Uskaltaako sinne muuttaa

Antti-Tapio

Olisin todella innostunut muuttamaan ilomantsiin
ja tuoda mukanani sinne käsi ja taideteollisen alan yrityksen.(lasialan)
Mutta kun olen lueskellut juttuja tältä palstalta
tulee mieleeni että onko taiteilijat soveliasta
sakkia muuttamaan ilomantsiin.

44

3728

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mantsin mies

      Täällä on jo satoja 'lasialan ' käsityöalan harrastajia joten sekaan sopii, tervetuloa.
      Itse olen jo 25 vuotta ollut lasialalla, juopotellut ja päivittäin kierrättänyt lasia niin kaljapulloja kuten viinapullojakin joten ei olisi pahitteksi jos sinäkin tulisit ryyppyremmiimme lisäksi.

    • aina onkii mukavavaa

      ko tulee uusii ihmisii. Hyvin täällä mahtuu taiteilee, on suota missä meuhkata, jos taiteellisuus ahistaa, ja baaria löytyy, siel voipi sitä taiteellisuutta saaha uuteen nousuu. Eikö se tepressio ain vällii iske taiteilijaan?
      Kukkaan ei kato pahal jos sie ryyppäät ne taiteilijan apurahat, tuu tänne vaan.

    • Antti-Tapio

      pullo ei pyöri käsissä kun sulana pillin päässä.
      viina ei maistu ja päässä ei ole vikaa kun korkeintaan vähäsen.
      mutta kun omituiset otukset sinne sopii ja vieraat on tervetulleita niin tullaan sitten joukolla. pitääpä ruveta etsimään tuotanto tiloja jostakin korvesta.

      • tyhmänlainen

        Onko sitä nostalgiaa, kun vanhoista haaveilee?Korvessahan se teollisuuslaitos pitää olla. Niin ennen, kirkastettiin ja pullotettiin.
        Eipä taida olla nykyisin tuottava bisnes. Kaupasta ja Venäjältä saa lasitavaraa kohtuu hintaan. Laatukin on enemmän tasasta ja valikoimat laajemmat kuin "harmaan alueen" pienyrittäjällä.


      • keskustelee
        tyhmänlainen kirjoitti:

        Onko sitä nostalgiaa, kun vanhoista haaveilee?Korvessahan se teollisuuslaitos pitää olla. Niin ennen, kirkastettiin ja pullotettiin.
        Eipä taida olla nykyisin tuottava bisnes. Kaupasta ja Venäjältä saa lasitavaraa kohtuu hintaan. Laatukin on enemmän tasasta ja valikoimat laajemmat kuin "harmaan alueen" pienyrittäjällä.

        itsensä kanssa. Sitä kai se elämä siellä Ilomantsissa on...


      • pinko

        jos metsätyömiesten majoituskäytössä olleita kämppiä sattuisi olemaan myynnissä. Kun muutamia vuosia sitten näin niitä myynnissä, ne olivat edullisia hinnaltaan. Lisäksi ne ovat hyvin rakennettuja ja tilavia.
        Saattaa siellä olla koulujakin tyhjillään.

        Tässä on Ilomantsin kiinteistöpörssi, jossa en tosin ole nähnyt niitä metsäkämppiä:

        http://www.ilomantsi.fi/Resource.phx/sivut/sivut-ilomantsi/kiinteistoporssi.htx


      • myyntiin juuri
        pinko kirjoitti:

        jos metsätyömiesten majoituskäytössä olleita kämppiä sattuisi olemaan myynnissä. Kun muutamia vuosia sitten näin niitä myynnissä, ne olivat edullisia hinnaltaan. Lisäksi ne ovat hyvin rakennettuja ja tilavia.
        Saattaa siellä olla koulujakin tyhjillään.

        Tässä on Ilomantsin kiinteistöpörssi, jossa en tosin ole nähnyt niitä metsäkämppiä:

        http://www.ilomantsi.fi/Resource.phx/sivut/sivut-ilomantsi/kiinteistoporssi.htx

        Se olisi hyvä paikka pienelle verstaalle.
        Ilomantsiin muuttavan yrittäjän kannattaa olla sitkeä. Ei voi sanoa yritysystävälliseksi kunnaksi ellet toimi eri tavoin metsään tai kiveen liittyvillä aloilla.

        Muut yrittäjät saavat kuin huutolaispojat nuolla näppejään.


      • kovanahkainen
        myyntiin juuri kirjoitti:

        Se olisi hyvä paikka pienelle verstaalle.
        Ilomantsiin muuttavan yrittäjän kannattaa olla sitkeä. Ei voi sanoa yritysystävälliseksi kunnaksi ellet toimi eri tavoin metsään tai kiveen liittyvillä aloilla.

        Muut yrittäjät saavat kuin huutolaispojat nuolla näppejään.

        Kestätkö; kyttäystä, kateutta, ahneutta ja pieniä piirejä. Jos sinulla on kova nahka, omaa pääomaa ja kannattava toiminta, muuttoa voi harkita. Jos tarvitset kunnan tukea, edullisia työtiloja jne... hakeudu yrittäjä ystävällisempään ympäristöön. Ilomantsin ilmapiiri on jotain muuta kuin antaa ymmärtää VALITETTAVASTI.


      • pinko
        kovanahkainen kirjoitti:

        Kestätkö; kyttäystä, kateutta, ahneutta ja pieniä piirejä. Jos sinulla on kova nahka, omaa pääomaa ja kannattava toiminta, muuttoa voi harkita. Jos tarvitset kunnan tukea, edullisia työtiloja jne... hakeudu yrittäjä ystävällisempään ympäristöön. Ilomantsin ilmapiiri on jotain muuta kuin antaa ymmärtää VALITETTAVASTI.

        näkyy sekin, mitä olen kuullut puhuttavan, ettei rajaseudulle muka uskalleta satsata.
        Pois veivät senkin sairaalatarvikkeita valmistaneen tehtaan.

        En ole huomannut rajaseudun köyhyyden johtuvan pienten ihmisten kateudesta ja kyttäämisestä. Pienten ihmisten niskoille on vain helppo ujuttaa vaikka mitä syitä, kun heitä ei tarvitse pelätä.


      • Antti-Tapio
        pinko kirjoitti:

        näkyy sekin, mitä olen kuullut puhuttavan, ettei rajaseudulle muka uskalleta satsata.
        Pois veivät senkin sairaalatarvikkeita valmistaneen tehtaan.

        En ole huomannut rajaseudun köyhyyden johtuvan pienten ihmisten kateudesta ja kyttäämisestä. Pienten ihmisten niskoille on vain helppo ujuttaa vaikka mitä syitä, kun heitä ei tarvitse pelätä.

        olenpa tottunut kateuteen ja kyttäämiseen
        asun 2000 asukkaan kunnassa joten siihen verrattuna ilomantsi on suuri metropoli.
        ihmettelen vaan että onko ilomantsi nykyään
        täynnä pohjalaisia kun kateus ja muutkin pohjalaiset kansan huvit ovat saaneet otteen iloisista ja lupsakoista idän ihmisistä


      • ovat pelkäävinään
        Antti-Tapio kirjoitti:

        olenpa tottunut kateuteen ja kyttäämiseen
        asun 2000 asukkaan kunnassa joten siihen verrattuna ilomantsi on suuri metropoli.
        ihmettelen vaan että onko ilomantsi nykyään
        täynnä pohjalaisia kun kateus ja muutkin pohjalaiset kansan huvit ovat saaneet otteen iloisista ja lupsakoista idän ihmisistä

        sitä, että venäläiset vievät tehtaat, jos niitä sijoitetaan rajalle. Luulen, että se on oikeasti veruke, jolla raaka-aineet saadaan luisumaan länttä vaurastuttamaan ja itärajalle jää vain kurjuus.
        Joku onkin sanonut, että itärajalla asuvat ovat puskuri.


      • Ilomantsiin,

        Antti -Tapio!


      • epäilevä tuomas
        Antti-Tapio kirjoitti:

        olenpa tottunut kateuteen ja kyttäämiseen
        asun 2000 asukkaan kunnassa joten siihen verrattuna ilomantsi on suuri metropoli.
        ihmettelen vaan että onko ilomantsi nykyään
        täynnä pohjalaisia kun kateus ja muutkin pohjalaiset kansan huvit ovat saaneet otteen iloisista ja lupsakoista idän ihmisistä

        Lyhytkin silmäys tämän palstan kirjoituksiin paljastaa sen karun totuuden, että kirjoittajat ovat joko muualta Ilomantsiin muuttaneita tai jossain vaiheessa Ilomantsista poismuuttaneita. Jos todella harkitsisit Ilomantsiin muuttamista sinuna osoittaisin kysymykset vaikka tuonne Joensuun keskustelupalstalle niin jopa saisit asiallisempia vastauksia. Tämän palstan kirjoittajat kelpaavat korkeintaan misseistä mielipiteitään laukomaan.


      • Kuotta
        Antti-Tapio kirjoitti:

        olenpa tottunut kateuteen ja kyttäämiseen
        asun 2000 asukkaan kunnassa joten siihen verrattuna ilomantsi on suuri metropoli.
        ihmettelen vaan että onko ilomantsi nykyään
        täynnä pohjalaisia kun kateus ja muutkin pohjalaiset kansan huvit ovat saaneet otteen iloisista ja lupsakoista idän ihmisistä

        Vain kokeilemalla voit Antti-tapio tietää.

        ilomanti ei ole sen kummempi paikka kun muutakaan suomessa. Kaikki riippuu sitä miten tullessa ja ollessa suhtaudut paikallisiin.
        Asiallinen tyyli ilman jonninjoutavaa kehuskelua tuo etuja niin että sinutkin peräti lopulta hyväksytään ja suhteellisen nopeasti.

        Varo ilomantsin naisia sillä he voivat saattaa pääsi pyörälle ja se on silloin menoa...


      • Anonyymi
        Antti-Tapio kirjoitti:

        olenpa tottunut kateuteen ja kyttäämiseen
        asun 2000 asukkaan kunnassa joten siihen verrattuna ilomantsi on suuri metropoli.
        ihmettelen vaan että onko ilomantsi nykyään
        täynnä pohjalaisia kun kateus ja muutkin pohjalaiset kansan huvit ovat saaneet otteen iloisista ja lupsakoista idän ihmisistä

        Iloisuus kaksinaamaista ja lupsakkuus. Selän kun kääntää niin p. Jauhaminen alkaa.


    • epäilevä tuomas

      Ilomantsiin muuttaneet Sinikka Tossavainen ja Risto Ryynänen kertovat omista kokemuksistaan osoitteessa http://www.maallemuuttajat.tuutsie.fi/sinikkatossavainen.htm. Kyseisellä sivulla on myös muutamien muiden muualta muuttaneiden kokemuksia Ilomantsissa asumisesta. Näiden linkkien kautta saa todellisemman kuvan Ilomantsissa asumisesta kuin mitä tältä palstalta parhaimmillaankin.

      • karu totuus esiin

        muuttaja huomaa päätyneensä umpiperään, jossa asustaa keskimääräistä tietämättömämpää - ellen sanoisi typerämpää - ennakkoluuloisempaa ja kaunaisempaa sakkia.

        Luottamushenkilöt pääosin samanlaisia kyrmyniskaisia jähniä, joiden ajatusmaailma on suoraan 70-luvulta. Metsät nurin, viherpiiperot vievät meiltä työpaikat (ei toki motot, ei) jne.

        Jos joku yritys Ilomantsiin pyrkii, ensin hohhoillaan viikkokaudet, viitsisikö tuon tiedusteluihin vastata, ja sitten todetaan, ei ole tiloja, ei voida tukea.


      • epäilevä tuomas
        karu totuus esiin kirjoitti:

        muuttaja huomaa päätyneensä umpiperään, jossa asustaa keskimääräistä tietämättömämpää - ellen sanoisi typerämpää - ennakkoluuloisempaa ja kaunaisempaa sakkia.

        Luottamushenkilöt pääosin samanlaisia kyrmyniskaisia jähniä, joiden ajatusmaailma on suoraan 70-luvulta. Metsät nurin, viherpiiperot vievät meiltä työpaikat (ei toki motot, ei) jne.

        Jos joku yritys Ilomantsiin pyrkii, ensin hohhoillaan viikkokaudet, viitsisikö tuon tiedusteluihin vastata, ja sitten todetaan, ei ole tiloja, ei voida tukea.

        Tältä palstalta Antti-Tapio voi lukea näiden epäonnisten kohtalot, mutta jos onnistuneiden muuttajien tarinat kiinnostavat niin tässäpä pari linkkiä lisää:

        http://www.ilomantsi.fi/Resource.phx/sivut/sivut-ilomantsi/tulomuutto/ilomantsin-tulomuuttajia.htx
        http://www.uranus.fi/hyotya_ja_huvia/uratarinat/open.php?id=39226
           


      • ne paperitehtaat
        karu totuus esiin kirjoitti:

        muuttaja huomaa päätyneensä umpiperään, jossa asustaa keskimääräistä tietämättömämpää - ellen sanoisi typerämpää - ennakkoluuloisempaa ja kaunaisempaa sakkia.

        Luottamushenkilöt pääosin samanlaisia kyrmyniskaisia jähniä, joiden ajatusmaailma on suoraan 70-luvulta. Metsät nurin, viherpiiperot vievät meiltä työpaikat (ei toki motot, ei) jne.

        Jos joku yritys Ilomantsiin pyrkii, ensin hohhoillaan viikkokaudet, viitsisikö tuon tiedusteluihin vastata, ja sitten todetaan, ei ole tiloja, ei voida tukea.

        ovat olleet tahtomassa niitä puita valtion metsistä. Jos paperitehdas olis ollut Ilomantsissa, niin metsät olis edes vaurastuttaneet Ilomantsin kuntaa. Mutta kun ei.


    • juurettomat

      muuta Ilomantsiin! Kohta oisit tiällä yhtenä näitte muitte joukossa huutamassa juurettomanikävääsi ja kirroomassa sitä päivää ku astut mantsin kamaralle. Ohan siellä, tietty, halavat kämpät, halavat työtilat, helevetisti tilloo juosta ja juopotella mutta myös saatanallinen yksinäisyys. Yrittäjänä arvostaisin enemmä helppoutta levitellä tuotoksensa maailmalle ja tehä ihteesä tunnetuks. Mantsi on kuoleva pitäjä ja kuka, jolla on tulevaisuutta, perustaisi elämääsä keskelle toivottuutta?! Sehä on sulaa hulluutta! Ilomantsin, ainaki minä, sinuna näen alituisten ongelmien kimppuna loputtomine järjestelyongelmineen ja paperisotineen, niin että varsinaisen työn saisit unohtoo siihe paikkaa ja unesi oisivat silikkoo painajaista. Että, elä mäne, mieti vielä kahteen kerttaan!

      • Konsta Kuttaperka

        Pitää paikkansa. Tiet ovat niin huossa kunnossa että lasitavara ehtii mennä pirstaleiksi ennen kuin ehtii jakeluun. Viime kesän turistien kestopuheenaihe oli mistä löytys vessa tai missä on linja-autoasema. Posti kulkee kerran viikossa ja linja-autokin vain kouluaikana. Rautatie ruskettuu ruosteesta. Talvisin tiet ovat ummessa.


      • Konsta Kuttaperka
        Konsta Kuttaperka kirjoitti:

        Pitää paikkansa. Tiet ovat niin huossa kunnossa että lasitavara ehtii mennä pirstaleiksi ennen kuin ehtii jakeluun. Viime kesän turistien kestopuheenaihe oli mistä löytys vessa tai missä on linja-autoasema. Posti kulkee kerran viikossa ja linja-autokin vain kouluaikana. Rautatie ruskettuu ruosteesta. Talvisin tiet ovat ummessa.

        varsinainen maailmanlopunpaikka


      • Konsta Kuttaperka
        Konsta Kuttaperka kirjoitti:

        varsinainen maailmanlopunpaikka

        Sonera kuulemma panee puhelinlangat rullalle kun ei kannata kättämättömiä linjoja ylläpitää!


      • paavo ja päivi
        Konsta Kuttaperka kirjoitti:

        Sonera kuulemma panee puhelinlangat rullalle kun ei kannata kättämättömiä linjoja ylläpitää!

        ne kyllä rämpii sinne, vaikka siellä ei ois etes lehmipolkua.


      • dementoituu
        paavo ja päivi kirjoitti:

        ne kyllä rämpii sinne, vaikka siellä ei ois etes lehmipolkua.

        Vielä viisitoista vuotta sitten Ilomantsin katukuvassa oli jotain elämää, mutta viime vuosina paikka on luisunut yhä kiihtyvämmin alaspäin.

        Katukuva on masentava. Ränstyneen näköistä toppatakkikansaa kilistelee kaljakasseineen.

        Rollaattoripapat ja -mummot lykkivät kulkupelejään viime voimillaan.

        Puheenaiheina kuka kuskattiin terkkarille, kellä keskussairaalareissu. Kuka sairastui syöpään, kenet vei infarkti.

        Mielenterveysongelmaiset laahustavat apaattisina. Virkistyshetkenä ohjattu kävelylenkki. Miten lie heidän terapiansa? Pilleriä poskeen vain!

        Salokyliltä on poissa salot. Metsät on hakattu ja maat myllerretty raiskioiksi. Jäljellä on huonostiauratut tiet ja yksinäisyys. Sekä rääseiköissä tarpovat sudet.

        Ennen rakas kotiseutuni on dementiahoitola ja raiskio.


      • pinko
        dementoituu kirjoitti:

        Vielä viisitoista vuotta sitten Ilomantsin katukuvassa oli jotain elämää, mutta viime vuosina paikka on luisunut yhä kiihtyvämmin alaspäin.

        Katukuva on masentava. Ränstyneen näköistä toppatakkikansaa kilistelee kaljakasseineen.

        Rollaattoripapat ja -mummot lykkivät kulkupelejään viime voimillaan.

        Puheenaiheina kuka kuskattiin terkkarille, kellä keskussairaalareissu. Kuka sairastui syöpään, kenet vei infarkti.

        Mielenterveysongelmaiset laahustavat apaattisina. Virkistyshetkenä ohjattu kävelylenkki. Miten lie heidän terapiansa? Pilleriä poskeen vain!

        Salokyliltä on poissa salot. Metsät on hakattu ja maat myllerretty raiskioiksi. Jäljellä on huonostiauratut tiet ja yksinäisyys. Sekä rääseiköissä tarpovat sudet.

        Ennen rakas kotiseutuni on dementiahoitola ja raiskio.

        ole enää mitään muuta jäljellä kuin dementoituneita ja juoppoja ihmisiä, ehdotan, että kirjoittajapiirin sieraimiin puhalletaan elämän henki.
        Tämä, koska kirjailijat ovat yleensä niitä, jotka ensimmäisinä tiedostavat vaaran merkit.
        Kirjailijoiden pääasiallinen tehtävä on kuvata tapahtumat, niiden syyt, sekä henkilöt, joiden niskaan seuraukset kaatuvat, ja tehtävä se siten, että ratkaisun avaimet jäävät kaikkien nähtäväksi.


      • pinko
        pinko kirjoitti:

        ole enää mitään muuta jäljellä kuin dementoituneita ja juoppoja ihmisiä, ehdotan, että kirjoittajapiirin sieraimiin puhalletaan elämän henki.
        Tämä, koska kirjailijat ovat yleensä niitä, jotka ensimmäisinä tiedostavat vaaran merkit.
        Kirjailijoiden pääasiallinen tehtävä on kuvata tapahtumat, niiden syyt, sekä henkilöt, joiden niskaan seuraukset kaatuvat, ja tehtävä se siten, että ratkaisun avaimet jäävät kaikkien nähtäväksi.

        jos tästä on herännyt kysyttävää, sillä olen miettinyt asiaa paljon.


      • muutkin paikoilleen
        pinko kirjoitti:

        jos tästä on herännyt kysyttävää, sillä olen miettinyt asiaa paljon.

        jämähtäneet, keski-ikä 80 vuotta, elää ikuisessa 70-luvussa, jolloin he olivat elämänsä terässä.

        Sinne 70-luvulle on jämähtänyt henkisesti valtaosa Ilomantsista, kuvitellen edelleen että Metsätalous nn Suomen selkäranka, Keskustapuolue paras puolue ja Round Uppia voisi syödä vaikka lusikalla.
        Ja luonnonsuojelijat, ne kaiken pahan alku ja juuri, ne joutaisi lähettää Indo-Kiinaan!

        Olen todella kyllästynyt tähän jähmeyden pesään!


      • kuin dementoituneita,
        muutkin paikoilleen kirjoitti:

        jämähtäneet, keski-ikä 80 vuotta, elää ikuisessa 70-luvussa, jolloin he olivat elämänsä terässä.

        Sinne 70-luvulle on jämähtänyt henkisesti valtaosa Ilomantsista, kuvitellen edelleen että Metsätalous nn Suomen selkäranka, Keskustapuolue paras puolue ja Round Uppia voisi syödä vaikka lusikalla.
        Ja luonnonsuojelijat, ne kaiken pahan alku ja juuri, ne joutaisi lähettää Indo-Kiinaan!

        Olen todella kyllästynyt tähän jähmeyden pesään!

        mielenterveyskuntoutujia, juoppoja yms.?

        Jos asiat ovat niin, siinä tapauksessa pitäisi kehittää jotain vastapainoa, vastavoimaa tai hyvää saattohoitoa.

        Ingmar Bergman sanoi, että "ratkaisun pitää syntyä siitä mitä on".

        Bergmanilta lainaamastani johtui mieleeni, että menestyisiköhän Ilomantsissa sellainen kirjoittajapiiri, jonka jäsenet kävisivät viikoittain tai pari kertaa viikossa kuuntelemassa/haastattelemassa kukin omaa ”ikäihmistään”, ”yksinäistään”, ”dementikkoaan”, ”hulluaan” tai juoppoaan heidän selvinä päivinään -oppiakseen jotain elämästä, sen vähemmän kadehdittavasta puolesta.
        Näistä käynneistä voisi sitten laatia kirjoituksensa ja niitä kuvauksia ruodittaisiin kirjoittajapiirissä.

        Kirjoittajan olisi suhtauduttava tähän tehtävään nöyrällä ja kiitollisella mielellä, sillä kuuntelemisesta vastavuoroisesti kirjoittaja saisi itselleen kehittymisen mahdollisuuden ihmisenä ja kirjoittajana kuvatessaan näiden ihmisten elämää.

        Kun kirjoittajapiirissä todettaisiin kirjoitusten eettisyys, seuraavalla käynnillään kirjoittajat voisivat lukea asianomaisille itselleen kirjoituksensa ja kysyä, olivatko asiat siinä oikein. Tarvittavista korjauksista pitäisi tehdä muistiinpanoja.
        Jos oppisi kirjoittamaan asiat oikein ja eettisesti, saattaisi kielenkantimet siitä liukastua ja juttua tulla helpommin.

        Tällainen kirjoittaminen hyödyttäisi molempia osapuolia, kirjoittajaa sekä elämästään kertojaa.


      • ketään jututtamaan
        kuin dementoituneita, kirjoitti:

        mielenterveyskuntoutujia, juoppoja yms.?

        Jos asiat ovat niin, siinä tapauksessa pitäisi kehittää jotain vastapainoa, vastavoimaa tai hyvää saattohoitoa.

        Ingmar Bergman sanoi, että "ratkaisun pitää syntyä siitä mitä on".

        Bergmanilta lainaamastani johtui mieleeni, että menestyisiköhän Ilomantsissa sellainen kirjoittajapiiri, jonka jäsenet kävisivät viikoittain tai pari kertaa viikossa kuuntelemassa/haastattelemassa kukin omaa ”ikäihmistään”, ”yksinäistään”, ”dementikkoaan”, ”hulluaan” tai juoppoaan heidän selvinä päivinään -oppiakseen jotain elämästä, sen vähemmän kadehdittavasta puolesta.
        Näistä käynneistä voisi sitten laatia kirjoituksensa ja niitä kuvauksia ruodittaisiin kirjoittajapiirissä.

        Kirjoittajan olisi suhtauduttava tähän tehtävään nöyrällä ja kiitollisella mielellä, sillä kuuntelemisesta vastavuoroisesti kirjoittaja saisi itselleen kehittymisen mahdollisuuden ihmisenä ja kirjoittajana kuvatessaan näiden ihmisten elämää.

        Kun kirjoittajapiirissä todettaisiin kirjoitusten eettisyys, seuraavalla käynnillään kirjoittajat voisivat lukea asianomaisille itselleen kirjoituksensa ja kysyä, olivatko asiat siinä oikein. Tarvittavista korjauksista pitäisi tehdä muistiinpanoja.
        Jos oppisi kirjoittamaan asiat oikein ja eettisesti, saattaisi kielenkantimet siitä liukastua ja juttua tulla helpommin.

        Tällainen kirjoittaminen hyödyttäisi molempia osapuolia, kirjoittajaa sekä elämästään kertojaa.

        Riittää kun elelee Ilomantsissa niin pakostakin kertyy ilman erikoista "menemistä" kokemuspiiriä kaikilta em. aloilta.

        Tämä millään lailla mielenterveysongelmaisia tai dementikkoja halveksimatta. Viestini ydin oli että kunnan ikärakenne on pahasti vääristynyt, ja ettei kunnassa ole onnistuttu luomaan aktiivista eteen päin menon henkeä niidenkään ihmisten osalta, jotka ovat työikäisiä.


      • kämättäjä
        ketään jututtamaan kirjoitti:

        Riittää kun elelee Ilomantsissa niin pakostakin kertyy ilman erikoista "menemistä" kokemuspiiriä kaikilta em. aloilta.

        Tämä millään lailla mielenterveysongelmaisia tai dementikkoja halveksimatta. Viestini ydin oli että kunnan ikärakenne on pahasti vääristynyt, ja ettei kunnassa ole onnistuttu luomaan aktiivista eteen päin menon henkeä niidenkään ihmisten osalta, jotka ovat työikäisiä.

        Ilomantsi voisi hyvin virkistyä ja ikärakennekin tervehtyä, jos tänne tuppukylään saataisiin työpaikkoja.
        Työpaikkoja tarvitaan nuorille ja iäkkäämmille, kaikkihan eivät voi toimia lähihoitajina tai opiskella alalle. Vakituisluontoinen työ mahdollistaa asettumisen tänne, voi rakentaa talon ja ehkä kuntaan saataisiin lisää omistusasuntojakin. Tällähetkellä tyhjiä asuntoja kyllä on mutta niitä on lähinnä " slummikerrosstaloissa". Terve, työkykyinen ja normaalilla älyllä varustettu henkilö ei sinne muuta asumaan.

        Ei voi kuin ihmetellä päättäjien toimia, pilkun n:ssintaan ja pykälien pissintään laitetaan aikaa vaikka päätoimena pitäisi olla työpaikkojen hankinta ja kunnan kehittäminen. Jatkuvat valitusrumbat mitä ihmeellisimmistä "epäkohdista" vievät aikaa ja vaivaa sekä ennenkaikkea rahaa. Kaivosalalle saataa olla tulossa työpaikkoja miehille, mutta heti alkoi järjetön valitusrumba ja kun hommat pitkittyy ne samalla mutkistuu.

        Naistyöpaikkoja kaivataan myös eikä pelkästään hoitoalalta vaan reilua työtä ihmisille, ehkä osa nuorista jäisi kuntaan ja saataisiin lisääkin nuorta verta tänne sitä täällä todellakin kaivataan.

        Asiat junnaavat pahasti paikallaan ja kunhan kunnallisvaalit ovat ohi näemme siellä samat "vanhat patut" eikä kehitys etene. Sääli sillä Ilomantsi on rauhallinen, upea asuinpaikka ja kaupunkiin on vajaa tunnin automatka, jos kaipaa "sivistystä".


      • suomalainen ja
        kämättäjä kirjoitti:

        Ilomantsi voisi hyvin virkistyä ja ikärakennekin tervehtyä, jos tänne tuppukylään saataisiin työpaikkoja.
        Työpaikkoja tarvitaan nuorille ja iäkkäämmille, kaikkihan eivät voi toimia lähihoitajina tai opiskella alalle. Vakituisluontoinen työ mahdollistaa asettumisen tänne, voi rakentaa talon ja ehkä kuntaan saataisiin lisää omistusasuntojakin. Tällähetkellä tyhjiä asuntoja kyllä on mutta niitä on lähinnä " slummikerrosstaloissa". Terve, työkykyinen ja normaalilla älyllä varustettu henkilö ei sinne muuta asumaan.

        Ei voi kuin ihmetellä päättäjien toimia, pilkun n:ssintaan ja pykälien pissintään laitetaan aikaa vaikka päätoimena pitäisi olla työpaikkojen hankinta ja kunnan kehittäminen. Jatkuvat valitusrumbat mitä ihmeellisimmistä "epäkohdista" vievät aikaa ja vaivaa sekä ennenkaikkea rahaa. Kaivosalalle saataa olla tulossa työpaikkoja miehille, mutta heti alkoi järjetön valitusrumba ja kun hommat pitkittyy ne samalla mutkistuu.

        Naistyöpaikkoja kaivataan myös eikä pelkästään hoitoalalta vaan reilua työtä ihmisille, ehkä osa nuorista jäisi kuntaan ja saataisiin lisääkin nuorta verta tänne sitä täällä todellakin kaivataan.

        Asiat junnaavat pahasti paikallaan ja kunhan kunnallisvaalit ovat ohi näemme siellä samat "vanhat patut" eikä kehitys etene. Sääli sillä Ilomantsi on rauhallinen, upea asuinpaikka ja kaupunkiin on vajaa tunnin automatka, jos kaipaa "sivistystä".

        etenkään suomenruotsalainen vallanpito ei anna valtion tukea itärajan läheisyyteen perustettaviin tehtaisiin.

        Suorastaan ironiselta vaikutti eräs pääkirjoitus, jonka luin Kouvolan- tai Kuusankosken sanomista siihen aikaan kun EU-tukea myönnettiin Itä-Suomen työttömien työllistämiseksi. Siinä sanottiin, että, että ”tekisivät itse niitä työpaikkoja”.

        Tuskin sinne Ilomantsiin mitään väenpaljoutta muuttaa, päävirtaus on toiseen suuntaan, mutta joku akanvirta voisi syntyä, jos tekisi yhteistyötä Joensuun yliopiston kanssa, ja menettelisi kuin Ristijärvellä. Siellä Ristijärvellä on ainutlaatuista vanhustenhuoltoa ja vanhukset eivät ole mikään taakka, vaan he olemassaolollaan pitävät kunnan hengissä.

        http://www.seniorpolis.com/index.php?id=4&la=fi

        Luulisi olevan asiallista ojentaa käsi valtiovallan suuntaan ja pyytää laskemaan kohtuullinen osa metsähallituksen metsistä saaduista tuloista metsien kasvupaikoilla asuvien ihmisten tarpeisiin.
        Osalla niistä rahoista olisi mielestäni pitänyt huolehtia jo aikoinaan niistä sairaista ja vanhoista, jotka 14-vuotiaasta saakka eläkeikään asti olivat tehneet raskasta metsätyötä kuin Siperiassa, - ilman vapaapäiviä, sillä peltötyötkin oli ollut tehtävä.

        Mutta esivanhempamme tuskin enää tässä vaiheessa pyörivät haudoissaan.

        Nyt niistä nykyisistä hoivapalveluja tarvitsevista olisi pidettävä huolta, ja jos Ilomantsissa olisi kunnon tilat ja virkistävää toimintaa, sinne voisi kutsua maailmalta nekin "pakolaiset, jotka 60-luvulla työttömyydellä uhaten häädettiin mieron tielle".

        Monilla näistä suomalaisista "pakolaisista", on kunnon eläke, mutta ikävä vaivaa joskus syntymäkotikuntaan ja ikävä se voi olla niilläkin, joilla on pieni eläke. Lepokoti toteutuessaan työllistäisi nuoria, eikä tarvitsisi pelätä, että venäläiset tulevat ja vievät ne hoidettavat.


      • viäränlainen
        suomalainen ja kirjoitti:

        etenkään suomenruotsalainen vallanpito ei anna valtion tukea itärajan läheisyyteen perustettaviin tehtaisiin.

        Suorastaan ironiselta vaikutti eräs pääkirjoitus, jonka luin Kouvolan- tai Kuusankosken sanomista siihen aikaan kun EU-tukea myönnettiin Itä-Suomen työttömien työllistämiseksi. Siinä sanottiin, että, että ”tekisivät itse niitä työpaikkoja”.

        Tuskin sinne Ilomantsiin mitään väenpaljoutta muuttaa, päävirtaus on toiseen suuntaan, mutta joku akanvirta voisi syntyä, jos tekisi yhteistyötä Joensuun yliopiston kanssa, ja menettelisi kuin Ristijärvellä. Siellä Ristijärvellä on ainutlaatuista vanhustenhuoltoa ja vanhukset eivät ole mikään taakka, vaan he olemassaolollaan pitävät kunnan hengissä.

        http://www.seniorpolis.com/index.php?id=4&la=fi

        Luulisi olevan asiallista ojentaa käsi valtiovallan suuntaan ja pyytää laskemaan kohtuullinen osa metsähallituksen metsistä saaduista tuloista metsien kasvupaikoilla asuvien ihmisten tarpeisiin.
        Osalla niistä rahoista olisi mielestäni pitänyt huolehtia jo aikoinaan niistä sairaista ja vanhoista, jotka 14-vuotiaasta saakka eläkeikään asti olivat tehneet raskasta metsätyötä kuin Siperiassa, - ilman vapaapäiviä, sillä peltötyötkin oli ollut tehtävä.

        Mutta esivanhempamme tuskin enää tässä vaiheessa pyörivät haudoissaan.

        Nyt niistä nykyisistä hoivapalveluja tarvitsevista olisi pidettävä huolta, ja jos Ilomantsissa olisi kunnon tilat ja virkistävää toimintaa, sinne voisi kutsua maailmalta nekin "pakolaiset, jotka 60-luvulla työttömyydellä uhaten häädettiin mieron tielle".

        Monilla näistä suomalaisista "pakolaisista", on kunnon eläke, mutta ikävä vaivaa joskus syntymäkotikuntaan ja ikävä se voi olla niilläkin, joilla on pieni eläke. Lepokoti toteutuessaan työllistäisi nuoria, eikä tarvitsisi pelätä, että venäläiset tulevat ja vievät ne hoidettavat.

        Ikärakenne on yksi ongelma, kuten tuolla mainittiin. Pakkohan sieltä oli lähteä. Työtehtävät koneellistuivat niin maa- kuin metsätaloudessa, työvoimaa tarvittiin vähemmän. Sodan jälkeen syntyi uutta työvoimaa mökkiin kuin mökkiin ja runsaasti. Mihinkä siinä olisi sijoittunut? Jos ne tuhannet "elintasopakolaiset"
        olisivat jämähtäneet paikoilleen, siinähän sitä olisi jengiä kättelemään toisiaan ammatikseen.
        Korkeintaan toisen kaljakapakan olisivat pystyssä pitäneet. Senkin sosiaalituella.
        Kunnia niille vanhoille, vaikka ajavatkin rollaattorilla, littanat lenkkarit jalassa. Suurin osa heistä on tehnyt työtä, jota irvailijat eivät ymmärrä, dementikotkin ovat vaivaansa syyttömiä.
        Onhan kirjailijoita, jotka ovat valottaneet P-Karjalan elämää, Ilomantsinkin,mm. H.Turunen ja Simo Hämäläinen.
        70-luvulla ja sitä ennen parhaissa voimissaan olleet ovat ehkä jämähtäneet paikoilleen. Elävät muistoissa, jotka eivät enää ole siirrettävissä tähän aikaan. Maailma on muuttunut - rajusti.
        Ehkäpä juuri maa-ja metsätalouden korostuminen joskus suhteettomaksi, pitää vieläkin keinotekoisesti "hengetöntä unelmaa" yllä.
        Keskusta(maalaisliitto)on ylivoimaisesti suurin puolue. Ei minulla ole Kepua vastaan erikoista, mutta vallanpitäjinä heillä on vastuu.
        Eikä nämä ole Ilomansin ongelmia yksinään.Syrjäinen maaseutu painii melkein joka paikassa työttömyyden, asukkaiden ikävääristymän kanssa.


      • sanoa Ilomantsista
        viäränlainen kirjoitti:

        Ikärakenne on yksi ongelma, kuten tuolla mainittiin. Pakkohan sieltä oli lähteä. Työtehtävät koneellistuivat niin maa- kuin metsätaloudessa, työvoimaa tarvittiin vähemmän. Sodan jälkeen syntyi uutta työvoimaa mökkiin kuin mökkiin ja runsaasti. Mihinkä siinä olisi sijoittunut? Jos ne tuhannet "elintasopakolaiset"
        olisivat jämähtäneet paikoilleen, siinähän sitä olisi jengiä kättelemään toisiaan ammatikseen.
        Korkeintaan toisen kaljakapakan olisivat pystyssä pitäneet. Senkin sosiaalituella.
        Kunnia niille vanhoille, vaikka ajavatkin rollaattorilla, littanat lenkkarit jalassa. Suurin osa heistä on tehnyt työtä, jota irvailijat eivät ymmärrä, dementikotkin ovat vaivaansa syyttömiä.
        Onhan kirjailijoita, jotka ovat valottaneet P-Karjalan elämää, Ilomantsinkin,mm. H.Turunen ja Simo Hämäläinen.
        70-luvulla ja sitä ennen parhaissa voimissaan olleet ovat ehkä jämähtäneet paikoilleen. Elävät muistoissa, jotka eivät enää ole siirrettävissä tähän aikaan. Maailma on muuttunut - rajusti.
        Ehkäpä juuri maa-ja metsätalouden korostuminen joskus suhteettomaksi, pitää vieläkin keinotekoisesti "hengetöntä unelmaa" yllä.
        Keskusta(maalaisliitto)on ylivoimaisesti suurin puolue. Ei minulla ole Kepua vastaan erikoista, mutta vallanpitäjinä heillä on vastuu.
        Eikä nämä ole Ilomansin ongelmia yksinään.Syrjäinen maaseutu painii melkein joka paikassa työttömyyden, asukkaiden ikävääristymän kanssa.

        60-luvulla muuttaneita elintasopakolaisiksi.

        Silloin ei vielä ollut työttömyyskorvauksia ja pikkumökkiläisiä syyllistettiin voivuorien tuottamisesta. Niistä vuorista katsotttiin päästävän kun valtiovalta teki pätöksen maksaa lehmistä tapporahaa ja pellot pantiin ns. pakettiin.
        Niin että näistä historiallisista syistä tavallinen pakolainen sopii paremmin sen aikaisten työttömien nimitykseksi ja heitteillejättö kuvaa mielestäni heidän vanhempiensa asemaa parhaiten.

        Jos työttömyyskorvauksia olisi maksettu, niin samalla kun työtön olisi itselleen hakannut saunanlämmityspuut ja lämmittänyt saunan, myös hänen iäkkäät ja sairaat vanhempansa olisivat voineet käydä lämmitetyssä saunassa. Ja sama tuvan lämmityksen ja ruokaostoksilla käynnin kanssa, samalla konstilla olisi hoitunut.

        Mutta tämä ei ollut mahdollista tuohon aikaan. Maa- ja metsätöitä tehneillä oli pieni eläke ja se johtui siitä, että he olivat kesäisin maatilansa töissä, eivätkä tulleet ajatelleeksi, että olisi pitänyt maksaa maatalousyrittäjäeläkemaksuja.


      • ei voi enää
        sanoa Ilomantsista kirjoitti:

        60-luvulla muuttaneita elintasopakolaisiksi.

        Silloin ei vielä ollut työttömyyskorvauksia ja pikkumökkiläisiä syyllistettiin voivuorien tuottamisesta. Niistä vuorista katsotttiin päästävän kun valtiovalta teki pätöksen maksaa lehmistä tapporahaa ja pellot pantiin ns. pakettiin.
        Niin että näistä historiallisista syistä tavallinen pakolainen sopii paremmin sen aikaisten työttömien nimitykseksi ja heitteillejättö kuvaa mielestäni heidän vanhempiensa asemaa parhaiten.

        Jos työttömyyskorvauksia olisi maksettu, niin samalla kun työtön olisi itselleen hakannut saunanlämmityspuut ja lämmittänyt saunan, myös hänen iäkkäät ja sairaat vanhempansa olisivat voineet käydä lämmitetyssä saunassa. Ja sama tuvan lämmityksen ja ruokaostoksilla käynnin kanssa, samalla konstilla olisi hoitunut.

        Mutta tämä ei ollut mahdollista tuohon aikaan. Maa- ja metsätöitä tehneillä oli pieni eläke ja se johtui siitä, että he olivat kesäisin maatilansa töissä, eivätkä tulleet ajatelleeksi, että olisi pitänyt maksaa maatalousyrittäjäeläkemaksuja.

        paljon kirjoittaa, mutta mainitsen vielä,

        että maatalousyrittäjä -eläkemaksujen maksaminen tuntui hölmölle, sillä navetat olivat yhden ja kahden lehmän navetoita, eikä maitoa riittänyt myyntiin.
        Kolme kuukautta kesäisin tilan töissä söi metsähallituksen metsissä hankitun eläkekertymän.

        Mutta yksi tai kaksi lehmää oli pakko pitää, sillä lähimpään kauppaan saattoi olla kymmenenkin kilometriä, eikä kuuden-seitsemän lapsen kanssa ollut mahdollista käydä päivittäisillä kauppareissuilla.


      • Kuotta
        ei voi enää kirjoitti:

        paljon kirjoittaa, mutta mainitsen vielä,

        että maatalousyrittäjä -eläkemaksujen maksaminen tuntui hölmölle, sillä navetat olivat yhden ja kahden lehmän navetoita, eikä maitoa riittänyt myyntiin.
        Kolme kuukautta kesäisin tilan töissä söi metsähallituksen metsissä hankitun eläkekertymän.

        Mutta yksi tai kaksi lehmää oli pakko pitää, sillä lähimpään kauppaan saattoi olla kymmenenkin kilometriä, eikä kuuden-seitsemän lapsen kanssa ollut mahdollista käydä päivittäisillä kauppareissuilla.

        [että maatalousyrittäjä -eläkemaksujen maksaminen tuntui hölmölle]

        Maksetuista eläkemaksujen pohjalta määräytyy myös tuleva eläkkeesi.

        Siis mitä enemmän maksoit sitä enemmän tulet saamaan mela eläkettä eläkkeelle jäädesäsi.

        mela eläke voi olle joillakin suurikin jo pienilläkin maksuilla.
        Tunnen monta ns pienviljelijää jotka saa kansaneläkkeen verran myös mela eläkettä jolloin heillä tulot ovat eläkkeelle jäätyä non yli tuhat euroa kuussa!


      • kuuluu sekin,
        Kuotta kirjoitti:

        [että maatalousyrittäjä -eläkemaksujen maksaminen tuntui hölmölle]

        Maksetuista eläkemaksujen pohjalta määräytyy myös tuleva eläkkeesi.

        Siis mitä enemmän maksoit sitä enemmän tulet saamaan mela eläkettä eläkkeelle jäädesäsi.

        mela eläke voi olle joillakin suurikin jo pienilläkin maksuilla.
        Tunnen monta ns pienviljelijää jotka saa kansaneläkkeen verran myös mela eläkettä jolloin heillä tulot ovat eläkkeelle jäätyä non yli tuhat euroa kuussa!

        että Kelan sairausvakuutus- ja eläkejärjestelmä ei ole kovin vanha, se oli vielä 60-luvun loppupuolella erittäin alkeellinen.

        Eivät sellaiset muutaman vuoden eläkemaksujen maksamiset olisi vaikuttaneet mitään 60-70 -luvun vaihteessa haettuun eläkkeeseen.

        Kun lähetti lehmänsä teurasautoon ja lupasi olla viljelemättä, sai pienen luopumiseläkkeen, mutta kun luopuja elätti sillä jo itsensä ja vaimonsa, ei sillä työttömiä lapsia voinut elättää. Joten avannot oli hakattava itse, polttopuut tehtävä, samoin kauppareissut yms. työt.

        Sittemmin olot ovat parantuneet, eläkkeet ovat kohtuullisia, eikä tietoa siitä miten eläkkeet kertyvät, ja missä tapauksissa eläkettä voi hakea, pantata siinä pelossa, että itse jää ilman.


      • liemissä
        dementoituu kirjoitti:

        Vielä viisitoista vuotta sitten Ilomantsin katukuvassa oli jotain elämää, mutta viime vuosina paikka on luisunut yhä kiihtyvämmin alaspäin.

        Katukuva on masentava. Ränstyneen näköistä toppatakkikansaa kilistelee kaljakasseineen.

        Rollaattoripapat ja -mummot lykkivät kulkupelejään viime voimillaan.

        Puheenaiheina kuka kuskattiin terkkarille, kellä keskussairaalareissu. Kuka sairastui syöpään, kenet vei infarkti.

        Mielenterveysongelmaiset laahustavat apaattisina. Virkistyshetkenä ohjattu kävelylenkki. Miten lie heidän terapiansa? Pilleriä poskeen vain!

        Salokyliltä on poissa salot. Metsät on hakattu ja maat myllerretty raiskioiksi. Jäljellä on huonostiauratut tiet ja yksinäisyys. Sekä rääseiköissä tarpovat sudet.

        Ennen rakas kotiseutuni on dementiahoitola ja raiskio.

        keitettyjä olivat heidän vanhempansakin.


    • Nimetön

      Erityisesti käsityöläiset ovat tervetulleita Ilomantsiin. Ja kun Sinulla on lasiin liittyvä yritys sopise täyttämään muiden käsityöläisten valikoimaa.
      Ota yhteyttä kunnan maaseutuasiamieheen ja kohta olet muuttomatkalla Ilomantsiin.

      Älä välitä noista palstojen likaajista, heitä on 3-5 ja aina ovat päällään, vaikka eivät asioista mitään tiedä.

      • kun löyty

        sentään yks, joka ei oo dementikko, ei alkoholisti, ei sisäsiittoisuuden takia vajakki.
        Ei siis mitään noista ole paikkakunnan asioista tietämistä himmentämässä.


      • Antti-Tapio

        tullaan kuin tullaankin sinne suuntaan ja otellaan yhteyksiä tarvittaviin tahoihin.


    • Anonyymi

      En kyllä suosittele ilomantsiin muuttamista.
      Kuten olet tätä palstaa lukiessasi saanut havaita, niin täällä on erittäin vaarallista olla ja elää.
      Ensinnäkin joudut ensimmäiseksi sateenkaariväen käsiin jotka sinut r........
      Sen jälkeen karhut raatelee sinut ja jos sinusta jotakin jää jäljelle niin tulee Hoskonen ja syö loput.
      Ja nämä olivat vielä sieltä lievemmästä päästä.

      • Anonyymi

        Toisaalta täällä saa nopeasti vastauksen kysymyksiin... Vrt. Antti-Tapion kysymys 20.02.2008 12:44.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisaalta täällä saa nopeasti vastauksen kysymyksiin... Vrt. Antti-Tapion kysymys 20.02.2008 12:44.

        Positiivista on että vastaukset eivät ole harkitsemattomia ja hetken mielijohteesta annettuja, vaan niitä on punnittu tarkkaan kuten hallitus kaupoissa myytävän alkoholin prosenttipitoisuuden nostamista kokonaista 0.8%, eihän siinäkään ihan viittä vuotta tainnut mennä. Toki tämän keskustelun asia on paljon vaativampi ja on vaatinut myös pidemmän harkinta-ajan...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      110
      2850
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2395
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      22
      2334
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      107
      1947
    5. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      114
      1630
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      170
      1345
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      286
      1176
    8. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      80
      1034
    9. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1024
    10. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      244
      991
    Aihe