Tulin yli puolen vuoden tauon jälkeen lukemaan palstaa. Eihän tämä palsta paremmaksi ole muuttunut, väittelyt on ihan samoja kuin aiemminkin. Paikoitellen sävy on muuttunut entistä aggressiivisemmaksi.
Yhteen asiaan haluan kuitenkin sanoa kantani, vaikka olen enemmänkin tämän palstan lukija kuin kirjoittaja. Se liittyy avioero ja narsismikeskusteluun. Niissä keskusteluketjuissa on jo niin äärimmäisen törkeää valhetta, että en voi kristittynä olla kommentoimatta.
Keskusteluissa väitetään täyttä potaskaa narsimiksi diagnostisoimisesta uhrien tukipalstalla. Ensinnäkin huomaa, että monet kirjoittajat eivät todellakaan tiedä, mitä on elää narsistin kanssa. Toki on totta, että vain narsistin uhri voi todellisuudessa ymmärtää, mistä on kyse. Toisekseen, kirjoittajat valehtevat äärimmäisyyksiin asti siitä keskustelusta, mitä uhrien tukipalstalla käydään.
Miksi uskallan väittää näin? Olen itse ollut parisuhteessa narsistin kanssa ja isäni oli narsisti. Tiedän, mitä maanpaallistä helvettiä elämä on narsistin kanssa. Itse olisin toivonut vanhempieni eroa, olisin saanut terveemmän lapsuuden. Olen lukenut uhrien tukipalstaa erittäin säännöllisesti, vähintään viikoittain pari tuntia kerrallaan noin 3 vuoden ajan. Olen käynyt uhrien tukiryhmässä reilun vuoden ajan. Muutkin ryhmäläiset ovat olleet parisuhteessa narsistin kanssa. Ryhmässä on purettu kokemuksia, tuettu toisia ositusprosesseissa jne. Olen myös lukenut kaiken suomenkieilisen kirjallisuuden, joka aiheesta on kirjoitettu. Nyt alan itse päästä asioissa voitolle, mutta kauan se on vienyt. Uskallan siis väittää, että tiedän aiheesta taatusti enemmän kuin suurin osa tällä lestapalstalla kirjoittavista - muka asiaa tuntevista...
Monella uhrilla ei ole mitään muuta paikka kuin nettipalsta, jossa heitä ymmärretään. Moni pelkää puolisoaan henkensä edestä. Luultavasti jotkut palstan kirjoittajista ovat kuolleet narsistin uhrina. Palstalla ei anneta diagnoosia kevyesti yhden lauseen/väitteen perusteella, kuten täällä on valehdeltu, vaan jokainen uusi palstalle tuleva kirjoittaja kertoo tuskaisena oman rankan tarinansa ja ehkä kyselee, onko puolisoni/työkaverini/vanhempani jne. mahdollisesti narsisti. Yleensä vastataan, että ko. henkilö VOI olla narsisti tai että hänessä on narsistille tyypillisiä käyttäytymistapoja. Kaikki ymmärtävät, että Suomessa virallisen diagnoosin voi tehdä vain psykiatri. Ongelmana on se, että narsistit ovat mielestään maailman terveimpiä ihmisiä ja he ovat maailman parhaita huijareita ulkopuolisille ihmisille. Ei heitä yleensä diagnostisoimaan. Uhria voi kuitenkin helpottaa, että asioille tulee hänen omassa mielessään nimi, syy ja selitys. Tyypillistä nimittäin on, että vähiellen uhri alkaa nähdä itsensä syyllisenä, siihenhän narsistin koko toiminta tähtää. Narsisti on uhmaikäinen lapsi aikuisen kuoressa, kuten aihetta eräässä koskevassa teoksessa sanotaan. Miten neuvottelet uhmaikäisen lapsen kanssa?
Jos on avioliitossa narsistin kanssa, mitkään normaalit parisuhteen tai ihmissuhteen lainalaisuudet eivät toimi. Ei siis mitkään, uskokaa tämä, niin kamalalta kuin se kuulostaakin, se on totta! Narsisti ei pyydä aidosti anteeksi, koska hänessä ei omasta mielestään ole vikaa. Näin ollen häntä ei voi hoitaa, ei auttaa, parisuhdetta ei voi korjata rukoilemalla tai kehottamalla tekemään parannusta tai menemällä perheneuvolaan tai pyytämällä anteeksi tai toivomalla, että toinen muuttuisi jne. Narsistiksi diagnostisoitujen terapiahoidot ovat pitkiä (pari vuotta ei riitä), kalliita eivätkä tuota hyvin tuloksia. Narsisteja on aina ollut, kaikissa kansoissa, kaikissa kansanryhmissä. Heitä on myös erilaisissa kristillisissä yhteisöissä, myös johtajina. Eräiden asiantuntijoiden mukaan narsismi lisääntyy ja yleistyy Suomessa.
En ota kantaa siihen, kuinka monen avioeron takana on ollut ja on narsismi, mutta olettaisi kuitenkin tällaisella uskovien palstalla kirjoittavien toimivan edes jollain tasolla asiallisesti ihmisille kipeiden asioiden kanssa. On tietysti ikävää, jos narsimi-asiassa on tehty vääristä ihmisistä syyllisiä, mutta se ei poista niiden hätää, jotka ovat todellisia uhreja.
Tehkää ja tehdään tästä parannusta! No niin ja katsotaanpas, kuinka asiallinen keskusteluketju tästä syntyykään :-) Mitä henkilökohtaisempi ja kipeämpi aihe tällä palstalla, sen lujempaa täällä usein lyödään sanan säilällä kärsineitä ja kyseleviä sisaria ja veljiä.
Yhteen asiaan haluan kuitenkin sanoa kantani, vaikka olen enemmänkin tämän palstan lukija kuin kirjoittaja. Se liittyy avioero ja narsismikeskusteluun. Niissä keskusteluketjuissa on jo niin äärimmäisen törkeää valhetta, että en voi kristittynä olla kommentoimatta.
Keskusteluissa väitetään täyttä potaskaa narsimiksi diagnostisoimisesta uhrien tukipalstalla. Ensinnäkin huomaa, että monet kirjoittajat eivät todellakaan tiedä, mitä on elää narsistin kanssa. Toki on totta, että vain narsistin uhri voi todellisuudessa ymmärtää, mistä on kyse. Toisekseen, kirjoittajat valehtevat äärimmäisyyksiin asti siitä keskustelusta, mitä uhrien tukipalstalla käydään.
Miksi uskallan väittää näin? Olen itse ollut parisuhteessa narsistin kanssa ja isäni oli narsisti. Tiedän, mitä maanpaallistä helvettiä elämä on narsistin kanssa. Itse olisin toivonut vanhempieni eroa, olisin saanut terveemmän lapsuuden. Olen lukenut uhrien tukipalstaa erittäin säännöllisesti, vähintään viikoittain pari tuntia kerrallaan noin 3 vuoden ajan. Olen käynyt uhrien tukiryhmässä reilun vuoden ajan. Muutkin ryhmäläiset ovat olleet parisuhteessa narsistin kanssa. Ryhmässä on purettu kokemuksia, tuettu toisia ositusprosesseissa jne. Olen myös lukenut kaiken suomenkieilisen kirjallisuuden, joka aiheesta on kirjoitettu. Nyt alan itse päästä asioissa voitolle, mutta kauan se on vienyt. Uskallan siis väittää, että tiedän aiheesta taatusti enemmän kuin suurin osa tällä lestapalstalla kirjoittavista - muka asiaa tuntevista...
Monella uhrilla ei ole mitään muuta paikka kuin nettipalsta, jossa heitä ymmärretään. Moni pelkää puolisoaan henkensä edestä. Luultavasti jotkut palstan kirjoittajista ovat kuolleet narsistin uhrina. Palstalla ei anneta diagnoosia kevyesti yhden lauseen/väitteen perusteella, kuten täällä on valehdeltu, vaan jokainen uusi palstalle tuleva kirjoittaja kertoo tuskaisena oman rankan tarinansa ja ehkä kyselee, onko puolisoni/työkaverini/vanhempani jne. mahdollisesti narsisti. Yleensä vastataan, että ko. henkilö VOI olla narsisti tai että hänessä on narsistille tyypillisiä käyttäytymistapoja. Kaikki ymmärtävät, että Suomessa virallisen diagnoosin voi tehdä vain psykiatri. Ongelmana on se, että narsistit ovat mielestään maailman terveimpiä ihmisiä ja he ovat maailman parhaita huijareita ulkopuolisille ihmisille. Ei heitä yleensä diagnostisoimaan. Uhria voi kuitenkin helpottaa, että asioille tulee hänen omassa mielessään nimi, syy ja selitys. Tyypillistä nimittäin on, että vähiellen uhri alkaa nähdä itsensä syyllisenä, siihenhän narsistin koko toiminta tähtää. Narsisti on uhmaikäinen lapsi aikuisen kuoressa, kuten aihetta eräässä koskevassa teoksessa sanotaan. Miten neuvottelet uhmaikäisen lapsen kanssa?
Jos on avioliitossa narsistin kanssa, mitkään normaalit parisuhteen tai ihmissuhteen lainalaisuudet eivät toimi. Ei siis mitkään, uskokaa tämä, niin kamalalta kuin se kuulostaakin, se on totta! Narsisti ei pyydä aidosti anteeksi, koska hänessä ei omasta mielestään ole vikaa. Näin ollen häntä ei voi hoitaa, ei auttaa, parisuhdetta ei voi korjata rukoilemalla tai kehottamalla tekemään parannusta tai menemällä perheneuvolaan tai pyytämällä anteeksi tai toivomalla, että toinen muuttuisi jne. Narsistiksi diagnostisoitujen terapiahoidot ovat pitkiä (pari vuotta ei riitä), kalliita eivätkä tuota hyvin tuloksia. Narsisteja on aina ollut, kaikissa kansoissa, kaikissa kansanryhmissä. Heitä on myös erilaisissa kristillisissä yhteisöissä, myös johtajina. Eräiden asiantuntijoiden mukaan narsismi lisääntyy ja yleistyy Suomessa.
En ota kantaa siihen, kuinka monen avioeron takana on ollut ja on narsismi, mutta olettaisi kuitenkin tällaisella uskovien palstalla kirjoittavien toimivan edes jollain tasolla asiallisesti ihmisille kipeiden asioiden kanssa. On tietysti ikävää, jos narsimi-asiassa on tehty vääristä ihmisistä syyllisiä, mutta se ei poista niiden hätää, jotka ovat todellisia uhreja.
Tehkää ja tehdään tästä parannusta! No niin ja katsotaanpas, kuinka asiallinen keskusteluketju tästä syntyykään :-) Mitä henkilökohtaisempi ja kipeämpi aihe tällä palstalla, sen lujempaa täällä usein lyödään sanan säilällä kärsineitä ja kyseleviä sisaria ja veljiä.
Vastaukset 16
Vanhimmat
mielestäni kuvaa ko. ihmisryhmää, koska se tarkoittaa vain itsekeskeistä ihmistä. Psykopaatti sen sijaan on sairas ja pystyy taitavasti manipuloimaan muita ihmisiä tehden syyttömästä syyllisen.
Pääasia näyttääkin olevan, että puolisoa pääsee syyttämään kaikista parisuhteen ongelmista. Sillä palstalla kun lukee juttuja ja niistä johtopäätöksiä tekee, jokainen jonka kanssa on vaikeuksia (ei ole aina samaa mieltä) on narsistipsykopaatti.
Opettaja, puoliso, katsastusmies, verovirkailija, vakuutustarkastaja, naapuri, pomo, isä, liikennepoliisi... psykopaatteja jo ammatinsakin puolesta kaikki.
On siellä juttujen perusteella ihmisiä joilla on oikeakin hätä, mutta suuri osa on ihan muuta...
sairaus, eli narsistinen persoonallisuushäiriö.
http://www.tietopankki.com/narsismi.html
mistä puhuu kun toisia nimittelee...
ymmärtää asian niin että myös Jeesuksen ajalla fariseukset näkivät malkan toisissa, mutteivät itse halunneet tehdä rikkoa ristiin sen etteen että olisivat tulleet tuntemaan Jumalan tahdon. He näkivät aina syyn toisissa, ja yrittivät hallita ihmisten tuntoja oman mielensä mukaisiksi.
Mitäs meidän tulee täällä kilpailla?
Tämä kilpailu pelkistyy AINA henkilökohtaiseksi uskonkilvoitukseksi, ei "kauneus -kilpailuksi" suhteessa kehenkään.
Kun tämän muistamme niin ei ole tarvetta syytellä KETÄÄN; ei sitä "narsistia" eikä "uhri-itseään, koska Jumalan anteeksiantamuksen täydellinen uhri, meidän edestämme on jo annettu ja saamme sen omistaa aina kun kiusaaja hyppää päälle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Antisosiaalinen_persoonallisuushäiriö
Cleckleyn luettelo psykopatian piirteistä
1. Pinnallinen viehätysvoima ja älykkyys
2. Harhaluulojen ja muiden irrationaalisten ajattelun merkkien puuttuminen
3. Hermostuneisuuden tai psykoneuroottisten oireiden puuttuminen
4. Epäluotettavuus
5. Valheellisuus ja epärehellisyys
6. Katumuksen ja häpeän puuttuminen
7. Epäsosiaalinen käyttäytyminen, joka on heikosti motivoitunutta
8. Huono arvostelukyky ja kyvyttömyys oppia kokemuksista
9. Patologinen itsekeskeisyys ja kyvyttömyys rakastaa
10. Yleinen tunneköyhyys
11. Oivalluskyvyn spesifi puute
12. Välinpitämättömyys interpersoonallisissa suhteissa
13. Outo ja luotaantyöntävä käyttäytyminen juopuneena ja joskus muulloinkin
14. Tekee harvoin itsemurhan
15. Sukupuolielämä on persoonatonta, triviaalia ja heikosti integroitunutta
16. Elämän suunnitelmattomuus
Robert Hare on laatinut Hervey Cleckleyn kuvauksen pohjalta oman 20-kohtaisen piirreluettelonsa.
Haren 20-kohtainen piirreluettelo
1. Lipevyys ja pinnallinen viehätysvoima
2. Vahvalta vaikuttava omanarvontunto
3. Stimulaation tarve ja taipumus ikävystymiseen
4. Patologinen valehtelu
5. Petkuttaminen ja manipulointi
6. Katumuksen ja syyllisyydentunteen puuttuminen
7. Tunteiden pinnallisuus
8. Kovuus ja tunteettomuus, empatian puuttuminen
9. Loismainen elämäntyyli
10. Heikko käyttäytymisen kontrolli
11. Promiskuiteetti (sukupuolinen holtittomuus tai valikoimaton sukupuoliyhteys eri partnerien kanssa)
12. Varhaiset käyttäytymisongelmat
13. Realististen pitkän tähtäimen päämäärien puuttuminen
14. Impulsiivisuus
15. Vastuuttomuus
16. Kyvyttömyys ottaa vastuuta omasta käyttäytymisestä
17. Useita lyhytaikaisia avo- tai aviosuhteita
18. Nuorisorikollisuus
19. Ehdonalaisen vapauden peruutus
20. Monipuolinen rikollisuus
Riittääkö yksi psykopaattidiagnoosiin vai pitääkö täyttyä kaikki?
jokaisessa on narsistisia ja psykopaattisia piirteitä enemmän tai vähemmän.
Mutta psykopaatin kanssa eläminen on mahdotonta. He ovatkin usein yksinäisiä ja tuntevat itsensä hyljeksityiksi jostain kummasta syystä. Vaikka ovat lipeviä. Aluksi feikki onnistuu, mutta tyhjyys selviää ennemmin tai myöhemmin.
Rahan lainaajissa on paljon psykopaatteja. Jopa uskovaisia psykopaatteja on olemassa. Heidän lähellään on paha olo. Jotkut uskovat omiin valheisiinsakin. Heillä on usein laaja "hovi", sillä he tietävät, että ystävät hiipuvat pian pois kuitenkin.
Jumala voi tietysti parantaa psykopaatinkin, sillä hänelle ei mikään ole mahdotonta. Vaikea tapaus kuitenkin.
Eihän kenenkään syöpääkään diagnosoida aavistamalla vaan tarkan lääketieteellisen tutkimuksen perusteella.
Psykopaattileinojen heitteleminen "huvin vuoksi" ja jonkun laatiman "oirelistan" perusteella on todella järkyttävää. Kun on kysymys luonnehäiriöstä "jota kukaan muu ei huomaa", on oltava entistä varovaisempi.
Ovatkohan nuo toisia diagnosoivat itse narsisteja, jotka tunteettomuudessaan ja huvikseen toisia leimaavat mitä kauheammilla diagnooseilla?
Kyllä nuo ovat ihan lääketieteellisä huomioita ja paljon tutkittuja juttuja. Voihan joku psykopaatti olla niinkin ovala, ettei päälle päin havaita yhtään mitään. (taitava manipuloija) Mutta perhehelvetti onkin sitten täydellinen.
on eräs narsismipsykopaatin varmimpia tunnusmerkkejä.
keskustelupalstalla, että hänen isänsä sanoi koko pitkän avioliiton aikana äidille vastaan vain kaksi kertaa, muulloin hän aina alistui äidin tahtoon.
Kun tämä nainen sai miehekseen tavallisen oman tahdon omaavan (itsepäisen) miehen, ei hän ollenkaan ymmärtänyt, miksi mies ei aina tee kuten hän käskee vaan sanoo vastaan ja vieläpä riitelee... Vastaus löytyi narskupalstalta!
Kannattaisi erottaa todelliset ongelmat ja keksityt vaikeudet toitistaan, niin ei tulisi tehtyä ihan niin paljon ylilyöntejä...
pyrkii tällä trendikkäällä narsistiluokituksella löytämään porsaanreikiä avioeroon. Kun toisen osapuolen leimaa narsistiksi, saa luvan perästä lähteä luikkimaan parisuhteesta.
On hämmästyttävää, miten suosituksi vl-piireissä on tullut asiaa tuntemattomien maallikoiden (=ei psykologista asiantuntemusta) harjoittama narsismi-diagnoosilla puoskarointi.
Hyvin vaarallista ja sairastuttavaa. Jättäisitte ihmissuhde-psykologisoinnit pois ja tutkisitte oman sairaan uskonyhteisönne painostusta ja kieroja menettelytapoja. Se saa aikaan enemmän psyyken sairautta perheissä ja ihmissuhteissa kuin mikään psykopatia.
ihmisoikeuksille ja laeillekin:
"S oli onnellisesti kihloissa, hääpäivä sovittu, vihkisormus ja paljon muuta tarpeellista hankittu. Kaiken piti olla selvää, mutta noin kaksi kuukautta ennen sovittua hääpäivää sulhanen ilmoitti tylysti, että suku vastustaa avioliittoa ja ettei S avioelämää kestäisi. Mitään henkilökohtaista keskustelua ei tainnut olla, vaan kihlauksen purku tapahtui postin välityksellä."