Teekkari väitti että...

"Aina ymmärretty näin"? Miten pitkälle muistisi ulottuu?

On huono perustelu että jokin asia on ajateltu pitkään olevan "näin". Historia on näyttänyt monta kertaa, että on voitu ajatella virheelliesti, pitkäänkin. Miten pitkään Katolinen kirkko toimi väärin - kunnes uskonpuhdistaja martti Luther nosti äläkän?

Se on aika iso homma yhdelle ihmiselle ruveta lukemalla käymään läpi koko Raamattua. Siinä pitäis saada jotain selitystä että missä kohtaa se jumlanasana tarkoittaa ehkäisyä. En siis niin tyhmä ole että luulisinkaan että ehkäisypillereitä taikka kondoomeita olis Raamatun aikana tunnettu.

Yks meikäläinen vaan kirjoitti:

Se on aika iso homma yhdelle ihmiselle ruveta lukemalla käymään läpi koko Raamattua. Siinä pitäis saada jotain selitystä että missä kohtaa se jumlanasana tarkoittaa ehkäisyä. En siis niin tyhmä ole että luulisinkaan että ehkäisypillereitä taikka kondoomeita olis Raamatun aikana tunnettu.

Lue edes pieninä pätkinä kerrallaan ja pyydä Pyhä Henki kotiopettajaksesi.

Jumala on antanut sinulle omantunnon ja jos joku asia tuntuu pahalle, rukoile ja kysy Jumalalta ja Hän vastaa Sanansa kautta. Ei ehkäisy ole syntiä, mutta lähimmäisen vihaaminen on syntiä.

Tuo äskeinen ai auennut:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000032889770#22000000032889770

Yks meikäläinen vaan kirjoitti:

Se on aika iso homma yhdelle ihmiselle ruveta lukemalla käymään läpi koko Raamattua. Siinä pitäis saada jotain selitystä että missä kohtaa se jumlanasana tarkoittaa ehkäisyä. En siis niin tyhmä ole että luulisinkaan että ehkäisypillereitä taikka kondoomeita olis Raamatun aikana tunnettu.

Auttaisi Raamatun lukeminen siinä mileessä, että voit toeta omin silmin tämän: Raamatussa ei ole ehkäisykieltoa.

Yks meikäläinen vaan kirjoitti:

Se on aika iso homma yhdelle ihmiselle ruveta lukemalla käymään läpi koko Raamattua. Siinä pitäis saada jotain selitystä että missä kohtaa se jumlanasana tarkoittaa ehkäisyä. En siis niin tyhmä ole että luulisinkaan että ehkäisypillereitä taikka kondoomeita olis Raamatun aikana tunnettu.

Lue 1. Moos. 38 luku alusta kymmenkunta jaetta ja päättele itse, kannattaako ehkäisy, onko se Jumalan mielestä oikein vai väärin?

Todennäköisesti saat "hurskailta juristeilta" lakioppia, jossa he yrittävät Jumalan sanan kumota mieleisekseen.

Bjr kirjoitti:

Lue 1. Moos. 38 luku alusta kymmenkunta jaetta ja päättele itse, kannattaako ehkäisy, onko se Jumalan mielestä oikein vai väärin?

Todennäköisesti saat "hurskailta juristeilta" lakioppia, jossa he yrittävät Jumalan sanan kumota mieleisekseen.

Löysin nettiraamatusta tuon kohdan. Hyvä että kerroit. Mutta missä kohtaa tuossa siis Jumala kieltää ehkäisyn?

Juuda ja Tamar

1 Niihin aikoihin Juuda lähti pois veljiensä luota ja asettui erään Adullamissa asuvan miehen luo, joka oli nimeltään Hira.
2 Siellä Juuda tapasi kanaanilaisen naisen, Sua-nimisen miehen tyttären, otti hänet vaimokseen ja yhtyi häneen.
3 Nainen tuli raskaaksi ja synnytti pojan, joka sai nimekseen Er.
4 Sitten nainen tuli jälleen raskaaksi, synnytti pojan ja antoi hänelle nimeksi Onan.
5 Nainen synnytti vielä yhden pojan ja antoi hänelle nimeksi Sela. Juuda oli Selan syntymän aikoihin Kesibissä.
6 Juuda otti esikoiselleen Erille vaimon nimeltä Tamar.
7 Mutta Er, Juudan esikoinen, oli Herran silmissä kelvoton, ja Herra antoi hänen kuolla.
8 Silloin Juuda sanoi Onanille: "Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku."
9 Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen.
10 Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla.
11 Juuda sanoi silloin miniälleen Tamarille: "Muuta isäsi taloon ja asu siellä leskenä, kunnes poikani Sela on kasvanut aikuiseksi." Hän näet pelkäsi, että Selakin kuolisi veljiensä tavoin. Ja Tamar asettui isänsä taloon asumaan.
12 Pitkän ajan kuluttua kuoli Suan tytär, Juudan vaimo. Suruajan jälkeen Juuda lähti adullamilaisen ystävänsä Hiran kanssa Timnaan lampaiden keritsiäisiin.
13 Kun Tamar sai tietää, että hänen appensa oli menossa Timnaan keritsemään lampaitaan,
14 hän riisui leskenpukunsa, koristautui, peitti kasvonsa hunnulla ja istuutui Enaimin risteykseen Timnan tien varteen. Hän oli näet huomannut, ettei häntä haluttu antaa Selalle vaimoksi, vaikka tämä oli jo aikuinen.
15 Juuda näki Tamarin ja luuli häntä portoksi, koska Tamar oli peittänyt kasvonsa.
16 Hän poikkesi Tamarin luo tien sivuun ja sanoi: "Minä haluan maata kanssasi." Hän ei tiennyt, että nainen oli hänen miniänsä. Tamar kysyi: "Mitä annat minulle siitä, että saat maata kanssani?"
17 Juuda vastasi: "Minä lähetän sinulle vuohen laumastani." Tamar sanoi: "Hyvä on, kunhan annat minulle pantin siihen asti kun lähetät sen."
18 Juuda kysyi: "Mitä minun pitäisi antaa sinulle pantiksi?" Tamar vastasi: "Sinetti kaulastasi ja tuo sauva, joka sinulla on kädessäsi." Juuda antoi ne Tamarille ja makasi hänen kanssaan, ja Tamar tuli hänestä raskaaksi.
19 Tamar lähti pois, riisui huntunsa ja pukeutui taas leskenpukuunsa.
20 Juuda lähetti adullamilaisen ystävänsä Hiran viemään vuohen naiselle saadakseen panttinsa takaisin, mutta tämä ei löytänyt naista.
21 Hira kyseli paikkakunnan miehiltä: "Missä on se pyhäkköportto, joka istui Enaimin tienristeyksessä?" He vastasivat: "Ei täällä ole ollut mitään pyhäkköporttoa."
22 Niin hän palasi Juudan luo ja sanoi: "Minä en löytänyt sitä naista, ja paikkakunnan miehetkin sanoivat, ettei siellä ole ollut mitään pyhäkköporttoa."
23 Juuda sanoi: "Pitäköön nainen sitten pantin, muuten joudumme suotta naurunalaisiksi. Minä olen yrittänyt toimittaa hänelle tämän vuohen, mutta sinä et ole pystynyt löytämään häntä."
24 Noin kolmen kuukauden kuluttua Juudalle tultiin kertomaan: "Sinun miniäsi Tamar on harjoittanut haureutta ja vieläpä tullut haureudesta raskaaksi." Juuda sanoi: "Viekää hänet poltettavaksi."
25 Tamaria oltiin jo viemässä, kun hän lähetti apelleen sanan: "Minä olen raskaana siitä miehestä, jonka nämä esineet ovat." Ja hän käski vielä sanoa: "Katso, kenelle tämä sinetti ja sen nauha sekä tämä sauva kuuluvat."
26 Juuda tunsi ne ja sanoi: "Hän on oikeassa. Minä tein häntä kohtaan väärin, kun en antanut häntä pojalleni Selalle vaimoksi." Juuda ei enää maannut Tamarin kanssa.
27 Kun Tamarin piti synnyttää, kävi ilmi, että hänellä oli kohdussaan kaksoset.
28 Hänen synnyttäessään toinen lapsista työnsi kätensä ulos, ja kätilövaimo sitoi lapsen käteen kirkkaanpunaisen langan ja sanoi: "Tämä tuli ensimmäisenä ulos."
29 Mutta lapsi veti kätensä takaisin, ja ulos tulikin hänen veljensä. Kätilövaimo sanoi: "Millaisen repeämän oletkaan saanut aikaan!" Siksi lapsi sai nimekseen Peres*. [Nimi Peres merkitsee 'repeämä'.]
30 Sitten syntyi hänen veljensä, jolla oli kirkkaanpunainen lanka kädessään, ja hän sai nimekseen Serah*.

Tarkoittaako tuo Raamatun kohta, että on sopivaa maata porton kanssa? Ei kai sittenkään. :-) Kuten jo sanoin, iso homma se on itse ymmärtää Raamattua. En pysty Raamattua lukeamaan kun en ymmärrä missä kohtaa mitäkin tarkoitetaan!!
Pyydän voitko Brj tätä selventää.

Yks meikäläinen vaan kirjoitti:

Löysin nettiraamatusta tuon kohdan. Hyvä että kerroit. Mutta missä kohtaa tuossa siis Jumala kieltää ehkäisyn?

Juuda ja Tamar

1 Niihin aikoihin Juuda lähti pois veljiensä luota ja asettui erään Adullamissa asuvan miehen luo, joka oli nimeltään Hira.
2 Siellä Juuda tapasi kanaanilaisen naisen, Sua-nimisen miehen tyttären, otti hänet vaimokseen ja yhtyi häneen.
3 Nainen tuli raskaaksi ja synnytti pojan, joka sai nimekseen Er.
4 Sitten nainen tuli jälleen raskaaksi, synnytti pojan ja antoi hänelle nimeksi Onan.
5 Nainen synnytti vielä yhden pojan ja antoi hänelle nimeksi Sela. Juuda oli Selan syntymän aikoihin Kesibissä.
6 Juuda otti esikoiselleen Erille vaimon nimeltä Tamar.
7 Mutta Er, Juudan esikoinen, oli Herran silmissä kelvoton, ja Herra antoi hänen kuolla.
8 Silloin Juuda sanoi Onanille: "Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku."
9 Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen.
10 Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla.
11 Juuda sanoi silloin miniälleen Tamarille: "Muuta isäsi taloon ja asu siellä leskenä, kunnes poikani Sela on kasvanut aikuiseksi." Hän näet pelkäsi, että Selakin kuolisi veljiensä tavoin. Ja Tamar asettui isänsä taloon asumaan.
12 Pitkän ajan kuluttua kuoli Suan tytär, Juudan vaimo. Suruajan jälkeen Juuda lähti adullamilaisen ystävänsä Hiran kanssa Timnaan lampaiden keritsiäisiin.
13 Kun Tamar sai tietää, että hänen appensa oli menossa Timnaan keritsemään lampaitaan,
14 hän riisui leskenpukunsa, koristautui, peitti kasvonsa hunnulla ja istuutui Enaimin risteykseen Timnan tien varteen. Hän oli näet huomannut, ettei häntä haluttu antaa Selalle vaimoksi, vaikka tämä oli jo aikuinen.
15 Juuda näki Tamarin ja luuli häntä portoksi, koska Tamar oli peittänyt kasvonsa.
16 Hän poikkesi Tamarin luo tien sivuun ja sanoi: "Minä haluan maata kanssasi." Hän ei tiennyt, että nainen oli hänen miniänsä. Tamar kysyi: "Mitä annat minulle siitä, että saat maata kanssani?"
17 Juuda vastasi: "Minä lähetän sinulle vuohen laumastani." Tamar sanoi: "Hyvä on, kunhan annat minulle pantin siihen asti kun lähetät sen."
18 Juuda kysyi: "Mitä minun pitäisi antaa sinulle pantiksi?" Tamar vastasi: "Sinetti kaulastasi ja tuo sauva, joka sinulla on kädessäsi." Juuda antoi ne Tamarille ja makasi hänen kanssaan, ja Tamar tuli hänestä raskaaksi.
19 Tamar lähti pois, riisui huntunsa ja pukeutui taas leskenpukuunsa.
20 Juuda lähetti adullamilaisen ystävänsä Hiran viemään vuohen naiselle saadakseen panttinsa takaisin, mutta tämä ei löytänyt naista.
21 Hira kyseli paikkakunnan miehiltä: "Missä on se pyhäkköportto, joka istui Enaimin tienristeyksessä?" He vastasivat: "Ei täällä ole ollut mitään pyhäkköporttoa."
22 Niin hän palasi Juudan luo ja sanoi: "Minä en löytänyt sitä naista, ja paikkakunnan miehetkin sanoivat, ettei siellä ole ollut mitään pyhäkköporttoa."
23 Juuda sanoi: "Pitäköön nainen sitten pantin, muuten joudumme suotta naurunalaisiksi. Minä olen yrittänyt toimittaa hänelle tämän vuohen, mutta sinä et ole pystynyt löytämään häntä."
24 Noin kolmen kuukauden kuluttua Juudalle tultiin kertomaan: "Sinun miniäsi Tamar on harjoittanut haureutta ja vieläpä tullut haureudesta raskaaksi." Juuda sanoi: "Viekää hänet poltettavaksi."
25 Tamaria oltiin jo viemässä, kun hän lähetti apelleen sanan: "Minä olen raskaana siitä miehestä, jonka nämä esineet ovat." Ja hän käski vielä sanoa: "Katso, kenelle tämä sinetti ja sen nauha sekä tämä sauva kuuluvat."
26 Juuda tunsi ne ja sanoi: "Hän on oikeassa. Minä tein häntä kohtaan väärin, kun en antanut häntä pojalleni Selalle vaimoksi." Juuda ei enää maannut Tamarin kanssa.
27 Kun Tamarin piti synnyttää, kävi ilmi, että hänellä oli kohdussaan kaksoset.
28 Hänen synnyttäessään toinen lapsista työnsi kätensä ulos, ja kätilövaimo sitoi lapsen käteen kirkkaanpunaisen langan ja sanoi: "Tämä tuli ensimmäisenä ulos."
29 Mutta lapsi veti kätensä takaisin, ja ulos tulikin hänen veljensä. Kätilövaimo sanoi: "Millaisen repeämän oletkaan saanut aikaan!" Siksi lapsi sai nimekseen Peres*. [Nimi Peres merkitsee 'repeämä'.]
30 Sitten syntyi hänen veljensä, jolla oli kirkkaanpunainen lanka kädessään, ja hän sai nimekseen Serah*.

Tarkoittaako tuo Raamatun kohta, että on sopivaa maata porton kanssa? Ei kai sittenkään. :-) Kuten jo sanoin, iso homma se on itse ymmärtää Raamattua. En pysty Raamattua lukeamaan kun en ymmärrä missä kohtaa mitäkin tarkoitetaan!!
Pyydän voitko Brj tätä selventää.

Miksi sen eloon jääneen veljen piti yhtäkkiä noin vain mennä ja maata kälynsä kanssa?? Raju käsky... melkomoista sekaseksiä näkyvät harrrastaneen, "temppeliporttoineen" kaikkineen.

Bjr kirjoitti:

Lue 1. Moos. 38 luku alusta kymmenkunta jaetta ja päättele itse, kannattaako ehkäisy, onko se Jumalan mielestä oikein vai väärin?

Todennäköisesti saat "hurskailta juristeilta" lakioppia, jossa he yrittävät Jumalan sanan kumota mieleisekseen.

Harvoin tosiaan kuultu tästä tekstistä seurapuhujan selittävän.

Yks meikäläinen vaan kirjoitti:

Löysin nettiraamatusta tuon kohdan. Hyvä että kerroit. Mutta missä kohtaa tuossa siis Jumala kieltää ehkäisyn?

Juuda ja Tamar

1 Niihin aikoihin Juuda lähti pois veljiensä luota ja asettui erään Adullamissa asuvan miehen luo, joka oli nimeltään Hira.
2 Siellä Juuda tapasi kanaanilaisen naisen, Sua-nimisen miehen tyttären, otti hänet vaimokseen ja yhtyi häneen.
3 Nainen tuli raskaaksi ja synnytti pojan, joka sai nimekseen Er.
4 Sitten nainen tuli jälleen raskaaksi, synnytti pojan ja antoi hänelle nimeksi Onan.
5 Nainen synnytti vielä yhden pojan ja antoi hänelle nimeksi Sela. Juuda oli Selan syntymän aikoihin Kesibissä.
6 Juuda otti esikoiselleen Erille vaimon nimeltä Tamar.
7 Mutta Er, Juudan esikoinen, oli Herran silmissä kelvoton, ja Herra antoi hänen kuolla.
8 Silloin Juuda sanoi Onanille: "Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku."
9 Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen.
10 Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla.
11 Juuda sanoi silloin miniälleen Tamarille: "Muuta isäsi taloon ja asu siellä leskenä, kunnes poikani Sela on kasvanut aikuiseksi." Hän näet pelkäsi, että Selakin kuolisi veljiensä tavoin. Ja Tamar asettui isänsä taloon asumaan.
12 Pitkän ajan kuluttua kuoli Suan tytär, Juudan vaimo. Suruajan jälkeen Juuda lähti adullamilaisen ystävänsä Hiran kanssa Timnaan lampaiden keritsiäisiin.
13 Kun Tamar sai tietää, että hänen appensa oli menossa Timnaan keritsemään lampaitaan,
14 hän riisui leskenpukunsa, koristautui, peitti kasvonsa hunnulla ja istuutui Enaimin risteykseen Timnan tien varteen. Hän oli näet huomannut, ettei häntä haluttu antaa Selalle vaimoksi, vaikka tämä oli jo aikuinen.
15 Juuda näki Tamarin ja luuli häntä portoksi, koska Tamar oli peittänyt kasvonsa.
16 Hän poikkesi Tamarin luo tien sivuun ja sanoi: "Minä haluan maata kanssasi." Hän ei tiennyt, että nainen oli hänen miniänsä. Tamar kysyi: "Mitä annat minulle siitä, että saat maata kanssani?"
17 Juuda vastasi: "Minä lähetän sinulle vuohen laumastani." Tamar sanoi: "Hyvä on, kunhan annat minulle pantin siihen asti kun lähetät sen."
18 Juuda kysyi: "Mitä minun pitäisi antaa sinulle pantiksi?" Tamar vastasi: "Sinetti kaulastasi ja tuo sauva, joka sinulla on kädessäsi." Juuda antoi ne Tamarille ja makasi hänen kanssaan, ja Tamar tuli hänestä raskaaksi.
19 Tamar lähti pois, riisui huntunsa ja pukeutui taas leskenpukuunsa.
20 Juuda lähetti adullamilaisen ystävänsä Hiran viemään vuohen naiselle saadakseen panttinsa takaisin, mutta tämä ei löytänyt naista.
21 Hira kyseli paikkakunnan miehiltä: "Missä on se pyhäkköportto, joka istui Enaimin tienristeyksessä?" He vastasivat: "Ei täällä ole ollut mitään pyhäkköporttoa."
22 Niin hän palasi Juudan luo ja sanoi: "Minä en löytänyt sitä naista, ja paikkakunnan miehetkin sanoivat, ettei siellä ole ollut mitään pyhäkköporttoa."
23 Juuda sanoi: "Pitäköön nainen sitten pantin, muuten joudumme suotta naurunalaisiksi. Minä olen yrittänyt toimittaa hänelle tämän vuohen, mutta sinä et ole pystynyt löytämään häntä."
24 Noin kolmen kuukauden kuluttua Juudalle tultiin kertomaan: "Sinun miniäsi Tamar on harjoittanut haureutta ja vieläpä tullut haureudesta raskaaksi." Juuda sanoi: "Viekää hänet poltettavaksi."
25 Tamaria oltiin jo viemässä, kun hän lähetti apelleen sanan: "Minä olen raskaana siitä miehestä, jonka nämä esineet ovat." Ja hän käski vielä sanoa: "Katso, kenelle tämä sinetti ja sen nauha sekä tämä sauva kuuluvat."
26 Juuda tunsi ne ja sanoi: "Hän on oikeassa. Minä tein häntä kohtaan väärin, kun en antanut häntä pojalleni Selalle vaimoksi." Juuda ei enää maannut Tamarin kanssa.
27 Kun Tamarin piti synnyttää, kävi ilmi, että hänellä oli kohdussaan kaksoset.
28 Hänen synnyttäessään toinen lapsista työnsi kätensä ulos, ja kätilövaimo sitoi lapsen käteen kirkkaanpunaisen langan ja sanoi: "Tämä tuli ensimmäisenä ulos."
29 Mutta lapsi veti kätensä takaisin, ja ulos tulikin hänen veljensä. Kätilövaimo sanoi: "Millaisen repeämän oletkaan saanut aikaan!" Siksi lapsi sai nimekseen Peres*. [Nimi Peres merkitsee 'repeämä'.]
30 Sitten syntyi hänen veljensä, jolla oli kirkkaanpunainen lanka kädessään, ja hän sai nimekseen Serah*.

Tarkoittaako tuo Raamatun kohta, että on sopivaa maata porton kanssa? Ei kai sittenkään. :-) Kuten jo sanoin, iso homma se on itse ymmärtää Raamattua. En pysty Raamattua lukeamaan kun en ymmärrä missä kohtaa mitäkin tarkoitetaan!!
Pyydän voitko Brj tätä selventää.

Juuda, Herran valittu mies, sortui tuossa seksin ostoon.

Miten puhuja mahtaa tämän tapauksen selittää? Onko joku seuroissa kuullut?

Miten tämä selitetään? kirjoitti:

Juuda, Herran valittu mies, sortui tuossa seksin ostoon.

Miten puhuja mahtaa tämän tapauksen selittää? Onko joku seuroissa kuullut?

Niinhän tuo tosiaan teki. Ihan kuin Juuda olisi sen tempun ennenkin tehnyt.

Yks meikäläinen vaan kirjoitti:

Löysin nettiraamatusta tuon kohdan. Hyvä että kerroit. Mutta missä kohtaa tuossa siis Jumala kieltää ehkäisyn?

Juuda ja Tamar

1 Niihin aikoihin Juuda lähti pois veljiensä luota ja asettui erään Adullamissa asuvan miehen luo, joka oli nimeltään Hira.
2 Siellä Juuda tapasi kanaanilaisen naisen, Sua-nimisen miehen tyttären, otti hänet vaimokseen ja yhtyi häneen.
3 Nainen tuli raskaaksi ja synnytti pojan, joka sai nimekseen Er.
4 Sitten nainen tuli jälleen raskaaksi, synnytti pojan ja antoi hänelle nimeksi Onan.
5 Nainen synnytti vielä yhden pojan ja antoi hänelle nimeksi Sela. Juuda oli Selan syntymän aikoihin Kesibissä.
6 Juuda otti esikoiselleen Erille vaimon nimeltä Tamar.
7 Mutta Er, Juudan esikoinen, oli Herran silmissä kelvoton, ja Herra antoi hänen kuolla.
8 Silloin Juuda sanoi Onanille: "Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku."
9 Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen.
10 Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla.
11 Juuda sanoi silloin miniälleen Tamarille: "Muuta isäsi taloon ja asu siellä leskenä, kunnes poikani Sela on kasvanut aikuiseksi." Hän näet pelkäsi, että Selakin kuolisi veljiensä tavoin. Ja Tamar asettui isänsä taloon asumaan.
12 Pitkän ajan kuluttua kuoli Suan tytär, Juudan vaimo. Suruajan jälkeen Juuda lähti adullamilaisen ystävänsä Hiran kanssa Timnaan lampaiden keritsiäisiin.
13 Kun Tamar sai tietää, että hänen appensa oli menossa Timnaan keritsemään lampaitaan,
14 hän riisui leskenpukunsa, koristautui, peitti kasvonsa hunnulla ja istuutui Enaimin risteykseen Timnan tien varteen. Hän oli näet huomannut, ettei häntä haluttu antaa Selalle vaimoksi, vaikka tämä oli jo aikuinen.
15 Juuda näki Tamarin ja luuli häntä portoksi, koska Tamar oli peittänyt kasvonsa.
16 Hän poikkesi Tamarin luo tien sivuun ja sanoi: "Minä haluan maata kanssasi." Hän ei tiennyt, että nainen oli hänen miniänsä. Tamar kysyi: "Mitä annat minulle siitä, että saat maata kanssani?"
17 Juuda vastasi: "Minä lähetän sinulle vuohen laumastani." Tamar sanoi: "Hyvä on, kunhan annat minulle pantin siihen asti kun lähetät sen."
18 Juuda kysyi: "Mitä minun pitäisi antaa sinulle pantiksi?" Tamar vastasi: "Sinetti kaulastasi ja tuo sauva, joka sinulla on kädessäsi." Juuda antoi ne Tamarille ja makasi hänen kanssaan, ja Tamar tuli hänestä raskaaksi.
19 Tamar lähti pois, riisui huntunsa ja pukeutui taas leskenpukuunsa.
20 Juuda lähetti adullamilaisen ystävänsä Hiran viemään vuohen naiselle saadakseen panttinsa takaisin, mutta tämä ei löytänyt naista.
21 Hira kyseli paikkakunnan miehiltä: "Missä on se pyhäkköportto, joka istui Enaimin tienristeyksessä?" He vastasivat: "Ei täällä ole ollut mitään pyhäkköporttoa."
22 Niin hän palasi Juudan luo ja sanoi: "Minä en löytänyt sitä naista, ja paikkakunnan miehetkin sanoivat, ettei siellä ole ollut mitään pyhäkköporttoa."
23 Juuda sanoi: "Pitäköön nainen sitten pantin, muuten joudumme suotta naurunalaisiksi. Minä olen yrittänyt toimittaa hänelle tämän vuohen, mutta sinä et ole pystynyt löytämään häntä."
24 Noin kolmen kuukauden kuluttua Juudalle tultiin kertomaan: "Sinun miniäsi Tamar on harjoittanut haureutta ja vieläpä tullut haureudesta raskaaksi." Juuda sanoi: "Viekää hänet poltettavaksi."
25 Tamaria oltiin jo viemässä, kun hän lähetti apelleen sanan: "Minä olen raskaana siitä miehestä, jonka nämä esineet ovat." Ja hän käski vielä sanoa: "Katso, kenelle tämä sinetti ja sen nauha sekä tämä sauva kuuluvat."
26 Juuda tunsi ne ja sanoi: "Hän on oikeassa. Minä tein häntä kohtaan väärin, kun en antanut häntä pojalleni Selalle vaimoksi." Juuda ei enää maannut Tamarin kanssa.
27 Kun Tamarin piti synnyttää, kävi ilmi, että hänellä oli kohdussaan kaksoset.
28 Hänen synnyttäessään toinen lapsista työnsi kätensä ulos, ja kätilövaimo sitoi lapsen käteen kirkkaanpunaisen langan ja sanoi: "Tämä tuli ensimmäisenä ulos."
29 Mutta lapsi veti kätensä takaisin, ja ulos tulikin hänen veljensä. Kätilövaimo sanoi: "Millaisen repeämän oletkaan saanut aikaan!" Siksi lapsi sai nimekseen Peres*. [Nimi Peres merkitsee 'repeämä'.]
30 Sitten syntyi hänen veljensä, jolla oli kirkkaanpunainen lanka kädessään, ja hän sai nimekseen Serah*.

Tarkoittaako tuo Raamatun kohta, että on sopivaa maata porton kanssa? Ei kai sittenkään. :-) Kuten jo sanoin, iso homma se on itse ymmärtää Raamattua. En pysty Raamattua lukeamaan kun en ymmärrä missä kohtaa mitäkin tarkoitetaan!!
Pyydän voitko Brj tätä selventää.

>>Löysin nettiraamatusta tuon kohdan. Hyvä että kerroit. Mutta missä kohtaa tuossa siis Jumala kieltää ehkäisyn?>>

ymmärrä, mitä tarkoitat tai kuinka luet Raamattua. Haluat lukea sanatarkasti Raamatusta paikan, jossa kielletään ehkäisy. Eikös synti ole kristinopin mukaan sydämen luopumista Jumlasta eli tekee toisin kuin mikä on Jumalan tahto.

Kehoitinkin edellä sinua itse päättelemään Onanin kohdalla, joka toteutti ehkäisyä, että oliko se Jumalan mielestä oikein vai väärin? Tekikö Onan Jumalan tahdon mukaisesti?

Kun Jumala sanassaan ilmoittaa, että "Olkaat siis hedelmälliset, lisääntykäät ja enentäkäät teitänne maassa" tai "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi" tai "kunnioita isääsi ja äitiäsi.." tai "Kuulkaat kuritusta" tai "olkaat keskenänne yksimieliset" jne, niin onko mielestäsi oikein jättää noudattamatta Jumalan kehotus, koska siinä ei kielletä mitään.

45. Silloin hän vastaa heitä, sanoen: totisesti sanon minä teille, mitä ette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, sitä ette tehneet minulle.[Matt. 25]

Ne ovat lainalaisia, jotka etsivät Raamatusta vain paikkoja, joissa jotakin kielletään ja ajattelevat pääsevänsä taivaaseen, kun eivät niitä tee, mutta kaikki muu on sitten sallittua ja kelpaa Jumalallle.

>>Tarkoittaako tuo Raamatun kohta, että on sopivaa maata porton kanssa?>>

Tiedät varmaan mitä Jumala on sanassaan sanonut huoruudesta. Onko sekin vähän epävarmaa, mitä Jumala selvässä kiellossa tarkoittaa? Em. Raamatun kohdassa Juuda tunnustaa tehneensä väärin, hänellä ainakin oli tunto synnistään, eikä yrittänyt sitä vierittää toisten syyksi.


PS. Sanohan teekkarille, että tarkistaa Raamatusta eikä nettisivujen keskustelupalstoilta, mitä Raamatussa lukee tai ei lue, ennen kuin alkaa laajemmin tietoa levittämään.

Bjr kirjoitti:

>>Löysin nettiraamatusta tuon kohdan. Hyvä että kerroit. Mutta missä kohtaa tuossa siis Jumala kieltää ehkäisyn?>>

ymmärrä, mitä tarkoitat tai kuinka luet Raamattua. Haluat lukea sanatarkasti Raamatusta paikan, jossa kielletään ehkäisy. Eikös synti ole kristinopin mukaan sydämen luopumista Jumlasta eli tekee toisin kuin mikä on Jumalan tahto.

Kehoitinkin edellä sinua itse päättelemään Onanin kohdalla, joka toteutti ehkäisyä, että oliko se Jumalan mielestä oikein vai väärin? Tekikö Onan Jumalan tahdon mukaisesti?

Kun Jumala sanassaan ilmoittaa, että "Olkaat siis hedelmälliset, lisääntykäät ja enentäkäät teitänne maassa" tai "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi" tai "kunnioita isääsi ja äitiäsi.." tai "Kuulkaat kuritusta" tai "olkaat keskenänne yksimieliset" jne, niin onko mielestäsi oikein jättää noudattamatta Jumalan kehotus, koska siinä ei kielletä mitään.

45. Silloin hän vastaa heitä, sanoen: totisesti sanon minä teille, mitä ette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, sitä ette tehneet minulle.[Matt. 25]

Ne ovat lainalaisia, jotka etsivät Raamatusta vain paikkoja, joissa jotakin kielletään ja ajattelevat pääsevänsä taivaaseen, kun eivät niitä tee, mutta kaikki muu on sitten sallittua ja kelpaa Jumalallle.

>>Tarkoittaako tuo Raamatun kohta, että on sopivaa maata porton kanssa?>>

Tiedät varmaan mitä Jumala on sanassaan sanonut huoruudesta. Onko sekin vähän epävarmaa, mitä Jumala selvässä kiellossa tarkoittaa? Em. Raamatun kohdassa Juuda tunnustaa tehneensä väärin, hänellä ainakin oli tunto synnistään, eikä yrittänyt sitä vierittää toisten syyksi.


PS. Sanohan teekkarille, että tarkistaa Raamatusta eikä nettisivujen keskustelupalstoilta, mitä Raamatussa lukee tai ei lue, ennen kuin alkaa laajemmin tietoa levittämään.

raitishenkistä lahko-oppia

Bjr kirjoitti:

>>Löysin nettiraamatusta tuon kohdan. Hyvä että kerroit. Mutta missä kohtaa tuossa siis Jumala kieltää ehkäisyn?>>

ymmärrä, mitä tarkoitat tai kuinka luet Raamattua. Haluat lukea sanatarkasti Raamatusta paikan, jossa kielletään ehkäisy. Eikös synti ole kristinopin mukaan sydämen luopumista Jumlasta eli tekee toisin kuin mikä on Jumalan tahto.

Kehoitinkin edellä sinua itse päättelemään Onanin kohdalla, joka toteutti ehkäisyä, että oliko se Jumalan mielestä oikein vai väärin? Tekikö Onan Jumalan tahdon mukaisesti?

Kun Jumala sanassaan ilmoittaa, että "Olkaat siis hedelmälliset, lisääntykäät ja enentäkäät teitänne maassa" tai "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi" tai "kunnioita isääsi ja äitiäsi.." tai "Kuulkaat kuritusta" tai "olkaat keskenänne yksimieliset" jne, niin onko mielestäsi oikein jättää noudattamatta Jumalan kehotus, koska siinä ei kielletä mitään.

45. Silloin hän vastaa heitä, sanoen: totisesti sanon minä teille, mitä ette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, sitä ette tehneet minulle.[Matt. 25]

Ne ovat lainalaisia, jotka etsivät Raamatusta vain paikkoja, joissa jotakin kielletään ja ajattelevat pääsevänsä taivaaseen, kun eivät niitä tee, mutta kaikki muu on sitten sallittua ja kelpaa Jumalallle.

>>Tarkoittaako tuo Raamatun kohta, että on sopivaa maata porton kanssa?>>

Tiedät varmaan mitä Jumala on sanassaan sanonut huoruudesta. Onko sekin vähän epävarmaa, mitä Jumala selvässä kiellossa tarkoittaa? Em. Raamatun kohdassa Juuda tunnustaa tehneensä väärin, hänellä ainakin oli tunto synnistään, eikä yrittänyt sitä vierittää toisten syyksi.


PS. Sanohan teekkarille, että tarkistaa Raamatusta eikä nettisivujen keskustelupalstoilta, mitä Raamatussa lukee tai ei lue, ennen kuin alkaa laajemmin tietoa levittämään.

Kaikessa rakkaudessa, hyvä veli. Eräs tärkeä lisätieto. Olet käsittämässä virheelliseti ko. Raamatun kohdan. Oonan ei harjoittanut ehkäisyä vaan kieltäytyi ryhtymästä toiselle miehelle luettavan lapsen isäksi.

Jotta ymmärtää tämän Jumalan sanan kohdan asiayhteydessään oikein sinun tulee tuntea Vanhaa testamenttia laajmmalti. Mooseksen laissa oli siihen aikaan määräys, että lapsettomana leskeksi jääneen naisen turvaksi jonkun hänen miesvainajansa veljistä piti siittää leskelle poikalapsi, joka luetaan sitten kyseisen kuolleen miehen lapseksi. Näin leski saisi itselleen huoltenpitäjän. Nainen ei siihen aikaan voinut elää itsekseen eikä saanut muualta turvaa kuin suvun miehiltä: aviomieheltään, veljeltään tai miehen kuoltua avioiduttuaan pojaltaan.

oonan ei jostain syystä, jota Mooseksen kirja ei tarkemmin kerro, halunnut lasta kälynsä kanssa. Hänellä saattoi olla avioliitto suunnitteilla toisella taholla tms. Kyseessä oli "isien perinnäislaki", joknka rikkomisesta oli säädetty Herran rangaistus tuona aikana.

Kyseinen lesken "hedelmöittämis-määräys" ei ole tänä päivänä tietenkään voimassa.

Tästä asiasta on tarkkoja kuvauksia useammassa kohtaa Vanhassa testamentissa. Raamattua pitäisi lukea kokonaisuutena. Yhden luvunkaan lukeminen ei vielä riitä.

Bjr kirjoitti:

>>Löysin nettiraamatusta tuon kohdan. Hyvä että kerroit. Mutta missä kohtaa tuossa siis Jumala kieltää ehkäisyn?>>

ymmärrä, mitä tarkoitat tai kuinka luet Raamattua. Haluat lukea sanatarkasti Raamatusta paikan, jossa kielletään ehkäisy. Eikös synti ole kristinopin mukaan sydämen luopumista Jumlasta eli tekee toisin kuin mikä on Jumalan tahto.

Kehoitinkin edellä sinua itse päättelemään Onanin kohdalla, joka toteutti ehkäisyä, että oliko se Jumalan mielestä oikein vai väärin? Tekikö Onan Jumalan tahdon mukaisesti?

Kun Jumala sanassaan ilmoittaa, että "Olkaat siis hedelmälliset, lisääntykäät ja enentäkäät teitänne maassa" tai "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi" tai "kunnioita isääsi ja äitiäsi.." tai "Kuulkaat kuritusta" tai "olkaat keskenänne yksimieliset" jne, niin onko mielestäsi oikein jättää noudattamatta Jumalan kehotus, koska siinä ei kielletä mitään.

45. Silloin hän vastaa heitä, sanoen: totisesti sanon minä teille, mitä ette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, sitä ette tehneet minulle.[Matt. 25]

Ne ovat lainalaisia, jotka etsivät Raamatusta vain paikkoja, joissa jotakin kielletään ja ajattelevat pääsevänsä taivaaseen, kun eivät niitä tee, mutta kaikki muu on sitten sallittua ja kelpaa Jumalallle.

>>Tarkoittaako tuo Raamatun kohta, että on sopivaa maata porton kanssa?>>

Tiedät varmaan mitä Jumala on sanassaan sanonut huoruudesta. Onko sekin vähän epävarmaa, mitä Jumala selvässä kiellossa tarkoittaa? Em. Raamatun kohdassa Juuda tunnustaa tehneensä väärin, hänellä ainakin oli tunto synnistään, eikä yrittänyt sitä vierittää toisten syyksi.


PS. Sanohan teekkarille, että tarkistaa Raamatusta eikä nettisivujen keskustelupalstoilta, mitä Raamatussa lukee tai ei lue, ennen kuin alkaa laajemmin tietoa levittämään.

Vielä toinen korjaus selitykseesi, hyvä veli.

Väität:
"Em. Raamatun kohdassa Juuda tunnustaa tehneensä väärin, hänellä ainakin oli tunto synnistään."

Juuda ei suinkaan katunut porttolassa käyntiään, vaan sitä että ei ollut antanut miniäänsä tätä huomattavasti nuoremmalle pojalleen vaimoksi. Kysehän oli miniän hengissäpysymisestä.

"Minä tein häntä kohtaan väärin, kun en antanut häntä pojalleni Selalle vaimoksi."

Juuda ei juurikaan osoita myötätuntoa miniäänsä kohtaan. Hän oli hetkeä aikaisemmin valmis polttamaan miniänsä elävältä, joka oli siihen aikaan yksi aviottomalle äidille päätetty rangaistus. Vanhan testamentin aikaan hallitsi melkoinen kaksinaismoralismi: miehet kävivät porttolassa, jotka olivat usein temppeleiden yhteydessä. Samat miehet saattoivat silmääräpäyttämättä tuomita raskaaksi tulleen naisen kuolemaan.

Kertomus kuvaa myös havainnollisesti sitä että Vanhan testamentin aikaan avioliitosta eivät päättäneet nuoret itse, vaan se oli suvun johtavan miehen ratkaisu.

Tämä oli sen ajan ajattelua, ei kristinuskoa. Tästä syystä tulee olla hyvin varovainen, jos käyttää Vanhan testamentin tapauksia "yksi yhteen -ohjenuorana" tämän päivän elämän raktaisuille. Siinä menee yleensä metsään.

Bjr kirjoitti:

>>Löysin nettiraamatusta tuon kohdan. Hyvä että kerroit. Mutta missä kohtaa tuossa siis Jumala kieltää ehkäisyn?>>

ymmärrä, mitä tarkoitat tai kuinka luet Raamattua. Haluat lukea sanatarkasti Raamatusta paikan, jossa kielletään ehkäisy. Eikös synti ole kristinopin mukaan sydämen luopumista Jumlasta eli tekee toisin kuin mikä on Jumalan tahto.

Kehoitinkin edellä sinua itse päättelemään Onanin kohdalla, joka toteutti ehkäisyä, että oliko se Jumalan mielestä oikein vai väärin? Tekikö Onan Jumalan tahdon mukaisesti?

Kun Jumala sanassaan ilmoittaa, että "Olkaat siis hedelmälliset, lisääntykäät ja enentäkäät teitänne maassa" tai "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi" tai "kunnioita isääsi ja äitiäsi.." tai "Kuulkaat kuritusta" tai "olkaat keskenänne yksimieliset" jne, niin onko mielestäsi oikein jättää noudattamatta Jumalan kehotus, koska siinä ei kielletä mitään.

45. Silloin hän vastaa heitä, sanoen: totisesti sanon minä teille, mitä ette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, sitä ette tehneet minulle.[Matt. 25]

Ne ovat lainalaisia, jotka etsivät Raamatusta vain paikkoja, joissa jotakin kielletään ja ajattelevat pääsevänsä taivaaseen, kun eivät niitä tee, mutta kaikki muu on sitten sallittua ja kelpaa Jumalallle.

>>Tarkoittaako tuo Raamatun kohta, että on sopivaa maata porton kanssa?>>

Tiedät varmaan mitä Jumala on sanassaan sanonut huoruudesta. Onko sekin vähän epävarmaa, mitä Jumala selvässä kiellossa tarkoittaa? Em. Raamatun kohdassa Juuda tunnustaa tehneensä väärin, hänellä ainakin oli tunto synnistään, eikä yrittänyt sitä vierittää toisten syyksi.


PS. Sanohan teekkarille, että tarkistaa Raamatusta eikä nettisivujen keskustelupalstoilta, mitä Raamatussa lukee tai ei lue, ennen kuin alkaa laajemmin tietoa levittämään.

Jos pitää jotakin asiaa Jumalan kieltämänä tai käskemänä, silloin se asia pitää tietysti löytyä Raamatusta.

Kristityillä on kymmenen käskyä, jotka ovat Raamatussa. Siellä kielletään se mitä Juuda harrasteli. Eli huoruus.

Mutta missä kohtaa Raamatussa on ehkäisyn kielto? Ei käskyissä ainakaan.

Tässä ketjussa nikki Leo osoitti, että Oonanin tapauksessa kyse ei ole ehkäisemisestä. Kyse oli siitä, että Oonan ei halunnut noudattaa tässä perinnesääntöä eli ei halunnut avioitua kälynsä kanssa.

Ihan ymmärrettävää jos Oonanilla oli jo rakastettu katsottuna! :-)

Bjr, missä kohtaa Raamatussa Jumala on kieltänyt ehkäisyn? Sanopa se.

Jos et pitäydy Raamattuun, silloin olet päästänyt mielivallan vapaaksi. :-(
Kuka hyvänsähän voi silloin väittää mitä mieleen sattuu tulemaan!

Rauhaa! :-)

Leo vl kirjoitti:

Kaikessa rakkaudessa, hyvä veli. Eräs tärkeä lisätieto. Olet käsittämässä virheelliseti ko. Raamatun kohdan. Oonan ei harjoittanut ehkäisyä vaan kieltäytyi ryhtymästä toiselle miehelle luettavan lapsen isäksi.

Jotta ymmärtää tämän Jumalan sanan kohdan asiayhteydessään oikein sinun tulee tuntea Vanhaa testamenttia laajmmalti. Mooseksen laissa oli siihen aikaan määräys, että lapsettomana leskeksi jääneen naisen turvaksi jonkun hänen miesvainajansa veljistä piti siittää leskelle poikalapsi, joka luetaan sitten kyseisen kuolleen miehen lapseksi. Näin leski saisi itselleen huoltenpitäjän. Nainen ei siihen aikaan voinut elää itsekseen eikä saanut muualta turvaa kuin suvun miehiltä: aviomieheltään, veljeltään tai miehen kuoltua avioiduttuaan pojaltaan.

oonan ei jostain syystä, jota Mooseksen kirja ei tarkemmin kerro, halunnut lasta kälynsä kanssa. Hänellä saattoi olla avioliitto suunnitteilla toisella taholla tms. Kyseessä oli "isien perinnäislaki", joknka rikkomisesta oli säädetty Herran rangaistus tuona aikana.

Kyseinen lesken "hedelmöittämis-määräys" ei ole tänä päivänä tietenkään voimassa.

Tästä asiasta on tarkkoja kuvauksia useammassa kohtaa Vanhassa testamentissa. Raamattua pitäisi lukea kokonaisuutena. Yhden luvunkaan lukeminen ei vielä riitä.

Mielenkiintoinen tieto. Se ei ollut hääppönen se leskivaimon elämä siihen aikaan. Häneltä ei vissiin kukaan kysyny, halusiko miehekseen aviomiehensä veljen?

Bjr kirjoitti:

Lue 1. Moos. 38 luku alusta kymmenkunta jaetta ja päättele itse, kannattaako ehkäisy, onko se Jumalan mielestä oikein vai väärin?

Todennäköisesti saat "hurskailta juristeilta" lakioppia, jossa he yrittävät Jumalan sanan kumota mieleisekseen.

Joskus veli-Hynde selitti täällä tuota Onanin tapausta ja ehkäisyä niin ponnekkaasti, että melkein uskoin v-lestadiolaisten odottavan Jeesuksen syntymää omiensa kautta. ;)

Bjr kirjoitti:

>>Löysin nettiraamatusta tuon kohdan. Hyvä että kerroit. Mutta missä kohtaa tuossa siis Jumala kieltää ehkäisyn?>>

ymmärrä, mitä tarkoitat tai kuinka luet Raamattua. Haluat lukea sanatarkasti Raamatusta paikan, jossa kielletään ehkäisy. Eikös synti ole kristinopin mukaan sydämen luopumista Jumlasta eli tekee toisin kuin mikä on Jumalan tahto.

Kehoitinkin edellä sinua itse päättelemään Onanin kohdalla, joka toteutti ehkäisyä, että oliko se Jumalan mielestä oikein vai väärin? Tekikö Onan Jumalan tahdon mukaisesti?

Kun Jumala sanassaan ilmoittaa, että "Olkaat siis hedelmälliset, lisääntykäät ja enentäkäät teitänne maassa" tai "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi" tai "kunnioita isääsi ja äitiäsi.." tai "Kuulkaat kuritusta" tai "olkaat keskenänne yksimieliset" jne, niin onko mielestäsi oikein jättää noudattamatta Jumalan kehotus, koska siinä ei kielletä mitään.

45. Silloin hän vastaa heitä, sanoen: totisesti sanon minä teille, mitä ette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, sitä ette tehneet minulle.[Matt. 25]

Ne ovat lainalaisia, jotka etsivät Raamatusta vain paikkoja, joissa jotakin kielletään ja ajattelevat pääsevänsä taivaaseen, kun eivät niitä tee, mutta kaikki muu on sitten sallittua ja kelpaa Jumalallle.

>>Tarkoittaako tuo Raamatun kohta, että on sopivaa maata porton kanssa?>>

Tiedät varmaan mitä Jumala on sanassaan sanonut huoruudesta. Onko sekin vähän epävarmaa, mitä Jumala selvässä kiellossa tarkoittaa? Em. Raamatun kohdassa Juuda tunnustaa tehneensä väärin, hänellä ainakin oli tunto synnistään, eikä yrittänyt sitä vierittää toisten syyksi.


PS. Sanohan teekkarille, että tarkistaa Raamatusta eikä nettisivujen keskustelupalstoilta, mitä Raamatussa lukee tai ei lue, ennen kuin alkaa laajemmin tietoa levittämään.

sen kohdan meille, että leskeen yhtymisen tarkoitus oli lesken vanhuudenpäivien turvaaminen?

Lähimmäisen toimeentulon ja terveyden turvaamiseksi voisi joissakin tapauksissa olla tarpeen käyttää ehkäisyä.

Kyllä terveet ihmiset hyvinkin saattavat huoltaa puolesta tusinasta tusinaan lasta, mutta kun joillekin ihmisille Jumala ei ole antanut kovin hyvää terveyttä, niin tuota samaa kohtaa voisi käyttää myös ehkäisyn perusteena.

Jakobilla oli 12 poikaa ja yksi tytär. Kuusi poikaa ja tyttären synnytti Lea. Jakob sai Labanilta Rakelin 7 vuotta myöhemmin vaimokseen. Hän synnytti vain Josefin ja Benjaminin ja kuoli Benjaminin synnytykseen. Loput neljä poikaa olivat Lean ja Takelin orjattarien synnyttämiä, joista kumpikin oli antanut yhden Jakobille vaimoiksi.

nimimerkki Bjr avaisi kirjoitti:

sen kohdan meille, että leskeen yhtymisen tarkoitus oli lesken vanhuudenpäivien turvaaminen?

Lähimmäisen toimeentulon ja terveyden turvaamiseksi voisi joissakin tapauksissa olla tarpeen käyttää ehkäisyä.

Kyllä terveet ihmiset hyvinkin saattavat huoltaa puolesta tusinasta tusinaan lasta, mutta kun joillekin ihmisille Jumala ei ole antanut kovin hyvää terveyttä, niin tuota samaa kohtaa voisi käyttää myös ehkäisyn perusteena.

Jakobilla oli 12 poikaa ja yksi tytär. Kuusi poikaa ja tyttären synnytti Lea. Jakob sai Labanilta Rakelin 7 vuotta myöhemmin vaimokseen. Hän synnytti vain Josefin ja Benjaminin ja kuoli Benjaminin synnytykseen. Loput neljä poikaa olivat Lean ja Takelin orjattarien synnyttämiä, joista kumpikin oli antanut yhden Jakobille vaimoiksi.

Vanhan testamentin aikaan perheet olivat paljon pienempiä naista kohti laskien kuin nyky-vl-perheet. Miehillä oli sitä useampi vaimo mitä suurempi varallisuus oli. Yhtä naista kohden synnytyksiä ei ollut sitä määrää minkä nyky-äidit joutuvat kestämään.

Bjr kirjoitti:

>>Löysin nettiraamatusta tuon kohdan. Hyvä että kerroit. Mutta missä kohtaa tuossa siis Jumala kieltää ehkäisyn?>>

ymmärrä, mitä tarkoitat tai kuinka luet Raamattua. Haluat lukea sanatarkasti Raamatusta paikan, jossa kielletään ehkäisy. Eikös synti ole kristinopin mukaan sydämen luopumista Jumlasta eli tekee toisin kuin mikä on Jumalan tahto.

Kehoitinkin edellä sinua itse päättelemään Onanin kohdalla, joka toteutti ehkäisyä, että oliko se Jumalan mielestä oikein vai väärin? Tekikö Onan Jumalan tahdon mukaisesti?

Kun Jumala sanassaan ilmoittaa, että "Olkaat siis hedelmälliset, lisääntykäät ja enentäkäät teitänne maassa" tai "rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi" tai "kunnioita isääsi ja äitiäsi.." tai "Kuulkaat kuritusta" tai "olkaat keskenänne yksimieliset" jne, niin onko mielestäsi oikein jättää noudattamatta Jumalan kehotus, koska siinä ei kielletä mitään.

45. Silloin hän vastaa heitä, sanoen: totisesti sanon minä teille, mitä ette tehneet yhdelle näistä vähimmistä, sitä ette tehneet minulle.[Matt. 25]

Ne ovat lainalaisia, jotka etsivät Raamatusta vain paikkoja, joissa jotakin kielletään ja ajattelevat pääsevänsä taivaaseen, kun eivät niitä tee, mutta kaikki muu on sitten sallittua ja kelpaa Jumalallle.

>>Tarkoittaako tuo Raamatun kohta, että on sopivaa maata porton kanssa?>>

Tiedät varmaan mitä Jumala on sanassaan sanonut huoruudesta. Onko sekin vähän epävarmaa, mitä Jumala selvässä kiellossa tarkoittaa? Em. Raamatun kohdassa Juuda tunnustaa tehneensä väärin, hänellä ainakin oli tunto synnistään, eikä yrittänyt sitä vierittää toisten syyksi.


PS. Sanohan teekkarille, että tarkistaa Raamatusta eikä nettisivujen keskustelupalstoilta, mitä Raamatussa lukee tai ei lue, ennen kuin alkaa laajemmin tietoa levittämään.

Miten sinä Bjr voit väittää että Jumalan sana olisi ehkäisyn kieltänyt, kun yksikään kirjoituksessasi esittämistäsi Raamatun kohdista ei käsittele ehkäisyä lainkaan?

Käytät kuule Bjr Raamattua tarkoitushakuisesti väärin. Harhaanjohtavasti. Se on epäeettistä.

Leo vl kirjoitti:

Kaikessa rakkaudessa, hyvä veli. Eräs tärkeä lisätieto. Olet käsittämässä virheelliseti ko. Raamatun kohdan. Oonan ei harjoittanut ehkäisyä vaan kieltäytyi ryhtymästä toiselle miehelle luettavan lapsen isäksi.

Jotta ymmärtää tämän Jumalan sanan kohdan asiayhteydessään oikein sinun tulee tuntea Vanhaa testamenttia laajmmalti. Mooseksen laissa oli siihen aikaan määräys, että lapsettomana leskeksi jääneen naisen turvaksi jonkun hänen miesvainajansa veljistä piti siittää leskelle poikalapsi, joka luetaan sitten kyseisen kuolleen miehen lapseksi. Näin leski saisi itselleen huoltenpitäjän. Nainen ei siihen aikaan voinut elää itsekseen eikä saanut muualta turvaa kuin suvun miehiltä: aviomieheltään, veljeltään tai miehen kuoltua avioiduttuaan pojaltaan.

oonan ei jostain syystä, jota Mooseksen kirja ei tarkemmin kerro, halunnut lasta kälynsä kanssa. Hänellä saattoi olla avioliitto suunnitteilla toisella taholla tms. Kyseessä oli "isien perinnäislaki", joknka rikkomisesta oli säädetty Herran rangaistus tuona aikana.

Kyseinen lesken "hedelmöittämis-määräys" ei ole tänä päivänä tietenkään voimassa.

Tästä asiasta on tarkkoja kuvauksia useammassa kohtaa Vanhassa testamentissa. Raamattua pitäisi lukea kokonaisuutena. Yhden luvunkaan lukeminen ei vielä riitä.

Näinhän tämä asia on.

rivi-vl kirjoitti:

Mielenkiintoinen tieto. Se ei ollut hääppönen se leskivaimon elämä siihen aikaan. Häneltä ei vissiin kukaan kysyny, halusiko miehekseen aviomiehensä veljen?

Leon kirjoitus toi uutta syvyyttä Raamatun kertomukseen. Kummastuttavaa kun ei rippikoulussa tätä pappikaan tuonut esiin. Tämä asettaa koko Oonanin kohdan uuteen valoon. Olis hyvä varmaan kysyä puhujilta tästä seurakuntapäivillä taikka nuorten leirin illassa.

Leo vl kirjoitti:

Kaikessa rakkaudessa, hyvä veli. Eräs tärkeä lisätieto. Olet käsittämässä virheelliseti ko. Raamatun kohdan. Oonan ei harjoittanut ehkäisyä vaan kieltäytyi ryhtymästä toiselle miehelle luettavan lapsen isäksi.

Jotta ymmärtää tämän Jumalan sanan kohdan asiayhteydessään oikein sinun tulee tuntea Vanhaa testamenttia laajmmalti. Mooseksen laissa oli siihen aikaan määräys, että lapsettomana leskeksi jääneen naisen turvaksi jonkun hänen miesvainajansa veljistä piti siittää leskelle poikalapsi, joka luetaan sitten kyseisen kuolleen miehen lapseksi. Näin leski saisi itselleen huoltenpitäjän. Nainen ei siihen aikaan voinut elää itsekseen eikä saanut muualta turvaa kuin suvun miehiltä: aviomieheltään, veljeltään tai miehen kuoltua avioiduttuaan pojaltaan.

oonan ei jostain syystä, jota Mooseksen kirja ei tarkemmin kerro, halunnut lasta kälynsä kanssa. Hänellä saattoi olla avioliitto suunnitteilla toisella taholla tms. Kyseessä oli "isien perinnäislaki", joknka rikkomisesta oli säädetty Herran rangaistus tuona aikana.

Kyseinen lesken "hedelmöittämis-määräys" ei ole tänä päivänä tietenkään voimassa.

Tästä asiasta on tarkkoja kuvauksia useammassa kohtaa Vanhassa testamentissa. Raamattua pitäisi lukea kokonaisuutena. Yhden luvunkaan lukeminen ei vielä riitä.

>>Olet käsittämässä virheelliseti ko. Raamatun kohdan. Oonan ei harjoittanut ehkäisyä vaan kieltäytyi ryhtymästä toiselle miehelle luettavan lapsen isäksi.
…
oonan ei jostain syystä, jota Mooseksen kirja ei tarkemmin kerro, halunnut lasta kälynsä kanssa. Hänellä saattoi olla avioliitto suunnitteilla toisella taholla tms.>>

kävi kuin arvelinkin, että tämä on mennyt täällä ”juristeriaksi”. Voi olla, että en ymmärrä, mitä on ehkäisy ja meillä on siten siitä eri käsitys. Olen ainakin tähän asti ymmärtänyt sen niin, että kun mies ja nainen(avioliitossa tai ei) yhtyvät, eivätkä halua lasta ja käyttävät jotakin menetelmää hedelmöitymisen estämiseksi, silloin he ehkäisevät. Käsittääkseni tästä oli kyse ainakin Onanin osalta em. Raamatun kohdassa. Onan ei halunnut lapsen syntymistä ja ehkäisi.

Tämä teko oli Herran silmissä paha.

Onanin tapauksessa täällä aina käännetään asia niin, että motiivi on vain synti, mutta itse teko ei ole. Tällä perusteella voitaisiin sanoa yhtälailla, että varastaminen ei ole synti, vaan köyhyys tai rahapula, joka on varastamisen aiheuttanut. Pyromaanin taipumus on synti, mutta ei talon polttaminen tai pimeän työn tekeminen ilman kuittia ja väärä kirjanpito ei ole synti, vaan kieltäytyminen maksamasta alv-veroa, koska yrittäjä tietää, ettei se tule hänen hyväkseen vaan menee verottajalle jne. Luetteloa voisi jatkaa vaikka kuinka paljon.

Onanin tapauksessa kävi niin kuin Jaakob kirjoittaa:

15. Sitte kuin himo on siittänyt, niin hän synnyttää synnin; mutta kuin synti täytetty on, niin se synnyttää kuoleman.[Jaak. 1]

Leo vl kirjoitti:

Kaikessa rakkaudessa, hyvä veli. Eräs tärkeä lisätieto. Olet käsittämässä virheelliseti ko. Raamatun kohdan. Oonan ei harjoittanut ehkäisyä vaan kieltäytyi ryhtymästä toiselle miehelle luettavan lapsen isäksi.

Jotta ymmärtää tämän Jumalan sanan kohdan asiayhteydessään oikein sinun tulee tuntea Vanhaa testamenttia laajmmalti. Mooseksen laissa oli siihen aikaan määräys, että lapsettomana leskeksi jääneen naisen turvaksi jonkun hänen miesvainajansa veljistä piti siittää leskelle poikalapsi, joka luetaan sitten kyseisen kuolleen miehen lapseksi. Näin leski saisi itselleen huoltenpitäjän. Nainen ei siihen aikaan voinut elää itsekseen eikä saanut muualta turvaa kuin suvun miehiltä: aviomieheltään, veljeltään tai miehen kuoltua avioiduttuaan pojaltaan.

oonan ei jostain syystä, jota Mooseksen kirja ei tarkemmin kerro, halunnut lasta kälynsä kanssa. Hänellä saattoi olla avioliitto suunnitteilla toisella taholla tms. Kyseessä oli "isien perinnäislaki", joknka rikkomisesta oli säädetty Herran rangaistus tuona aikana.

Kyseinen lesken "hedelmöittämis-määräys" ei ole tänä päivänä tietenkään voimassa.

Tästä asiasta on tarkkoja kuvauksia useammassa kohtaa Vanhassa testamentissa. Raamattua pitäisi lukea kokonaisuutena. Yhden luvunkaan lukeminen ei vielä riitä.

Aloittelijan kannattaa lukea Uusi Testamentti ensin. Jos ei ole vielä uudestisyntynyt kristitty, voi aloittaa Johanneksen evankeliumista.


Tämä on hyvä keskusteluketju. Taas tulee esiin, etteivät nuoret ymmärrä Raamatusta Jumalan suurta rakkautta meitä ihmisiä kohtaan. Jos luetaqan vain Laestadiuksen tekstiä monotoonisella äänellä ja EI OPETETA Raamatun ydinsanomaa niin mennään harhaan hyvin pahasti.

Ev.lut.kirkon pitäisi jo puuttua näihin lahkojen opetuksiin ja lahkolaispappien harhaopetuksiin "vain-me-pelastumme"-oppeihin ja "lapsia-pitää-synnyttää-niin-paljon-kuin-niitä-tulee"-oppeja ja "vain-lestat-pelastuu"-oppeja. Se ei ole Raamatussa niin.

Aloittakaa nuoret se Raamatun lukeminen vaikka kaikkein selvimmin kirjoitetusta Johanneksen evankeliumista. Evankeliumi on ilosanoma Jeesuksesta, Vapahtajasta, Jumalan Pojasta, joka kuoli KAIKKIEN IHMISTEN SYNTIEN EDESTÄ Golgatalla. Tuo ilosanoma on tarkoitettu kaikelle kansalle - kaikkialla maapallolla. Maapallolla on miljoonia kristittyjä ja meillä on keskinäinen rakkaus. Olemme kaikki Jumalan lapsia ja Jumala rakastaa ihan jokaista ihmistä yhtä paljon. Siitä meidät tunnetaan Jumalan lapsiksi jos meillä on keskinäinen rakkaus.

Kannustakaa nuorianne perustamaan omia Raamattupiirejä ja lukemaan ihan itse Raamattua ja rukoilemaan yhdessä, että Pyhä Henki kirkastaa Jumalan Sanaa, Jeesusta.

Rakastava Taivaan Isä, Vapahtaja Jeesus Kristus ja Pyhä Henki löytyy Raamatusta.

Tuota yllä annettua Raamatun kohtaa (1.Moos.38:1-10) ei voi sellaisenaan "matkia". Se ei tarkoita, että lasten tekemninen on pakollista myös vakavasti sairaille äideille ja väsyneille äideille ja joka kerran synnytyspsykoosin vuoksi 2-4 kk sairaalahoitoon joutuvalle äidille.

1. Mooseksen kirja 38
1 Siihen aikaan Juuda lähti pois veljiensä luota ja asettui erään Adullamissa asuvan miehen luo, jonka nimi oli Hiira.
2 Siellä Juuda näki Suua nimisen kanaanilaisen miehen tyttären, ja hän otti tämän luokseen ja yhtyi häneen.
3 Ja hän tuli raskaaksi ja synnytti pojan; ja hän antoi hänelle nimen Eer.
4 Ja taas hän tuli raskaaksi ja synnytti pojan ja antoi hänelle nimen Oonan.
5 Ja hän synnytti vieläkin pojan ja antoi hänelle nimen Seela; ja synnyttäessään hänet hän oli Kesibissä.
6 Ja Juuda otti Eerille, esikoisellensa, vaimon, jonka nimi oli Taamar.
7 Mutta Eer, Juudan esikoinen, ei ollut Herralle otollinen; sentähden Herra antoi hänen kuolla.
8 Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi".
9 Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen.
10 Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla.

Jos Raamattua (tai Pyhää Bibliaa) lukee vain sieltä täältä voi tulla tosi huvittavia tai kamalia kohtia tyyliin ... "mene ja tee samoin"
"se minkä teet, tee pian"

Ei kukaan järkevä ihminen ota veljensä tai sisarensa tai äitinsä tai isänsä puolisoa puolisokseen kun tuo lähisukulainen jää leskeksi. Nykyinen sosiaaliturva takaa sen, ettei avioliittoon tarvitse mennä saadakseen elatuksen. Naisilla on nykyisin useimmilla hyvä koulutus ja he pärjäävät vaikka jäisivät leskeksi.

Jumala on antanut meille omantunnon ja järjen. Niiden käyttö on sallittua, eikä niiden käyttö ole "syntiä".

Kiitos Leo vl hyvästä selityksestä ja virheellisen vl tulkinnan selventämisestä.
Olen ihan samaa mieltä kanssasi: Raamattua pitää lukea kokonaisuutena. Pääasia on Jumalan rakkaus, joka tuli ilmi Jeesuksessa Kristuksessa, Vapahtajassamme. Pyhä Henki opettaa, kun häntä vain pyydetään mukaan Raamatun tutkisteluun.

♥ Taivaan Isän runsasta siunausta sinulle ja perhekunnallesi ♥

Bjr kirjoitti:

>>Olet käsittämässä virheelliseti ko. Raamatun kohdan. Oonan ei harjoittanut ehkäisyä vaan kieltäytyi ryhtymästä toiselle miehelle luettavan lapsen isäksi.
…
oonan ei jostain syystä, jota Mooseksen kirja ei tarkemmin kerro, halunnut lasta kälynsä kanssa. Hänellä saattoi olla avioliitto suunnitteilla toisella taholla tms.>>

kävi kuin arvelinkin, että tämä on mennyt täällä ”juristeriaksi”. Voi olla, että en ymmärrä, mitä on ehkäisy ja meillä on siten siitä eri käsitys. Olen ainakin tähän asti ymmärtänyt sen niin, että kun mies ja nainen(avioliitossa tai ei) yhtyvät, eivätkä halua lasta ja käyttävät jotakin menetelmää hedelmöitymisen estämiseksi, silloin he ehkäisevät. Käsittääkseni tästä oli kyse ainakin Onanin osalta em. Raamatun kohdassa. Onan ei halunnut lapsen syntymistä ja ehkäisi.

Tämä teko oli Herran silmissä paha.

Onanin tapauksessa täällä aina käännetään asia niin, että motiivi on vain synti, mutta itse teko ei ole. Tällä perusteella voitaisiin sanoa yhtälailla, että varastaminen ei ole synti, vaan köyhyys tai rahapula, joka on varastamisen aiheuttanut. Pyromaanin taipumus on synti, mutta ei talon polttaminen tai pimeän työn tekeminen ilman kuittia ja väärä kirjanpito ei ole synti, vaan kieltäytyminen maksamasta alv-veroa, koska yrittäjä tietää, ettei se tule hänen hyväkseen vaan menee verottajalle jne. Luetteloa voisi jatkaa vaikka kuinka paljon.

Onanin tapauksessa kävi niin kuin Jaakob kirjoittaa:

15. Sitte kuin himo on siittänyt, niin hän synnyttää synnin; mutta kuin synti täytetty on, niin se synnyttää kuoleman.[Jaak. 1]

merkitys, että yhtymisen tarkoitus oli lesken toimeentulon ja hyvinvoinnin turvaaminen.

Tämä tavoite toisissa olosuhteissa saattaa edellyttää ehkäisyn käyttöä.

Tuskinpa Bjr-kään lukee Raamatusta Juudaksen tekoa kuvaavaa vanaa: "Mies meni ja hirtti itsensä" ja toisesta paikasta: "Tee sinäkin samoin." Kyllä se on juuri sitä Raamatusta tekstinpätkien irralleen ottamista ja niiden tulkintaa "korvasyyhyn" mukaan.

niin tietää mitä Jumala on ... kirjoitti:

Auttaisi Raamatun lukeminen siinä mileessä, että voit toeta omin silmin tämän: Raamatussa ei ole ehkäisykieltoa.

Kyllä nainen pelastuu ihan samoin kuin mieskin: Jeesuksen armotyön ja Golgatan ristintyön kautta, sekä ottamalla vastaan tuon Jumalan suuren rakkaudenosoituksen: JEESUKSEN.

1.Tim. 2:15 Mutta kuitenkin hän lasten synnyttämisen kautta autuaaksi tulee, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhyydessä siveyden kanssa. (Biblia 1776)

1.Tim. 2:15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä. (Raamattu 1933/1938 käännös)

1.Tim. 2: 15 Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää. (Raamattu 1992 käännös)


Ap. t. 15:11    Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin.

1. Kor. 7:14    Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.

♥ LUE RAAMATTUA KOKONAISUUTENA ♥


’Kautta’- sanalla löytyi 449 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä.



♥ TARKASTELE MIHIN KONTEKSTIIN TUO SANA SIJOITTUU ♥

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Biblesubmit1=1&skip=300&search=synnytt3Fmisen kautta&rnd=1203400687736


1. Tim. 2:15    Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
1. Tim. 4:14    Älä laiminlyö armolahjaa, joka sinussa on ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi.
2. Tim. 1:6    Siitä syystä minä sinua muistutan virittämään palavaksi Jumalan armolahjan, joka sinussa on minun kätteni päällepanemisen kautta.



1. Kor. 8:6    niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
1. Kor. 8:11    Sinun tietosi kautta turmeltuu silloin tuo heikko, sinun veljesi, jonka tähden Kristus on kuollut.
1. Kor. 11:12    Sillä samoin kuin vaimo on alkuisin miehestä, samoin myös mies on vaimon kautta; mutta kaikki on Jumalasta.
1. Kor. 12:8    Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
1. Kor. 14:21    Laissa on kirjoitettuna: "Vieraskielisten kautta ja muukalaisten huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eivätkä he sittenkään minua kuule, sanoo Herra".
1. Kor. 15:2    ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.

Gal. 3:19    Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
Gal. 3:26    Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Gal. 4:7    Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
Gal. 5:4    Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
Gal. 5:5    Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
Gal. 5:6    Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
Gal. 6:14    Mutta pois se minusta, että minä muusta kerskaisin kuin meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen rististä, jonka kautta maailma on ristiinnaulittu minulle, ja minä maailmalle!
Ef. 1:5    edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
Ef. 1:7    jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
Ef. 2:8    Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
Ef. 2:9    ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Room. 15:30    Mutta minä kehoitan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta ja Hengen rakkauden kautta auttamaan minua taistelussani, rukoilemalla minun puolestani Jumalaa,
Room. 16:25    Mutta hänen, joka voi teitä vahvistaa minun evankeliumini ja Jeesuksen Kristuksen saarnan mukaan, sen ilmoitetun salaisuuden mukaan, joka kautta ikuisten aikojen on ollut ilmoittamatta,
Room. 16:26    mutta joka nyt on julkisaatettu ja profeetallisten kirjoitusten kautta iankaikkisen Jumalan käskystä tiettäväksi tehty kaikille kansoille uskon kuuliaisuuden aikaansaamiseksi,
Room. 16:27    Jumalan, ainoan viisaan, olkoon kunnia Jeesuksen Kristuksen kautta, aina ja iankaikkisesti. Amen.
1. Kor. 1:9    Jumala on uskollinen, hän, jonka kautta te olette kutsutut hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, yhteyteen.


Joh. 1:17    Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.



Ap. t. 14:22    ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa ja sanoivat: "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan".


Room. 4:13    Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
Room. 5:1    Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Voit halutessasi lukea myös ne "loput jakeet" tuolta nettiraamatusta.

♥ Taivaan Isän runsasta siunausta sinulle ja kaikille rakkaillesi ♥

Mielenkiintoinen ja filosofisesti tärkeä näkökohta. Mutt aolen niin yksinkertainen ihminen että mulle ei mennyt kaaliin, miten tuo David Humen ajatus liittyy avaajan kysymykseen.

Jopas muuttui ääni kellossa.Mutta uskon vanhurskaus puhuu näin: "Älä kysy sydämessäsi: Kuka voi nousta taivaaseen?" Room 10:6. Niin, et saa edes ajatella sitä.

Joten aina kun lähdet ihmisen säännöille, astut Jumalan varpaille.

Ehkä hän oli lukenut täältä:

http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy

jossa osoitetaan, että puhujamiesten esittämät Raamatun kohdat eivät lainkaan koske ehkäisyä. Jumalan sana ei kiellä ehkäisyä.

Asiaa penkonut kirjoitti:

Ehkä hän oli lukenut täältä:

http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy

jossa osoitetaan, että puhujamiesten esittämät Raamatun kohdat eivät lainkaan koske ehkäisyä. Jumalan sana ei kiellä ehkäisyä.

"Vanhoillislestadiolaisuuden opillisia kysymyksiä määrittävä Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistyksen (SRK:n) johtokunta, sen järjestämät puhujien ja seurakuntavanhinten kokoukset ja vuosikokoukset ovat kannanotoissaan tuominneet perhesuunnittelun synniksi ja kielletyksi vuodesta 1967 alkaen.

Suomen evankelis-luterilainen kirkko omaksui myönteisen kannan ehkäisyyn vuonna 1952 (Hytönen 2003). Vanhoillislestadiolaisuudessa syntyvyyden säännöstely jätettiin 1950-luvulla avioparin ja heidän lääkärinsä ratkaistavaksi. Vanhoillislestadiolaisuuden opillinen linja kuitenkin kiristyi 1970-luvulle tultaessa (Pyysalo 1980). Näin tapahtui myös suhtautumisessa ehkäisyyn ja televisioon.

SRK:n johtokunta, puhujainkokousten päätökset ja julkilausumat eivät ole kyenneet perustelemaan ehkäisykieltoa Raamatulla missään yhteydessä, jossa nämä tahot ovat esittäneet väitteen syntyvyyden säännöstelyn synnillisyydestä. Myöskään herätysliikkeen saarnaajat eivät ole kyenneet saarnoissaan eivätkä julkaisuissaan osoittamaan ehkäisykiellolle perusteluja Jumalan sanasta. (Ks. esim. Uljas 2007.)

Seuraavassa tarkastellaan vanhoillislestadiolaisuuden ehkäisykieltoa kolmesta näkökulmasta: (1) osoitetaan, etteivät SRK:n ehkäisykiellolle ilmoittamat Raamatun kohdat lainkaan koskettele ehkäisykysymystä, (2) osoitetaan, että SRK:n ehkäisykielto syntyi vasta 1960-luvulla ja muuttui selvästi tiukemmaksi 1970-luvulla, sekä (3) osoitetaan, että vanhoillislestadiolaisten saarnaajien levittämä käsitys jossain tuonpuoleisessa hedelmöittymistään odottavista ihmislapsista on suorastaan räikeää Raamattuun perustumatonta taikauskoa."
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy


Kun mennään lain alle, niin usein armo ja Jumalan rakkaus unohtuu. Ne ovat kuitenkin Raamatun ydin. Jumalan rakkaus meitä KAIKKIA kohtaan tulee ilmi pienoisevankeliumissa: Johannes 3:16

♥ Kiitos linkistä nimimerkki "Asiaa penkonut" ja Taivaan Isän siunausta elämääsi ja kaikkien rakkaittesi elämään ♥

Asiaa penkonut kirjoitti:

Ehkä hän oli lukenut täältä:

http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy

jossa osoitetaan, että puhujamiesten esittämät Raamatun kohdat eivät lainkaan koske ehkäisyä. Jumalan sana ei kiellä ehkäisyä.

Pitkä kirjoitus,hyvin perusteltu. Kiitos linkistä!