itkeäkkö?
Vinssit Vision 44
Nauraako vai
466062
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Eikö rahat riitä edes vinsseihin?
Niin vittuilla täytyy.
Ainoa missä visionin kanssa oletkin tekemisissä, on messut ja itkut/naurut.
Nauru on terveellisempää.
Mikä niissä vinsseissä nyt niin mietityttää?
purjrhduspalsta!
Tämä on purjehduspalsta. Voisitko vastata tuohon kysymykseen, mikä niissä vinsseissä mättää?
niissä on se vika että kiiltävät liikaa. Kaveri on tottunut hieman himmeämpään ja naarmuisempaan laatuun.
Sama asia kiinnostaa minuakin, koska veneen kokoon nähden vinssit todellakin NÄYTTÄVÄT pieniltä.
Mikä on keulapurjeen pinta-ala?
Mitkä ovat skuuttivinssien ja nostinvinssien koot?
On toisaalta ymmärrettävää, että hintakilpailussa pärjätäkseen venevalmistaja yrittää säästää kaikissa mahdollisissa valmistuskustannuksissa ja vinssit todennäköisesti kuuluvat niihin. Pienillä vinsseilläkin kyllä pärjää kevyissä päiväpurjehduksissa.
Monen merkkisissä veneissä käytetään Lewmarin kromattuja vinssejä. Kromin kiilto himmenee vuosien kuluessa, mutta vinssit voi kromata uudelleen.
Andersenin teräsvinssit eivät ole yhtä kiiltäviä, mutta säilyvät uuden näköisinä.
Pintakiillolla ei kuitenkaan ole merkitystä kuin venemessuilla ja joillekin veneenomistajille kenties satamissa.
Eikö pääasia ole vinssien toimivuus ja riittävä koko? Mieluummin isot vinssit kuin vähänkin alimittaiset.
poju,
koon noille Visionin vinsseille, mitkä ovat ja mitkä pitäisi olla?
jos tuo konsepti pikkuisen hymyilyttää niin entä sitten:) mihin tuota infoa kaipaat - haluatko todistella halpisveneen hyvyyttä kun sullakin on sellainen????
10 tonnia. Sen painoisissa vain kohtuullisesti rikatuissa veneissä on genuavinssit yleensä kokoa 44-54 ja ison vinssi tavallisesti kokoa 30-40.
Esimerkiksi Hallberg Rassy 40 painaa 10 t, sen genuavinssit on kokoa 52 ja ison vinssit kokoa 30.
Tuon Bavaria Visionin genuavinssit on kokoa 48 ja ison vinssit 40.
Sweden Yachts 42, paino 10 tonnia ja
Bavaria Vision 44, paino 10 tonnia.
Molemmilla myös purjealat samaa kokoluokkaa.
Genuavinssit
Bavaria: Lewmar 48
Sweden Yacht: Andersen 46
Ison vinssit:
Bavaria: Lewmar 40
Sweden Yacht: Andersen 40
Vinssien kokoa ei määritetä uppouman tonnien mukaan. Miksi tuputat tällaista soopaa? Ainoa asia mitä lukusi osoittavat on, että 44 jalkainen oli kevytrakenteisempi kuin sen 42 jalkainen verrokki.
Purjeiden säätöön käytettävät vinssit mitoitetaan rikimittojen (purjealojen) mukaan. Genuan skuuttivinssien kokoa kannattaisi verrata I-mittaan tai keulakolmion pinta-alaan.
Tuntuu todennäköiseltä, että pienemmässä veneessä (vertailussasi Sweden Yachts 42) on pienemmät riki- ja purjemitat ja sen vuoksi riittää pienemmät vinssit kuin isommassa veneessä (Bavaria Vision 44). Harmi, ettet huomannut ilmoittaa oleellisia rikimittoja mittoja!
Genuan skuuttivinssi no.48 sopii Harkenin taulukon mukaan 36 m2 keulakolmiolle tai 22.2 m I-mittaan. No 44 vinssi vastaavasti 34 m2 tai I = 21 M.
http://www.harken.com/charts/winchusechart.php
Perheveneessä, jossa naisväki tai lapset osallistuvat purjeiden trimmaamiseen, vinssit saisivat olla mielellään yhtä tai kahta "pykälää" suuremmat kuin taulukon suositus.
näsäviisastelemassa. Etkö osaa tai viitsi edes lukea viestiä, mihin vastaat. Katso nyt kerran vielä, onko siinä maininta purjealasta.
Tottakai vinssi valitaan pääasiassa purjealan mukaan, mutta väitätkö ihan tosissasi, että veneen paino ei vaikuta tuohon vinssien valintaan. Ettäkö jossain isossa kevytveneessä olisi samankokoiset vinssit kuin vastaavan purjealan raskaassa köliveneessä?
Sweden Yacht on Swanin tapaan tunnettu hyvänä kulkijana, jossa on tehokas riki. Bavaria taas on tunnetusti loma-/perhepursi ja vain kohtuullisesti rikattu.
Lukutaidottomaksi ja tekoviisaaksi näsäviisasteluksi leimaaminenko on visionin asiallista puolustamista? Onko se henkilökuva tyypillisesta Bavaria Visionin omistajasta tai kauppiaasta? Laita mieluummin joku linkki siitä, miten vinssi valitaan uppouman mukaan.
sivuilta http://www.swedenyachts.se/
Tsekkasin uteliaisuuttani 42:n "specifications". I=16.6m, J=5.05, P=16.10, E=5.40.
Andersenin vinssit 40ST fallivinssit ja 46ST skuuttivinssit.
Sivuilta löytyy kaikki tärkeimmät erittelyt ja jopa polaaridiagrammi.
Vastaavia tietoja en löytänyt Vision 44:stä. Bavarian omilla sivustoilla on harvinaisen vähän faktatietoa eikä edes rikimittoja.
Jos kummankin veneen purjealat ovat "samat", viitsisikö joku kertoa numerotiedot.
Vinssit ovat eri merkkisiä, eikä mallinumeroita voi verrata keskenään.
Lewmar suosittelee 44 Visionin kokoiselle veneelle genuavinssiksi kokoa 58 tai 64, joten tuo 48 on todellakin alakanttiin jos veneessä tosiaan sellaiset on.
Andersen taas suosittelee 42-jalkaiselle veneelle vinssin kooksi 40 tai 46, joten Sweden Yachtsin vinssit ovat suositusten ylälaidassa.
Olitte molemmat väärässä, ainakin osittain.
Andersenin sivuilla käsketään ottamaan mm. veneen paino huomioon vinssin valinnassa.
"Heavy Displacement
The displacement must be taken into account. It is advisable to choose a winch larger than that stated in the chart.
Ultra Light Displacement
Should normally be able to select smaller winches but the righting moment must also be taken into account.
Multihulls
Catamarans, trimarans and other boats with increased righting moments should use winches with a higher power ratio."
Ei sillä, että se suurin tekijä vinssin valinnassa olisi, mutta kuitenkin..
Alkuperäinen Swe Yachts 42:n ja Bav Vision 44:n vertailija ei edes maininnut, että vertailuveneissä olikin aivan erilaiset vinssit!
Olikohan taka-ajatus tavalla tai toisella luoda mielikuvaa saksalais-slovenialaisen halpiksen olevan muka samaa laatutasoa kuin se venemerkki mikä kulloinkin otetaan verrokiksi? Jossain viestissä yritettiin jopa Swan tyrkyttää rinnastuksiin. Myyntitykkien markkinointikikkailua?? Onko täysin mahdotonta pysytellä asialinjalla? Uskottavuus Bavarioihin karisee lopullisesti, jos ei pysytä faktatiedoissa ja jos mitään bava-kritiikkiä ei hyväksytä.
Tuossa Harkenin ohjeessa skuuttivinssien mitoitusperusteena on vain purjepinta-ala, nostinvinssien mitoitusperusteena sen sijaan on I-mitta. Jos skuuttivinssin mitoitusperusteena olisi I-mitta, verrannollisuus olisi lähinnä käänteinen, eli mitä suurempi I-mitta sitä pienempi skuuttivinssi riittäisi, jos purjepinta-ala on vakio. Isoissa veneissä vinssien vakiokoot loppuvat kesken, jos ylimitoittaa pykälää paria isommaksi. Kätevämpää on käyttää tuplaskuutteja, jolloin spinnuvinssillä voi auttaa, jos voima loppuu kesken.
joka vinssissä vinssin voimasuhdetta vakiokammella, joten eri valmistajien vinssit ovat mallinumeron perusteella vertailukelpoisia.
Noinhan se on.
Huomautan kuitenkin, että en missään vaiheessa ole väittänyt vinssien kokoja määriteltävän VAIN veneen painon mukaan.
Kirjoitin:
"Tottakai vinssi valitaan pääasiassa purjealan mukaan, mutta väitätkö ihan tosissasi, että veneen paino ei vaikuta tuohon vinssien valintaan"
vasta sitten, näin vältyt hölmön imagolta.
eri valmistajat (esim. tässä referoidut Lewmar ja Andersen) suosittelevat eri lukuja (58/68 vs. 58/max.64)?
Tämä väittely nyt muutenkin alkaa näyttää melko säälittävältä. Jos asennan 68-vinssin aaltopahville ja 32-vinssin 14mm:n vanerille, kumpi on parempi ;-)
Kerroin vain mitä vinssien kokonumerot tarkoittavat. En myöskään osaa auttaa sinua tuossa vinssien kiinnitysongelmassasi, kun minulla ei ole mitään pahvivenettä vaan Swan.
http://en.lewmar.com/support/index.aspx?link=2&prod=1
How is the size/number system worked out?
The winch size refers to the power ratio i.e. a Size 40 winch has a 40.2 : 1 power ratio.
http://www.andersenwinches.com/Winches/Standard Self-Tailing/40 ST.aspx
40 ST
Specifications:
Art. No. 500240
Art. No. Custom
Base mm 152
Drum mm 76
Gear Ratio 1st speed 1.3:1
Gear Ratio 2nd speed 6.0:1
Height mm 172
Line Entry mm 68
Line Size mm 8-14
Power Ratio 1st speed 8.5:1
Power Ratio 2nd speed 39.5:1
Weight kg 4.9
Jos hankinta jää vinsseistä kiinni, niin Bavariaankin saa lisärahalla isompaa vinssiä, sähköisenäkin. Ja sitäpaitsi, jos Bavariaan päätyy, jää niiden hankkimiseen rahaakin. Ja paljon muuhun.
joustolattiaakaan!
ja vahvemman kölikiinnityksen, syvemmän pilssin, lyijykölin ja tukevamman peräsimen?
Koska puhuttiin vinsseistä, saisikohan lisähintaan myös vahvemman rungon vinssien ympärille?
Oletteko muuten nähneet, miten peräknaapi lähtee peräankkurin mukana mereen? Minäpä olen. Ei jäänyt Bavarian perään kuin reikä...
Ja vielä teräsveneestä.
Oikeilla olosuhteilla knaapi lähtee vaikka kivitalon seinästä.
Kyllä kai se kovassa kelissä lähtee vaikka kalliosta, mutta ihan normaalissa kevyen kelin rantautumistilanteessa. Tätä on monen ollut vaikea aikaisemminkin uskoa.
Meripartiolaisten "Merisusi", 60-70-luvun vaihteessa rakennettu Swan 43, joutui laivan hyökyaaltoihin laiturikiinnityksessä ollessaan. Peräkannen isokokoinen alumiiniknaapi hajosi, mutta ei irronnut kannesta! "Oikeilla olosuhteilla knaapi lähtee vaikka kivitalon seinästä." Ei siis täysin pidä paikkaansa.
Eroa on sekä knaapien koossa, että kannen lujuudessa verrattuna keskustelun aiheena olevaan venemerkkiin.
Onko Swanissa alumiiniset knaapit? Minullakin oli ennen Elan 33:ssa sellaiset, sama juttu, ei kestä ohiajavan pienenkään laivan aiheuttamaa nykäystä. Nykyään on kunnolliset rosteriknaapit. Varmasti kestää. Mutta että Swanissa.. Ihanko oikeasti noin?
Olisiko ne suomalaista Jukova laatua?
Kun hinaajastakin knaapit lentää.
Ja ne on ehkä tieukemmassa kuin swanissa.
Tuossa swanissa oli ilmeisesti alimitoitetut knaapit kun eivät kestäneet.
ja mittaamassa! Aika järeät on vanhan swanin knaapit, kiinnitetty M12 pulteilla ja iso aluslevy kannen alla. Jos jotain repeää, eikö ole parempi että knaapi kuin kansi?
Knaapi repeää liian aikaisin?
On siis alimitoitettu.
Voihan olla että jos ei knaapi olisi pettänyt, ei kansikaan olisi pettänyt?
Jos oltiin vasta 50% kohdalla kannen kestävyydestä.
Voi olla että veneen kiinnitys ei ollut ehkä ihan asiallisesti tehty.
eikä kuka tahansa harrastelija. Ko. vene on osallistunut mm. useaan Tall Ships´ Raceen, miehistönä nuoria partiolaisia.
Että jos noin kävi, on virheitä tehty.
Kyllä ne kokeneetkin mokailee.
Eikö enää muuta keksitä.
Jos ei haba riitä, aina voi hankkia isomman vinssin tai pidemmän kammen.
Eikö enää muuta keksi.
vinssit, ilmeisesti Visionilla ei ole tarkoituskaan purjehtia?
purjehtia. Kuten olet tämän palstan kirjoituksita huomannut, niin alle 5 m/s tuulessa ajetaan koneella, yli 5 m/s tuulessa pidetään kovaa tuulta stamassa. Siis tasan 5m/s tuulessa purjehditaan, silloin vakio vinssit riittää.
yksikön 1. persoonassa etkä passiivissa.
ihmispoloisen kirjoittamaan noin? Voisitko omin sanoin kertoa elämäntilanteestasi, mahdollisesta lääkityksestäsi jne. Haluaisin todella ymmärtää kaltaistesi ihmisten sielunelämää paremmin.
Viime kesänä näin Hangossa kolme haita eikä niissä ollut lankaan vinssejä. Ihan paskoja. Ja yhden laserin kanssa. Pitää poikain syödä Mariksessa nakit muusilla että jaksaa skuutata. Ja kana kuumassa öljyssä. Ja herne pulloon kaupan päälle.