen ihmisen ymmärtää. Tässä Luther ei selitä sen tarkemmin, miten leipä ja viini ovat Kristuksen ruumis ja veri, hän vain toteaa, että ne ovat. Eikä siten liene välttämätöntä ymmärtää muuta kuin, että ne todella ovat Kristuksen ruumis ja veri. Se on jokaisen oma asia, jos sitten haluaa syventyä ehtoollisen salaisuuteen vähän tarkemmin.

Eli tässä ote Lutherin Vähästä Katekismuksesta:

ALTTARIN SAKRAMENTTI
niin kuin perheenisän on se väelleen yksinkertaisesti opetettava

Mikä on alttarin sakramentti? Vastaus:
Se on leipään ja viiniin sisältyvä Herramme Jeesuksen Kristuksen todellinen ruumis ja veri. Hän on sen itse asettanut meidän, kristittyjen, syötäväksi ja juotavaksi.

Missä se on kirjoitettuna? Vastaus:
Pyhät evankeliumin kirjoittajat Matteus, Markus ja Luukas sekä pyhä Paavali sanovat näin:
"Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen, kiitti ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja juokaa tästä kaikki; tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."

Mitä tällainen syöminen ja juominen hyödyttää? Vastaus:
Se käy ilmi sanoista "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.

Miten ruumiillinen syöminen ja juominen voi saada aikaan jotain näin suurta? Vastaus:
Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon".

Kuka sitten vastaanottaa tämän sakramentin kelvollisesti? Vastaus:
Paastoaminen ja ruumiillinen valmistautuminen ovat kyllä hyvää ulkonaista kurinalaisuutta, mutta todella kelvollinen ja hyvin valmistautunut on se, joka uskoo nämä sanat: "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Kelvoton ja valmistautumaton on taas se, joka ei näitä sanoja usko tai joka epäilee niitä, sillä sana "teidän edestänne" ei vaadi muuta kuin uskovaa sydäntä.

-Eki- kirjoitti:

Suottahan sitä on väitellä. Eipähän se avaudu itse kenellekään, jos ei Jumala aukaise.

Täytyy vain pyytää, että itse pysyisi pienen paikalla ja lapsellisesti uskomassa. Saisi nöyränä käydä aina uudestaan ja uudestaan sen pesolähteen luokse, josta puhtaaksi ja autuaaksi tekevä vesi ei lopu koskaan. Tämän eläväksi tekevän veden voimalla jatkaa matkan tekoa, ja olla kerran siinä suuressa valkopukuisten joukossa, jolle sanotaan: Tulkaa minun isäni siunatut.

Lue lisää

Siinähän se uskon ydin on, se sovintoveren pesevä voima, joka uskon kautta omistaa. Kun on elävä usko se sovintoveren virta pesee juoksevana koko ajan pois sen kaiken synnin, mitä tarttuu. Ja sana ja sakramentit ovat erityisiä kylpyjä siinä vedessä, joilla uskoa vahvistetaan pysyäkseen uskomassa loppuun asti.

isä vm-1970 kirjoitti:

mutta ei toimi täällä netissä. Tämä on netti lähetyssarka jolla tieto Jeesuksesta leviää siivillä maailman ympäri sekunnissa. Mutta perkele on täällä vielä ahkerampi, sillä se tietää ihmisten heikkouden.

Lue lisää

Perkele peitti langenneen silmät suomuilla, koska ei kestänyt yljän kirkkautta katsella. Eli rakkaat sisaret ja veljet, kun ei jumala pese suomuja silmistä, niin kuinka nähdä taivaallisen kirkkauden ja ymmärtää oikea usko. Ei yksikään joka oikein uskoo eksy, vaan ne jotka asuvat jumalattomien majassa palavat helvetin tulessa, eivätkä ansaitse autuutta, rauhaa ja iloa jeesuksessa kristuksessa.

Juha kirjoitti:

Perkele peitti langenneen silmät suomuilla, koska ei kestänyt yljän kirkkautta katsella. Eli rakkaat sisaret ja veljet, kun ei jumala pese suomuja silmistä, niin kuinka nähdä taivaallisen kirkkauden ja ymmärtää oikea usko. Ei yksikään joka oikein uskoo eksy, vaan ne jotka asuvat jumalattomien majassa palavat helvetin tulessa, eivätkä ansaitse autuutta, rauhaa ja iloa jeesuksessa kristuksessa.

Lue lisää

suomujen pudota vanhoillislestadiolaisten silmiltä, jotta he voisivat ymmärtää Raamatun totuuden.

Ihan totta kirjoitti:

suomujen pudota vanhoillislestadiolaisten silmiltä, jotta he voisivat ymmärtää Raamatun totuuden.

Kun ei oikea usko avaudu ja se ei avaudu jos se ei ole jumalan tahto! Perkele on saanut eksyttää sinut niin kauas oikealta tieltä ja minä rukoilen, että sinäkin saisit päästä niistä synneistä, joita olet alämäsi aikana tehnyt ja pääsisit uskosta näkemiseen ja joskus kuulla jumalan kaikkivaltiaan edessä, että sinulla ei ole yhtään syntiä ja toivon ja rukoilen näkeväni sinut joskus siellä missä ei itku ja hammasten kiristys vaivaa.

Juha kirjoitti:

Kun ei oikea usko avaudu ja se ei avaudu jos se ei ole jumalan tahto! Perkele on saanut eksyttää sinut niin kauas oikealta tieltä ja minä rukoilen, että sinäkin saisit päästä niistä synneistä, joita olet alämäsi aikana tehnyt ja pääsisit uskosta näkemiseen ja joskus kuulla jumalan kaikkivaltiaan edessä, että sinulla ei ole yhtään syntiä ja toivon ja rukoilen näkeväni sinut joskus siellä missä ei itku ja hammasten kiristys vaivaa.

Lue lisää

sinä reppana kuljet vl-saarnamiesten viitoittamaa harhatietä, joka on kaukana Raamatun opetuksesta.

Toivotaan, että Jumala saa avata silmäsi näkeviksi.

el kirahwi kirjoitti:

Lutherin Vähä Katekimus on tarkoitettu yksinkertaiselle kansalle. Jos ei minun selitykseni ollut tarpeeksi hyvä, niin sitten voi vaikka lukea paremmin selittäjän eli Lutherin selityksen ehtoollisesta. Siinä on tiivistettynä se, mitä ehtoollisesta tulee yksinkertaisen ihmisen ymmärtää. Tässä Luther ei selitä sen tarkemmin, miten leipä ja viini ovat Kristuksen ruumis ja veri, hän vain toteaa, että ne ovat. Eikä siten liene välttämätöntä ymmärtää muuta kuin, että ne todella ovat Kristuksen ruumis ja veri. Se on jokaisen oma asia, jos sitten haluaa syventyä ehtoollisen salaisuuteen vähän tarkemmin.

Eli tässä ote Lutherin Vähästä Katekismuksesta:

ALTTARIN SAKRAMENTTI
niin kuin perheenisän on se väelleen yksinkertaisesti opetettava

Mikä on alttarin sakramentti? Vastaus:
Se on leipään ja viiniin sisältyvä Herramme Jeesuksen Kristuksen todellinen ruumis ja veri. Hän on sen itse asettanut meidän, kristittyjen, syötäväksi ja juotavaksi.

Missä se on kirjoitettuna? Vastaus:
Pyhät evankeliumin kirjoittajat Matteus, Markus ja Luukas sekä pyhä Paavali sanovat näin:
"Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen, kiitti ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja juokaa tästä kaikki; tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."

Mitä tällainen syöminen ja juominen hyödyttää? Vastaus:
Se käy ilmi sanoista "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.

Miten ruumiillinen syöminen ja juominen voi saada aikaan jotain näin suurta? Vastaus:
Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon".

Kuka sitten vastaanottaa tämän sakramentin kelvollisesti? Vastaus:
Paastoaminen ja ruumiillinen valmistautuminen ovat kyllä hyvää ulkonaista kurinalaisuutta, mutta todella kelvollinen ja hyvin valmistautunut on se, joka uskoo nämä sanat: "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Kelvoton ja valmistautumaton on taas se, joka ei näitä sanoja usko tai joka epäilee niitä, sillä sana "teidän edestänne" ei vaadi muuta kuin uskovaa sydäntä.

Lue lisää

Ja kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen seuraavan kerran ilmestyi opetuslapsilleen ja sanoi ottakaa pyhähenki ja opettakaa niinkuin minä olen teitä opettanut. Alttarin sakramentista haluan sanoa, että kun leipä ja viini siunataan pyhällä hengellä ja kun on sovitotyö eli synnit saanut uskoa pyhä henki vahvistaa uskoa. Itse ole monesti kokenut sen, että kun menee ehtoolliselle huonolla omallatunnolla niin tulee vain pahempi olo jos ei saa ennen kysyä itselle evnkeilumia ja anteeksi antamusta Jeesuksen nimessä ja verssä, kyylä on ihana sen jälkeen mennä herran pöytään ja nauttia pyhä ateria hyvällä omallatunnolla!

Ihan totta kirjoitti:

sinä reppana kuljet vl-saarnamiesten viitoittamaa harhatietä, joka on kaukana Raamatun opetuksesta.

Toivotaan, että Jumala saa avata silmäsi näkeviksi.

Niin kuin jumala on sanonut, että pilkaa ja ylön katsetta saatte kuulla, mutta minä maksan teille palkkanne lyhyen kilvoittelun jälkeen. Minä elän pyhänhengen viitoittamaa tietä, entä sinä? onko sinulla kotiopettajana pyhähenki vai jokin muu? Pyhä henki neuvoo minua rakastamaan myös sinua, vaikka sinulta saan kuulla pilkkaa ja ylön katsetta!

Juha kirjoitti:

Niin kuin jumala on sanonut, että pilkaa ja ylön katsetta saatte kuulla, mutta minä maksan teille palkkanne lyhyen kilvoittelun jälkeen. Minä elän pyhänhengen viitoittamaa tietä, entä sinä? onko sinulla kotiopettajana pyhähenki vai jokin muu? Pyhä henki neuvoo minua rakastamaan myös sinua, vaikka sinulta saan kuulla pilkkaa ja ylön katsetta!

Lue lisää

kohdistui ensisijaisesti vl-herätysliikkeeseen pesiytyneeseen vain me-harhaoppiin.

Se on todella ikävä asia.

Ihan totta kirjoitti:

kohdistui ensisijaisesti vl-herätysliikkeeseen pesiytyneeseen vain me-harhaoppiin.

Se on todella ikävä asia.

Et vastannut kysymyksiini vai harhailetko ilmapallon lailla myrskyn silmässä!?

Ihan totta kirjoitti:

kohdistui ensisijaisesti vl-herätysliikkeeseen pesiytyneeseen vain me-harhaoppiin.

Se on todella ikävä asia.

Et vastannut kysymykseeni, vai harhailetko ilmapallon lailla myrskyn keskellä!?

Juha kirjoitti:

Et vastannut kysymykseeni, vai harhailetko ilmapallon lailla myrskyn keskellä!?

Anteeksi tämä toisto mut netti tuntuu jökkivän eikä mee viestit läpi!

Uskossa Jeesukseen kirjoitti:

On yksi ainoa pelastava usko, ja se on USKO JEESUKSEEN. Niin sanoo Raamattu. Ja kyllä heitä on vanhoillislestadiolaisissakin.

Mielestäni on tosi lapsellista puhetta väittää, että yksi uskovien ryhmä (esim. lestat) olisivat ainoat Jeesukseen uskovat ja pelastuvat ihmiset. Se kertoo vain siitä, että kyseinen ihminen ei ole ottanut asioista selvää, vaan on uskonut mitä oman poppoon puhujat ovat väittäneet. Kannattaisi tutkia Raamattua ja ottaa itsenäisesti asioista selvää.

Outoa on se, että nimenomaan vanhoillislestadiolaiset ovat usein niitä, jotka eivät etsi perusteita pappiensa väittämille. Eivät halua, eivät viitsi. On helpompi mennä virran mukana ja uskoa mitä muutkin uskovat. Varsinkin nuorista tämän huomaa selvimmin. "Ei minun tarvitse ymmärtää, minä vain uskon että näin on... koska meidän saarnaajamme puhuvat Pyhän hengen opettamia sanoja." Eivät he kyseenalaista, eivät tutki Raamattua, eivät kysy edes Jumalalta. Mistä johtuu tällainen sokea luottamus sananjulistajiin? He luottavat lujemmin seurapuhujien sanoihin kuin Jeesuksen sanoihin.

Miksi?

Lue lisää

Jeesuksen sanoihin, kun hän sanoi opetuslapsilleen, että ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut...?

Uskossa Jeesukseen kirjoitti:

On yksi ainoa pelastava usko, ja se on USKO JEESUKSEEN. Niin sanoo Raamattu. Ja kyllä heitä on vanhoillislestadiolaisissakin.

Mielestäni on tosi lapsellista puhetta väittää, että yksi uskovien ryhmä (esim. lestat) olisivat ainoat Jeesukseen uskovat ja pelastuvat ihmiset. Se kertoo vain siitä, että kyseinen ihminen ei ole ottanut asioista selvää, vaan on uskonut mitä oman poppoon puhujat ovat väittäneet. Kannattaisi tutkia Raamattua ja ottaa itsenäisesti asioista selvää.

Outoa on se, että nimenomaan vanhoillislestadiolaiset ovat usein niitä, jotka eivät etsi perusteita pappiensa väittämille. Eivät halua, eivät viitsi. On helpompi mennä virran mukana ja uskoa mitä muutkin uskovat. Varsinkin nuorista tämän huomaa selvimmin. "Ei minun tarvitse ymmärtää, minä vain uskon että näin on... koska meidän saarnaajamme puhuvat Pyhän hengen opettamia sanoja." Eivät he kyseenalaista, eivät tutki Raamattua, eivät kysy edes Jumalalta. Mistä johtuu tällainen sokea luottamus sananjulistajiin? He luottavat lujemmin seurapuhujien sanoihin kuin Jeesuksen sanoihin.

Miksi?

Lue lisää

muutama sananen uskonnosta,,,, uskonto perustuu valtaan, mitä enempi agressiivinen henkilö on ,sitä parempi uskovainen. sillon jääpi omat asiat vähemmälle huomiolle kun melskaa toisten asioita

el kirahwi kirjoitti:

Lutherin Vähä Katekimus on tarkoitettu yksinkertaiselle kansalle. Jos ei minun selitykseni ollut tarpeeksi hyvä, niin sitten voi vaikka lukea paremmin selittäjän eli Lutherin selityksen ehtoollisesta. Siinä on tiivistettynä se, mitä ehtoollisesta tulee yksinkertaisen ihmisen ymmärtää. Tässä Luther ei selitä sen tarkemmin, miten leipä ja viini ovat Kristuksen ruumis ja veri, hän vain toteaa, että ne ovat. Eikä siten liene välttämätöntä ymmärtää muuta kuin, että ne todella ovat Kristuksen ruumis ja veri. Se on jokaisen oma asia, jos sitten haluaa syventyä ehtoollisen salaisuuteen vähän tarkemmin.

Eli tässä ote Lutherin Vähästä Katekismuksesta:

ALTTARIN SAKRAMENTTI
niin kuin perheenisän on se väelleen yksinkertaisesti opetettava

Mikä on alttarin sakramentti? Vastaus:
Se on leipään ja viiniin sisältyvä Herramme Jeesuksen Kristuksen todellinen ruumis ja veri. Hän on sen itse asettanut meidän, kristittyjen, syötäväksi ja juotavaksi.

Missä se on kirjoitettuna? Vastaus:
Pyhät evankeliumin kirjoittajat Matteus, Markus ja Luukas sekä pyhä Paavali sanovat näin:
"Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni. Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen, kiitti ja antoi opetuslapsilleen ja sanoi: Ottakaa ja juokaa tästä kaikki; tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni."

Mitä tällainen syöminen ja juominen hyödyttää? Vastaus:
Se käy ilmi sanoista "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Meille annetaan näillä sanoilla tässä sakramentissa synnit anteeksi, elämä ja autuus, sillä missä on syntien anteeksianto, siinä on myös elämä ja autuus.

Miten ruumiillinen syöminen ja juominen voi saada aikaan jotain näin suurta? Vastaus:
Syöminen ja juominen eivät sitä saakaan aikaan, vaan tässä olevat sanat "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Nämä sanat yhdessä ruumiillisen syömisen ja juomisen kanssa ovat sakramentin keskeinen kohta. Se joka nämä sanat uskoo, omistaa sen mitä ne sisältävät ja lausuvat, nimittäin "syntien anteeksiannon".

Kuka sitten vastaanottaa tämän sakramentin kelvollisesti? Vastaus:
Paastoaminen ja ruumiillinen valmistautuminen ovat kyllä hyvää ulkonaista kurinalaisuutta, mutta todella kelvollinen ja hyvin valmistautunut on se, joka uskoo nämä sanat: "teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi". Kelvoton ja valmistautumaton on taas se, joka ei näitä sanoja usko tai joka epäilee niitä, sillä sana "teidän edestänne" ei vaadi muuta kuin uskovaa sydäntä.

Lue lisää

Kumpi on saanut ehtoollisopetuksen suoraan Jeesukselta. Minä vai Paavali. Luepa raamattua hyvä mies !!!

vrk kirjoitti:

Muuten: on todella ajan haaskausta keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta. Keskustellaan vanhoillislestadiolaisuuden opista RAAMATUN VALOSSA ja muiden kirjoittajien ehdottamien herätysliikkeiden tai uskonsuuntien opeista RAAMATUN valosta. Silloin painopiste on oikea ja loppuu tämä eipäs-juupas-keskustelu.
vrk, vl

Lue lisää

Kun näitä juttuja lukee, niin huomaa että monet kirjoittajat eivät koskaan ole olleet seuroissa kuulemassa miten siellä opetetaan ja tutkitaan uskonasioita nimenomaan Raamatun valossa. Ennakkoluuloja ja virheellisiä käsityksiä uskovaisista on liikkeellä valtavasti ja niitä kerrotaan totuuksina eteenpäin. Se on sitä sielunvihollisen aikaansaamaa eksytystä.

Kannattaa muistaa, että uskovaisten seuratilaisuudet ovat kaikille avoimia. Niihin voi tulla kuka vain, olipa lestadiolainen tai ei. Vanhoillislestadiolaiset kuuluvat evankelisluterilaiseen kirkkoon ja seuratilaisuuksista ilmoitetaan normaalien kirkollisten ilmoitusten yhteydessä.
Jos joku ulkopuolinen tulee seuroihin, niin hänelle mielellään ihan henkilökohtaisestikin kerrotaan uskon perusteista, autuuteen johtavasta opista ja syntien anteeksiantamuksesta, mikäli hän vain haluaa niistä kuulla.
Seurapuheita on mahdollista kuunnella myös netissä. Esim. Muhoksen 2003 suviseurojen kaikki seurapuheet on kuultavissa osoitteessa www.suviseurat.net.
Käykääpä tutustumassa!

-Eki- kirjoitti:

Totta on, että Jeesus sanoo, että viini on hänen verensä, joka vuodatetaan syntien anteeksi antamiseksi. Sitä ei vain vuodateta siinä ehtoollisessa tai ehtoollisella. Se veri vuodatettiin Golgatalla, että jokaisella olisi syntien anteeksi saamisen mahdollisuus. Sen tähden ehtoolisessa ei saa syntejään anteeksi, vaan se on Jeesuksen muistoateria, ja nautitaan uskovaisella sydämellä uskon vanvistukseksi.

Lue lisää

Nimimerkki Eki !
Tätä omanvanhurskautta vanhoilliset ovat opettaneet 1902 alkaen kun Sirkanmaan johdolla erosivat kristillisyydestä . Lestadiolainen nimi tuli hirmuisesti kunnian päälle ja parannus saarnat kiellettiin ja heitä kutsuttiin rääsy saarnaajiksi . Sitten keksittiin valheita kristillisyytemme vanhimmista kun olisi ollut autuaallista mennä Raattamaan Kuoksun Nikun Wettasjärven Purnun tykö anomaan anteeksi niitä omanvanhurskauden vaikutuksia mutta nyt alettiin perustamaan omia porukoita . Tämä ei Eki setä ollut Pyhästä Hengestä

Kyllähän sinä mies kirjoitit niinkuin asia on.

Valitettavasti virallinen vl-oppi opettaa, että vain vanhoillislestadiolaiset ovat "ainoita oikeita uskovaisia".

Se on väärää opetusta - kuten itsekin tuossa toteat.

Siunausta sinulle!

Believer kirjoitti:

Valitettavasti virallinen vl-oppi opettaa, että vain vanhoillislestadiolaiset ovat "ainoita oikeita uskovaisia".

Se on väärää opetusta - kuten itsekin tuossa toteat.

Siunausta sinulle!

Lue lisää

Olen ollut lapsesta asti uskomassa, mutten ole kuullut moisesta mitään. Olen aina uskonut, että kun on synnit saanut anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, niin pääsee taivaaseen. Evankeliumia voi verrata äidinmaitoon. Lapsi tarvitsee ruuakseen äidinmaitoa, mutta kun hän varttuu, alkaa hän tarvita muutakin ruokaa. Uskovainen tarvitsee evankeliumia. Jos hän alkaa varttua "uskossaan" eli käyttämään järkeään, hänelle ei enää evankeliumi riitä, vaan pitää esittää Jumalalle muutakin. Rukoilkaamme, että pysyisimme uskossamme aina lapsen paikalla.

Believer kirjoitti:

Valitettavasti virallinen vl-oppi opettaa, että vain vanhoillislestadiolaiset ovat "ainoita oikeita uskovaisia".

Se on väärää opetusta - kuten itsekin tuossa toteat.

Siunausta sinulle!

Lue lisää

..vaan ainoa oppi löytyy Raamatusta. Tulkittuna Lutherin tapaan. Luther oli siis uskovainen mies vaikka ei ollutkaan lestadiolainen, samoin moni muu uskovainen ei ole kantanut lestadoilaisen viittaa.. kuten kaikki ne kymmenet tuhannet lapset jotka menehtyvät nälkään ja sotiin jne., menevät suoraan Taivaaseen Jeesuksen lunastustyön ansiosta. Eivätkä ole lestadiolaisia.
Jeesus sanoo, että 'joka pahentaa yhden näistä vähimmistä (lapsista siis) niin parempi olisi että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja heitettäisiin merten syvyyksiin'.. taitaisi loppua myllynkivet kesken kuten kuulin eräässä puhessa tänä kesänä. Niin paljon lapsia pahennetaan kaikin tavoin nykyään..

Mies33 kirjoitti:

..vaan ainoa oppi löytyy Raamatusta. Tulkittuna Lutherin tapaan. Luther oli siis uskovainen mies vaikka ei ollutkaan lestadiolainen, samoin moni muu uskovainen ei ole kantanut lestadoilaisen viittaa.. kuten kaikki ne kymmenet tuhannet lapset jotka menehtyvät nälkään ja sotiin jne., menevät suoraan Taivaaseen Jeesuksen lunastustyön ansiosta. Eivätkä ole lestadiolaisia.
Jeesus sanoo, että 'joka pahentaa yhden näistä vähimmistä (lapsista siis) niin parempi olisi että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja heitettäisiin merten syvyyksiin'.. taitaisi loppua myllynkivet kesken kuten kuulin eräässä puhessa tänä kesänä. Niin paljon lapsia pahennetaan kaikin tavoin nykyään..

Lue lisää

ei ole Jumala.

Pyhä Henki ohjasi Raamatun kirjoittamista. Siellä ei ole mitään ohjeita siitä, että uskovaisten piiri rajoittuisi vain yhteen herätysliikkeeseen tai kirkkokuntaan.

Kyseinen lapsiin viittaaminen on vähän turhan kulunutta vl-liturgiaa.

Mies33 kirjoitti:

..vaan ainoa oppi löytyy Raamatusta. Tulkittuna Lutherin tapaan. Luther oli siis uskovainen mies vaikka ei ollutkaan lestadiolainen, samoin moni muu uskovainen ei ole kantanut lestadoilaisen viittaa.. kuten kaikki ne kymmenet tuhannet lapset jotka menehtyvät nälkään ja sotiin jne., menevät suoraan Taivaaseen Jeesuksen lunastustyön ansiosta. Eivätkä ole lestadiolaisia.
Jeesus sanoo, että 'joka pahentaa yhden näistä vähimmistä (lapsista siis) niin parempi olisi että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja heitettäisiin merten syvyyksiin'.. taitaisi loppua myllynkivet kesken kuten kuulin eräässä puhessa tänä kesänä. Niin paljon lapsia pahennetaan kaikin tavoin nykyään..

Lue lisää

Jos saan hieman tarkentaa, mistä vanhoillis-Lestaadiolaisuus nimi tulee. Emme itse ole antaneet kyseistä nimeä vaan te rakkaat kanssa ihmiset olette antaneet sen nimen meille ja misikö!? Koska me haluamme opettaa niikuin raamattu opettaa meitä ja mm.Luther opetti aikoinaan niikuin raamattu opettaa, eli olemme säilyttäneet ainoan oikean Kristinopin jota tämän ajan ihmiset haluavat muuttaa itselle sopivaksi ja niinkuin jumala on sanonut, että älköön kukaa menkö muuttamaan kirjoituksiani tai opetuksiani, jos joku rikkoo tai muuttaa opetustani hän palakoon helvetin tulessa!

Mies33 kirjoitti:

..vaan ainoa oppi löytyy Raamatusta. Tulkittuna Lutherin tapaan. Luther oli siis uskovainen mies vaikka ei ollutkaan lestadiolainen, samoin moni muu uskovainen ei ole kantanut lestadoilaisen viittaa.. kuten kaikki ne kymmenet tuhannet lapset jotka menehtyvät nälkään ja sotiin jne., menevät suoraan Taivaaseen Jeesuksen lunastustyön ansiosta. Eivätkä ole lestadiolaisia.
Jeesus sanoo, että 'joka pahentaa yhden näistä vähimmistä (lapsista siis) niin parempi olisi että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja heitettäisiin merten syvyyksiin'.. taitaisi loppua myllynkivet kesken kuten kuulin eräässä puhessa tänä kesänä. Niin paljon lapsia pahennetaan kaikin tavoin nykyään..

Lue lisää

tulkkaatte Raamattua ihmisen mukaan (luther) etteka Pyhan Hengen valaisemana? alaka sano etta luther oli uskovainen niin sen takia. tyhminkin tajuaa ettei ihminen (edes luther) ole taydellinen, joten sen varaan ei voi Raamatun ymmarrysta ja tulkintaa jattaa.

stb kirjoitti:

tulkkaatte Raamattua ihmisen mukaan (luther) etteka Pyhan Hengen valaisemana? alaka sano etta luther oli uskovainen niin sen takia. tyhminkin tajuaa ettei ihminen (edes luther) ole taydellinen, joten sen varaan ei voi Raamatun ymmarrysta ja tulkintaa jattaa.

Lue lisää

Lutherinkin jälkeen raamattu on kaikkein pyhin ja arvokkain käsikirja, mitä meillä on ja mitä tulee koskaan olemaan.

Olen samaa mieltä kuin edellä nimim. mies33. En ole koskaan kuullut saarnattavan, että täytyy olla lestadiolainen päästäkseen taivaaseen. Parannuksen teon välttämättömyydestä epäuskoiselle ihmiselle ja omakohtaisen uskon hoitamisesta jo uskon lahjan saaneelle lähes jokaisessa seurapuheessa kyllä muistutetaan.

Ulkoapäin katsoessa Jumalan lasten joukosta näkee vain vikoja ja virheitä - risumajan. Mutta niinhän Raamatussa sanotaankin ja on turha muuta odottaakaan. Vain Jumala voi herättää ulkopuolella olevan ihmisen tunnon ja silloin voi löytyä se elämän veden lähde, jonka vettä juotuaan tulee sen saman veden lähteeksi.

Löysin tuohon muutaman Raamatun kohdan, jotka todistavat, että on olemassa yksi oikea usko, joka pelastaa. Oleellista ei ole se, millä nimellä tätä ilosanoman tuojien joukkoa kutsutaan, vaan se, että täällä maanpäällä on niitä, jotka on lähetetty tuota sanomaa julistamaan. Elävä, oikea usko on ketju, joka jatkuu ennen uskoneiden saarnaaman evankeliumin kautta vielä nytkin. Se on yksinkertainen sanoma: "Saat uskoa kaikki syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä!"

Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

"Menkää sisään ahtaasta portista. Monet menevät avarasta portista ja laveaa tietä, mutta se vie kadotukseen.Miten ahdas onkaan se portti ja kapea se tie, joka vie elämään, ja vain harvat löytävät sen!

Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, siitä että olet salannut tämän viisailta ja oppineilta mutta ilmoittanut sen lapsenmielisille. Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt.

Vielä taivasten valtakunta on kuin nuotta, joka laskettiin mereen ja joka keräsi kaikenlaisia kaloja. Kun se tuli täyteen, kalastajat vetivät sen rantaan, istuutuivat ja lajittelivat hyvät kalat koreihin mutta viskasivat huonot pois. Samoin käy maailman lopussa: enkelit tulevat, erottavat pahat vanhurskaista ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä itketään ja kiristellään hampaita."

"Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan. Monet tulevat esiintymään minun nimelläni. He sanovat: 'Minä se olen', ja eksyttävät monia.

Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi,
nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva. Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen. Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään." Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen. Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan julista? Kuinka kukaan voi julistaa, ellei häntä ole lähetetty? Onhan kirjoitettu: "Kuinka ihanat ovat ilosanoman tuojan askelet!" Mutta kaikki eivät ole olleet evankeliumille kuuliaisia. Jesaja sanookin: "Herra, kuka on uskonut meidän sanomamme?" Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.

Raamatun kertomukset avautuu minulle uskon kautta ja sitä ei voi järjellä ymmärtää, niin yksinkertaista se on ja kun uskoo synnit anteeksi siunattuna pyhällähengellä Jeesuksen nimessä ja veressä, niin raamattua on helppo lukea, kun pyhähenki avaa ymmärryksen!

Miksi luulet etteivät vl.lest. lue raamattua? Kaikissa seuroissa luetaan raamattua ja selitetään sitä. Ja vielä haluaisin raamatulla vastata sinulle,"Sen minä sinulle tunnustan että minä sitä tietä vaellan jota he lahkoksi sanovat,nin palvelen isieni Jumalaa"

Jojo kirjoitti:

Miksi luulet etteivät vl.lest. lue raamattua? Kaikissa seuroissa luetaan raamattua ja selitetään sitä. Ja vielä haluaisin raamatulla vastata sinulle,"Sen minä sinulle tunnustan että minä sitä tietä vaellan jota he lahkoksi sanovat,nin palvelen isieni Jumalaa"

Lue lisää

siellä luetaan Raamattua, mutta ei ymmärretä sitä?

Ihme juttu kirjoitti:

siellä luetaan Raamattua, mutta ei ymmärretä sitä?

Ei raamattua ymmärretä järjellä. Pyhä henki avaa meille ymmärryksen kirjoitettuun Jumalan sanaan.

isä vm-70 kirjoitti:

Ei raamattua ymmärretä järjellä. Pyhä henki avaa meille ymmärryksen kirjoitettuun Jumalan sanaan.

Olen kuullut tuon niin monen eri joukon ihmisen suusta, että suhtaudun erittäin kriittisesti lausahdukseen.
Yleinen väite on että Pyhä Henki on avannut Raamatun salat jollekin edesmenneelle vanhimmistolle tai nykyajassa eläville saarnaajille joita seurakunnan on sitten kuultava. Ja kaiken lisäksi Pyhä Henki näyttää avaavan eri joukon johtajille eri asioita.

isä vm-70 kirjoitti:

Ei raamattua ymmärretä järjellä. Pyhä henki avaa meille ymmärryksen kirjoitettuun Jumalan sanaan.

Nimenomaan se EI OLE Pyhä Henki, joka teille opettaa vain me-harhaoppia.

Se on VÄÄRÄ HENKI!

Jojo kirjoitti:

Miksi luulet etteivät vl.lest. lue raamattua? Kaikissa seuroissa luetaan raamattua ja selitetään sitä. Ja vielä haluaisin raamatulla vastata sinulle,"Sen minä sinulle tunnustan että minä sitä tietä vaellan jota he lahkoksi sanovat,nin palvelen isieni Jumalaa"

Lue lisää

Kirjoitin - en loukatakseni ketään - että vl-ystäväni ei lue Raamattua koska ei tahdo ottaa riskiä että käsittäisi sen väärin. Näin sanoi juuri hiljan uskoon tullut vanhoillinen ystäväni, perustellen päätöksensä sillä että luottaa siihen mitä hänelle kokouksissa kerrotaan.

Vaikea juttu -otsikko oli siksi, että asia ei ole - kuten jokainen tämän ketjun lukija on varmasti huomannut - kovin yksinkertainen tulkita. Toiset ajattelevat, että vl:t valehtelevat, toiset - kuten minä - ajattelevat, että usko on jokaisen ihmisen henkilökohtainen suhde Jumalaan, eikä siihen suhteeseen voi ihminen puuttua eikä toista tuomita. En voi arvostella ketään enkä kenenkään uskoa, koska olen itse niin heikko ja syntinen etten ole väärti arvostelemaan. Koitan vain ymmärtää kaikkia osapuolia ja rukoilla heidän ja omasta puolesta armahdusta ja johdatusta.

Kaikkea hyvää sinulle ja teille kaikille!

Nimimerkki just a man !
Kirjoitit että sinulla on Lestadiolaisia ystäviä eikä sinua haittaa vaikka he uskovat eri tavalla
Mutta nyt kuitenkin raamatussa ei ole kuin yksi Kristuksen oppi . Sieltä ei löydy tuhansia erilaisia eläviä uskoja . Sydänmessä ei voi olla kuin yksi ainoa oikea usko senvuoksi on kirjoitettu : Sydämen uskolla tullaan autuaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan . Ihminen on silloin tullut kristityksi kun hän on sovitettu Jumalan kanssa totisen katumuksen ja parannuksen kautta . Siksi sovitus on salaisuus jota enkelitkin nähdä halajavat amen .

Just noinhan sen pitäisi olla. On kait ihmisen heikkoutta ja pahuutta, että luokitellaan muita uskon perusteella. Fanaattiset uskonsa puollustajat ja fanaattiset isänmaalliset ovat samassa mahdottomassa tilanteessa. Eihän yksi rotu tai usko ole muita kummempi.

Jos sinut on aivopesty uskomaan siihen VALHEESEEN, että vain vanhoillislestadiolaiset perivät iankaikkisen elämän, niin olen pahoillani puolestasi.

"Käänny säki tähän uskoon, nii saat periä iankaikkisen elämän... sitä ku ei monet tajua!! kannattas uskoo! jos haluaa jatkaa elämää kuolemisen jälkeenki!"

-vanhoillislestadiolaisuus ei ole usko vaan heratysliike, SUURI ERO! elava usko on uskoa Jeesukseen jonka kautta on suhde Jeesuksen kanssa. vanhoillislestadiolaisuus ei ketaan pelasta vaan usko Jeesukseen. eiko vl:t tallasta perusasiaa osaa?