Mikä on vanhoillislestadiolaisuuden tulevaisuus, jos kirkkomme on tässä tilanteessa, että se vuotaa jatkuvasti porukkaa pois. Ja valitettavasti tuo kokoajan vain lisääntyy.
Juttua iltalehdessä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200802170131432_uu.shtml
Myös talouslehdessä on tästä ja useissa paikallislehdissä.
Vanhoillislestadiolaisuushan on yksi kirkon herätysliikkeistä ja tavallaan myös hyötyy siitä, koska saamme pitää seuroja myös kirkon tiloissa. Samoin pappimme julistavat evankeliumia kirkkomme jumalanpalveluksissa, jossa tiedetään olleen myös parannuksen tekijöitä.
Jos kirkkoa uhkaa väestökato, joudutaanko me miettii uudelleen kirkkoon kuulumisen järkevyyttä. Täytyykö tällöin perustaa oma kirkko, kuten amerikan uskovaisillakin se Laestadian lutheran church.
Amerikassahan on useita kirkkoja, eikä siellä ole kansankirkkoa lainkaan.
Itse olisin sitä mieltä, että nyt jo pitäisi vakavasti miettiä eroamista kirkosta ja perustaa oman kirkon. Rauhanyhdistykset on pienillä muutostöillä muutettavissa kirkoiksi. Vain alttarit rakentaa, ja penkkijärjestelyjä muuttaa niin, että keskelle tulee se matto, jossa hääparitkin voivat astua avioliittoon..
Juttua iltalehdessä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200802170131432_uu.shtml
Myös talouslehdessä on tästä ja useissa paikallislehdissä.
Vanhoillislestadiolaisuushan on yksi kirkon herätysliikkeistä ja tavallaan myös hyötyy siitä, koska saamme pitää seuroja myös kirkon tiloissa. Samoin pappimme julistavat evankeliumia kirkkomme jumalanpalveluksissa, jossa tiedetään olleen myös parannuksen tekijöitä.
Jos kirkkoa uhkaa väestökato, joudutaanko me miettii uudelleen kirkkoon kuulumisen järkevyyttä. Täytyykö tällöin perustaa oma kirkko, kuten amerikan uskovaisillakin se Laestadian lutheran church.
Amerikassahan on useita kirkkoja, eikä siellä ole kansankirkkoa lainkaan.
Itse olisin sitä mieltä, että nyt jo pitäisi vakavasti miettiä eroamista kirkosta ja perustaa oman kirkon. Rauhanyhdistykset on pienillä muutostöillä muutettavissa kirkoiksi. Vain alttarit rakentaa, ja penkkijärjestelyjä muuttaa niin, että keskelle tulee se matto, jossa hääparitkin voivat astua avioliittoon..
Vastaukset 20
Vanhimmat
uskon alkeitakaan. Milloinkahan meille saapuu lähetyssaarnaajia Afrikasta? Ehkäpä se päivä on jo lähelläkin. Tummat pastorit kertovat sitten samalla myös sen, että Jumala loi miehen mieheksi ja naisen naiseksi.
on pakana, sinäkin.
En näe mitään järkee, että toimimme jonkin toisen kirkon alaisuudessa, jonka opit riitelee monilta osin meidän oppejamme vastaan.
Evankelisluterilaisessa kirkossa on ties millaisia jumalattomuuksia, kuten naisten oikeus toimia pappeina, kastekäsitykset, ja voi niitä on pitkä lista. Ja viel, jos kirkko ruppee siunaa homopareja, niin täytyisi jo ruveta hälytyskellojen soimaan. Kantsiiko siinä vaihees enää kuulua moiseen porttokirkkoon.
Kyl meillä olisi järkevämpää perustaa oma kirkko amerikan malliin!
Ei voi kuin ihmetellä, miten sopimatonta ja alamaailman kieltä Mammaleena käyttää. Porttokirkko? Hyi olkoon. Puhutko lapsillesi samalla tavalla? Tuossa viimeisessä lauseessa olen täysin samaa mieltä: järkevintä on teidän perustaa aivan oma kirkkonne Ameriikan malliin. Sen verran teidän näkemyksenne ja toimintatavanne eroavat ev-lut.kirkon opeista, että se olisi varsin oiva ratkaisu.
Pitäisi tietysti olla:
En näe mitään järkee, että me, joiden opit riitelevät monilta osin emäkirkon oppeja vastaan,
toimimme kirkon alaisuudessa.
Mielestäni et saa unohtaa sitä tosiasiaa, että vl-liike toimii Suomen ev.lut kirkon alaisuudessa.
Ennuste. Saapi kiistää jos pystyy!
Suomen kirkosta tulee entistä tiukkahenkisempien fundamentalistien porukka. Vanhoillislestadiolaisten valta kirkossa voimistuu entisestään. :-)
Tavalliset seurakuntalaiset hylkäävät 800-vuotiaan Suomen kirkon.
Hä, onko suomen kirkko muka niin nuori. Ei herranen aika, ku oon luullut, että täällä on ollut aina uskovaisia!
Suomalaiset harjoittivat luontouskontoa, uskoivat ukko ylijumalaan, piruun, maahisiin peikkohin ym metsän olentoihin tonttuihin ym. Täällä oli vilkas uskonnollinen kulttuuri jonka kirkko tuhosi.
Niin uskoihan lars levi lestadiuskin maahisiin että ei sen kummempaa ja uskoi niihin silloinkin kun saarnasi viinaa vastaan, harmi kun unohti tupakasta mainita.
jäseniään pitäessään esim. srk-lahkoa sisällään ja ruokkiessaan satoja lahko-oppisia työntekijöitä, ulos heti ja srk heille palkanmaksuun ja lammaslauma ne kymmenyksillä keräämään! Parikymmentä tuhatta lahkolaista ei paljon erotessaan kirkkoa hetkauta!
kirjoittaa Kotimaa-lehti tammikuussa 2008. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000031781702
vetämisen takia piti erota - vl-vääräuskoiset elättäkööt itsensä ja pappinsa ym, ja kun kirkko ei osaa srk:ta erottaa, jalat vie toisaalle - hajotkoon koko hoito!
Jumala yksin tietää, mihin Suomen kirkko on menossa. Nyt on vielä kuitenkin työn aika, siksi kirkko tarvitsee uskovaisten tuen. Ulkonainen valmius on avaajan toteamuksen mukaisesti helposti luotavissa, mutta kyllä uskovaisten pitää ajatella Suomen kansaa ja kirkkoa ja sen vuoksi on koetettava seisoa kansankirkon rinnalla. Ei koko kansan kirkko ole koskaan täydellinen, ei ollut Jeesuksenkaan jne. aikana.
Siksi ei erota kirkosta, vaan tehdään sen kautta työtä niin kauan kuin "se meistä riippuu". Muista käydä myös kirkossa.
tarpeen, lahkolaiset saavat mennä!
Ensinnäkään mitään kansankirkkoa ei ollut olemassakaan Jeesuksen aikana. Jeesus syntyi juutalaiseksi. Mitään kirkkoinstituutiota ei Jeesus perustanut. Uskoisin Jeesuksen olevan järkyttynyt jos näkisi loisteliaasti koristellut kirkot nyt ja miten kirkko verottaa ihmisiä kahvittaa herroja ja miettii, antaisiko köyhälle 20 euron avustuksen ja lahjakortin käytettyjen vaatteiden kirpputorille... Jeesus potki rahanvaihtajien ja uhrieläinkauppiaiden myyntikojut nurin ja osoitti, että hyvää voi tehdä sapattinakin eikä evakeliumilla saa rahastaa.
Olet oikeassa. "Mitään kirkkoinstituutiota ei Jeesus perustanut." Ei tosiaankaan, eivätkä ns.alkuseurakunnat olleet alkuun erityisen järjestäytyneitä.
"Uskoisin Jeesuksen olevan järkyttynyt jos näkisi loisteliaasti koristellut kirkot--".
En jaksa uskoa että Jeesus paheksuis kauneutta, mutta kyllä hän pahekusiis sisäänpäin kääntynyttä, omien samanlaisten kesken tapahtuvaa puuhastelua. Lestadioalisten myyjäis- ja toimitalon rakentamisvimmaa hän pitäisi sielunvihollisen tuomana ahneuden ja omahyväisyyden syntinä. Jeesus kehottaisi tietysti - kuten Hän Raamatussa monessa kohtaa toteaa - kaikkia kristittyjä kääntymään kaikkein heikoimpien, seurakuntien ja rauhanyhdistysten ULKOPUOLELLA elävien lähimmäisten puoleen.
HALLITUKSET ON ANNETTU SAATANAN PALVELIJAIN VALTAAN
Joh.14:30
En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä MAAILMAN RUHTINAS tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
Luuk.4:5-8
Ja PERKELE vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa KAIKKI MAAILMAN VALTAKUNNAT ja sanoi hänelle: "Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston, sillä MINUN HALTUUNI SE ON ANNETTU, ja minä annan sen, kenelle tahdon..."
1.Joh.5:19
Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja KOKO MAAILMA ON PAHAN VALLASSA.
Psa.2:2
Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan: "Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä."
Hoos.8:3-4
Israel on hyljännyt hyvän. Vihollinen sitä vainotkoon. He ovat asettaneet kuninkaita, mutta ei se ole ollut minusta; ovat asettaneet ruhtinaita, mutta minä en ole siitä tiennyt.
SAATANALLINEN ESIVALTA VAINOAA NIITÄ JOTKA TEKEVÄT HYVÄÄ
Joh.15:18-19
Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.
Matt.10:17
Kavahtakaa ihmisiä, sillä he vetävät teidät oikeuksiin, ja synagoogissaan he teitä ruoskivat
Mark.13:9
Teidät vedetään oikeuksiin, ja teitä piestään synagoogissa, ja teidät asetetaan maaherrain ja kuningasten eteen, minun tähteni, todistukseksi heille.
Luuk.12:11-12
Mutta kun he vievät teitä synagoogain ja hallitusten ja esivaltojen eteen, älkää huolehtiko siitä, miten tai mitä vastaisitte puolestanne tahi mitä sanoisitte; sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän on sanottava.
Luuk.20:20
Ja he vartioivat häntä ja lähettivät hänen luokseen hurskaiksi tekeytyviä urkkijoita, saadakseen hänet kiinni jostakin sanasta, niin että voisivat antaa hänet esivallalle ja maaherran käsiin.
PAHUUDEN VALTA TÄLLÄ PLANEETALLA ON JUMALAN SUUNNITELMAN MUKAISTA
Joh.19:11
Jeesus vastasi: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä."
Dan.4:14
Tämä on säädetty enkelien päätöksellä, ja niin ovat tästä asiasta pyhät sanoneet, että elävät tietäisivät Korkeimman hallitsevan ihmisten valtakuntaa ja antavan sen, kenelle hän tahtoo, ja asettavan sen päämieheksi ihmisistä halvimman.
Kol.2:15
Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
Luuk. 1:52
Hän on kukistanut valtiaat valtaistuimilta (häpeään) ja korottanut alhaiset (viisauteen ja vanhurskauteen).
KUMPAA TULEE TOTELLA: JUMALAA VAI IHMISIÄ?
Ap.t. 5:29
Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä."
Luuk.12:4
Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin (hallitusmiehet, sotilaat), eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä. Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Matt.10:16
Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.
LOPUN AJALLA KAIKKI SAATANALLINEN ESIVALTA HÄVITETÄÄN
Dan.2:44
Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti
Dan.7
Ilm.13
Tällaiset asiat eivät koske minua, koska Pohjanmaalla ei erota kirkosta juurikaan. Pohjanmaalla on vielä aitoa hurskautta ja korkeaa moraalia. En aio koskaan muuttaa täältä pakanasuomeen.
Hedelmällistä viljelysmaata ja poliittisesti siniväritteistä. Järki on vanhois akoois ja hulluus nuaris miähis. Antti Tuurin kirjasta: nuoret kaahasivat autolla vaaralliseen risteykseen, yksi varoitteli, että pysähdy, tässä on moni kuollut - johon kuski, että ei vielä tarpeeks monta. Ja syöksyi risteykseen kaasu pohjassa.
Se on myös herännäisaluetta. Pohjalainen luonne on reilu ja horjumaton.
Ite en oo aikoihin kuulunu kirkkoon, vaan eipä mua oo sen takia rauhanyhdistykseltä pois ajettu. Olen rauhanyhdistyksen jäsen, mutta mulla ei ole mitään tarvetta kuulua kirkkoon, koska häitäkään mulle ei voida koskaan pitää, koska olen homoseksuaali. Tosin mulle on tehty toimenpiteet, jolla himot on saatu lähes kuoletettua.
Kukaan läheisistänikään ei tiedä, etten ole kuulunut aikoihin kirkkoon. Ehkä joskus vanhuksena voisi liittyä takaisin, jos kirkkolaitos on vain silloin vielä pystyssä. Mun mielestä vanhoillislestadiolaisten pitäis jo perustaa oma kirkko.
Minua ihmetyttää tämä vl-uskovaisten naispappeuteen suhtautuminen kovasti.
Kirkossa miespapit siis voivat hyvällä omalla tunnolla toimia naispappien kanssa. Vl-papit ovat kirkon "valona ja suolana", kuten joku kirjoitti. Heidänhän pitää saarnata omantuntonsa ja Raamatun mukaan.
Miksi siellä rauhanyhdistyksellä tämä pappien omatunto ja Raamatun mukainen oppi ei olekaan samanlainen kuin kirkossa?
Kun kirkossa kuuntelen vl-pappien saarnoja, minulle tulee ristiriitainen olo.
Tunne, ettei pappi kirkossa ole muuten kuin virkansa puolesta "leipäpappina".
Oikeassa elämässään pappi kuitenkaan ei naispappeutta pidä Raamatun mukaisena, ja että hän halveksii jotenkin meitä "oikeasta uskosta osattomia" ja "omavanhurskaita kirkkouskovaisia". ( Näin ennen seuroissa saarnaajat saarnasivat. )
Milloin rauhanyhdistyksellä miehet saarnaavat yhdessä naispappien kanssa? Vai onko se vastoin Raamattua? Olenko vain tasa-arvovouhottaja, kun tällaisia edes kyselen.
Jos naisten saarnaaminen hyväksytään, tulen heti Oulun rauhanyhdistykselle kuulemaan. En olekaan siellä koskaan käynyt. Keskustan ry:llä aikoinani kyllä kävin. Jos naisia ei rauhanyhdistykselle hyväksytä puhumaan, en usko myöskään vl-miespappien saarnaavan omantuntonsa mukaan kirkoissa!
Minä olen vl-kodissa kasvanut, joten pidän vl-kantoja uskon asioissa kuitenkin arvossa.
Perustelkaa minulle nyt tämä asia, please!