Vanhoillislestadiolaisen opin mukaan jumala loi "sanallaan" maailmankaikkeuden ja kaiken elottoman ja elollisen. Mitä kieltä jumala silloin puhui? Kenelle hän inhimillisen kielen "sanansa" sanoi? Oliko jumalallanne puhekumppani?
Mitä kieltä jumala puhui?
Ag_nostikko
41960
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Jumalan "äidinkieli" oli luultavasti heprea. Eikös heprea ole Vanhan testamentin alkukieli. Sitä en tiedä kuka Jumalalle opetti heprean kielen. Ehkä Jumalan Äiti.
heprean kielen?
Millainen on Jumalan suku, isä?
Mikä on jumalan lempijuomaa?
Helsingin yliopiston teologisessa tiedekunnassa tutkiva prof. martti Nissinen on tutkimusryhmineen todennut, että lähi-idässä oli alle kolme tuhatta vuotta sitten samantapainen jumalien järjestelmä kuin Kreiksassa. Perhemuoto: jumalat muodostivat perheen, samaan malliin kuin ihmisetkin.
Nykyinen kristinuskon jumala oli silloin yksi tässä jumalien perheessä. Oli myös naisjumalia. Tästä on paljon jälkiä niin arkeologiassa, taiteessa kuin runo- ja tarinaperinteessä.
Vanhaa testamenttia lukiessa kiinnittääkin huomiota, miten Jahve (eli tämä nykyinen Jumala) monessa kohtaa raivoaa mustasukkaisesti, että ihmisillä on muitakin jumalia palvottavanaan. Hän vaatimalla vaatii että ihmisten tulee palvoa vain häntä. On käynnissä arvovaltakiista, sillä keski aikansa kun yksijumalalainen uskonto kehittyi.
keksittiin yksijumalisuus, ja kuka oli tuo jumala? Voiko olla mahdollista, että se olisi juuri Jahve?
Luin teini-ikäisenä Waltarin Sinuhen, jossa faarao Ekhnaton kehitti Aton-jumalaa palvovan uskonnon. Se oli jotenkin järkyttävä lukukokemus, kun käsitin asian niin, että hän ensimmäisenä maailmassa kehitti yksijumalisuuden ('siis, huh, SIELTÄKÖ kaikki on peräisin?'). En tiedä kyllä vieläkään, oliko se todella yksijumalisuutta.
Kiinnostava kysymys! Onhan sellaisiakin uskontoja, joissa ei ole lainkaan varsinaista jumalaa.
Välimeren ja Lähi-Idän kulttuurialue on tietysti erityisen kiinnostava kolmen nykyisten monoteististen uskontojen kannalta: juutalaisuuden, kristinuskon ja islamin lannalta. Egyptiä pidetään kulttuurina jossa monoteisimi esiintyi ensi kerran. Egyptologi jan Assman edustaa kantaa, että yksijumalisuus kehittyi ensiksi faarao Enkhatonin Egyptissä vuonna 1300 eKr.
Juutalaisuudessa yksijumalisuus kehittyi suhteellisen myöhään, vasta 400-300-luvulla eKr. Toisin sanoen juutalaiset olivat palvoneet yhtä jumalaa vasta vain kolme-neljäsataa vuotta ennen Jeesuksen ilmaantumista. Jeesus sitten uudisti juutalaista uskoa, mutta siitä syntyikin kokonaan uusi uskonto: kristinusko.
Tässä on mielenkiintoinen prof. Martti Nissisen artikkeli jossa tarkastellaan kehitystä kohti yksijumalisuutta:
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0307/nissinen0307.pdf
Ajatella, että olin tosiaan jäljillä. Se oli kummallista ja järkyttävää, tajuta jotakin mitä ei oikein tiennyt mitä se oli... Vallankumous ihmiskunnan kehityksessä, niinkuin tuo Assmann sanoi.
Syntyi yksijumalisuus alunperin missä tahansa, mullistava asia se oli.
Nissisen artikkelissa analysoidaan ja problematisoidaan myös yksijumalisuuden käsitettä. Se on jokseenkin moniulotteinen sekin! Egyptin traditio oli erilliskehitys eikä liittynyt sinänsä juutalaisuuteen.
Muistan samaa surta vaikutusta itseeni Sinuhesta, sen monoteismin kuvauksesta kertoi koulussa aikonaa historianopettajamme mieleenjäävästi. Ei Waltari turhaan ollut papin poika ja itsekin teologiaa vähän ensin yritti opiskella. Hän käytti uskontoja taitavasti romaanissaan... huh huh!
puhua jollain inhimillisellä kielellä? Ei Jumalan "sanomista" ihmisen ymmärryksellä käsitä.
Juuri siksi kun Raamattu kertoo siitä. 1 Moos 2;16 >> Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista..
Sehän on Raamatun toisella aukeamalla.
Vanhassa testamentissa Jumala puhuu suoraan sen ajan ihmisille, kuten Moosekselle ja Jobille. Ja monelle muulle. Siellä on suoria sitaatteja "Jumalan puhetta". Jo ennen Jeesuksen aikaa Jumala kuitenkin hiljeni. Ja vaikeni lopulta kokonaan. Uudessa testamentissa ei Jumala enää puhu mitään.
Kyllä sen Jumalan puheen jota ihmiset kuulivat, piti tietysti tapahtua jollain näiden sen ajan ihmisten ymmärtämällä kielellä. Miten he muuten olisivat voineet väittää "kuulleensa" Jumalan puhetta ja miten he olisivat voineet kirjoittaa niitä puheita muistiin? Kieli on kirjoitusten edellytys.
ollut kyse semmoisista tilanteista, missä Jumala puhuu ihmisille (Hän puhuu edelleen ihmisille näiden omissatunnoissa), vaan luomistilanteesta, kun Jumala "loi sanallansa".
Sitten valta siirtyi ainoastaan Jeesukselle, Hän puhuu ja kuuntelee, ei Jumalala.
Mistä ne ihmiset, jotka noin v. 800-600 eKr kirjoittivat ensimmäisiä juutalaisten Tooran (eli nyk. Vanhan testamentin) osia muistiin, tiesivät miten Jumala oli maailman luonut, jos Jumala ei heille sitä kielellisesti ollut kertonut? Kaipa Jumala oli heille "muistellut nuoruuttaan" jolloin hän maailman loi? Ja silloin Jumalan piti puhua jollain inhimillisellä kielellä näille ihmisille... eikö?
Ehkä Jumala päätti jäädä eläkkeelle!
..Raamatun kirjoituksia kirjaimellisesti. "Jumala sanoi: tulkoon valkeus".. Jumala ei tarkoita tässä mitään ihmisenkaltaista persoonallista Jumalaa. Tuolle muka hamassa muinaisuudessa tapahtuneelle myyttiselle asialle on taiteilija antanut taiteellisen vapauden suoman omintakeisen muodon.
Luominenhan tapahtuu erottamisen ja jakautumisen kautta. Tämä teeema tiivistyy tiivistymistään huipentuen hyvän- ja pahantiedon(erottelu) puusta syömiseen. Luomisessa Jumala jakautuu moninaisuudeksi. Maailma on Jumalan hauta. Materia on Hengen ruumisarkku.
Jeesuskin puhuessaan "Isästä" ei tarkoittanut mitään isähahmo Jumalaa, vaan Hän käytti tuolloinkin vertauskuvakieltä.
Jos kaikki on vain "vertauskuvakieltä", mistä sitten on _oikeasti_ pohjimmistaan kysymys, kun uskontunnustuksessa toteamme että uskomme isään ja poikaan jne.??
Eivätkö he olekaan Isä ja Poika?
Mitä me siis kristinuskossa oikein uskomme??
Mutta niin kuin Origenes 200-luvlla sanoi: "kaikkien noiden väärien, järjettömien ja jumalattomien oppien perusta on Raamatun kirjaimellinen tulkinta ja henkisen ymmärryksen puute.. Totuus tulee löytää henkisistä vertauskuvista."
Kristillinen kirkko on tulkinnut asiat väärin. Uskontunnustus on harhaa. Isä ja Jumalan Poika eli Kristus ovat identtisiä.
.."Osaavatko he tehdä sen aivan vapaasti, aivan selvällä kielellä? Ne asiat, joista he puhuvat, ovat salaisia — muutenhan meistä jokainen tietäisi ne.
Ja koska ne ovat salaisia, täytyy tietäjien käyttää erityistä kieltä, vertauskuvakieltä puhuessaan. Kaikki mitä he puhuvat, on vertauskuvaa, kaikki mitä he selittävät opinkappaleissa, on symboleja, ja kun sitten toiset kirjoittavat muistiin, mitä tietäjät ovat sanoneet, niin myöhemmin ne, jotka eivät enää ymmärrä vertauskuvia, uskovat kuten sanallisesti lausutaan ja silloin on koko alkuperäinen ymmärtämys kadonnut.
Ihmiset rupeavat riippumaan kiinni muodoissa ja metafyysisissä vertauskuvissa. Opinkappaleiden henki katoaa pois uskovaisten tajunnasta, kuten huomaamme olevan laidan esim. kristillisessä kirkossa. Vertauskuvia pidetään kirjaimellisina tosiasioina, ja unohdetaan kerrassaan, että tietäjän täytyy käyttää symbolista kieltä, puhuessaan fyysisillä kuvilla asioista, jotka tapahtuvat toisissa maailmoissa." Lainaus netistä
Ihminen paratiisissa
5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä Herra Jumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.
6 Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.
7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.* [Heprean kielessä maata merkitsevä sana adama ja ihmistä merkitsevä sana adam ovat äänteellisesti lähellä toisiaan. Ks. myös 3:19.] [Job 33:4,6; Ps. 104:29,30; Saarn. 12:7; 1. Kor. 15:45]
8 Herra Jumala istutti puutarhan itään, Eedeniin, ja sinne hän asetti ihmisen, jonka oli tehnyt. [1. Moos. 13:10]
9 Herra Jumala kasvatti maasta esiin kaikenlaisia puita, jotka olivat kauniita katsella ja joiden hedelmät olivat hyviä syödä, ja paratiisin keskelle hän kasvatti elämän puun sekä hyvän- ja pahantiedon puun. [Sananl. 3:18; Ilm. 2:7, 22:14]
10 Eedenistä sai alkunsa joki, joka kasteli puutarhan ja joka sieltä lähtiessään jakautui neljäksi haaraksi.
11 Ensimmäisen nimi on Pison. Se kiertää koko Havilan maan, missä on kultaa,
12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös suitsutuspihkaa ja onykskiveä.
13 Toisen joen nimi on Gihon. Se kiertää koko Nubian maan.
14 Kolmannen joen nimi on Tigris, ja se virtaa Assurin editse. Ja neljäs joki on Eufrat.
15 Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan viljelemään ja varjelemaan sitä.
16 Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista.
17 Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."
18 Herra Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen." [Saarn. 4:9]
19 Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui.
20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.
21 Silloin Herra Jumala vaivutti ihmisen syvään uneen ja otti hänen nukkuessaan yhden hänen kylkiluistaan ja täytti kohdan lihalla.
22 Herra Jumala teki tästä kylkiluusta naisen ja toi hänet miehen luo. [1. Kor. 11:8,9; 1. Tim. 2:13]
23 Ja mies sanoi: -- Tämä se on! Tämä on luu minun luustani ja liha minun lihastani. Naiseksi häntä sanottakoon: miehestä hänet on otettu.* [Alkutekstissä on tässä sanaleikki: mies on hepreaksi is, nainen issa 'miehetär'.]
24 Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että he tulevat yhdeksi lihaksi. [Mal. 2:14; Mark. 10:7,8; Ef. 5:31]
25 Ja he olivat molemmat alasti, mies ja hänen vaimonsa, eivätkä he tunteneet häpeää.
SIIS:
16 Herra Jumala sanoi ihmiselle: "Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista.
17 Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."
mieliaihe.
Niin????
että Jumala puhui konkreettisesti? Minä uskon, että Hän puhui ihmisille heidän sisimpänsä kautta.
Siis syvällä ihmisen sisimmässä, minne Jumala puhuu, ei ole vielä mitään inhimillistä kieltä, vaan ihmisen oma tajunta muuntaa sen tiedon hänen oman kielensä sanoiksi.
määrittele omantunnon Jumalan ääneksi ihmisen sisimmässä? Mistä se ääni tulee, jos ei Jumalalta?
Huomaa, että Kristus on osa kolmiyhteistä Jumalaa.
täyttynyt Pyhällä Hengellä, ja Pyhä Henki on se joka nyt, UT aikaan meille puhuu. Jumala on puhumisensa puhunut, Jeesus samoin, nyt on PH;n vuoro.
Mutta Pyhä Henki on vain ylhäältä uudestisyntyneessä ihmisessä, siinä ei paina mitkään parannuksen armot mitään, koska ne on ihmisen keksimiä, vailla Raamatullista totuutta.
Pyhän Hengen voimasta sanoo Raamattu yksiselitteisesti näin. Lähetyskäskyssä oli ensin kielto, sillä Pyhä Henki laskeutui vasta helluntaina, joten Jeesus sanoi >> Minä lähetän teille sen, minkä Isäni on luvannut. Pysykää tässä kaupungissa, kunnes saatte varustukseksenne voiman korkeudesta.". Tämä oli Jeesuksen viimeinen lause. Mutta aiemmin Hän toteaa >> Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa." Uudestisyntynyt ihminen saa ylhäältä voiman.
Luukas, joka tunsi lääkärinä Jeesuksen kirjoitta näin, Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Eli, jos ihmiselle puhutaan jotain ylhäältä, se on vain Jumalan kutsu seurata Jeesusta, ei muuta > Kukaan ei tule minun luokseni, ennen kuin Isä Häntä vetää.
Joten kannattaa koetella henkiä, kuka puhuu.
Jumala, Pyhä Henki tai mitä ilmaisua käytetäänkään, puhuu jokaiselle ihmiselle suoraan sillä kielellä, jolla ihminen ajattee. Juuri niinkuin sanoit, Jumala puhuu jokaisen ihmisen ssisimmässä ja omassatunnossa.
Minustakin on täysin turhaa saivarrella Jumalan kielitaidosta. Se on aivan varmasti niin hyvä, että jokainen ihminen tulee kuulluksi ja Jumalan sana tulee ymmärrettävässä muodossa jokaisen sydämeen, jos sen antaa sinne tulla.
Jumala kaikkien ihmisten omassatunnossa, riippumatta heidän uskostaan tai epäuskostaan, jos he vain haluavat sitä puhetta kuulla.
Tarkoitat siis, että Jumala olisi alkanut yhtäkkiä puhua jollekin yhdelle ihmiselle noin vuonna 800 eKr, hänen sisimmässään?
Ja väität, että tämä tyyppi alkoi kirjoittaa hetimiten ylös Jumalan sanoja? Sitten siitä olisi muodostunut Toora (Vanhan testamentin edeltäjä)?
Mistä sen tietää, ettei se yksi ihminen ollut vaan päästään sekaisin, jos se oli tosiaankin vain yhden ihmisen tuottama juttu?
Monet tutkijat ovat sitä mieltä, että kyse on ollut ihmisten yhteisöissään vuosisatoja kertomista kansantarinoista. Ne ovat liikkuneet samantapaisina eri kulttuureissakin. Sukupolvi toisensa jälkeen oli kertonut niitä iltanuotiolla. Sitten kun kirjoitustaito keksittiin, niitä alettiin vähin erin kirjoittaa muistiinkin. Raamatun vanhimmat osat, eli juutalaisten Tooran vanhimmat osat lienee kirjoitettu joskus 800-600 ennen ajanlaskun alkua. Niissä puhutaan erityisesti juutalaisen paimentolaiskansan historiasta, jumalista ja sodista, sekä on kirjattu muistiin Mooseksen laki. Tarinan mukaan Jumala puhui suoraan Moosekselle lakitekstit, siellävuorella jossa hän oli ihan yksinään juttelemassa Jumalan kanssa. :-)
vain niin, että etsi Jeesus, sillä ennen Jeeusta olet lain alla, ja kun olet löytänyt Hänet ja uudestsyntynyt, puhuu Pyhä Henki.
Olet oikeilla jäljillä.
raamatun kirjaimellisesti ymmärtävää uskovaista, niinkuin vähän arvelinkin? Miksi? Oletko tuo avaaja?
Feikkaatko nyt nämä asiat kirjaimellisesti ymmärtävää, mutta ei-fundamentalisti-uskovaista/agnostikkoa/ateistia?
Olen huomannut, että monet ateistit ymmärtävät uskontoon liittyvät asiat lapsenomaisen kirjaimellisesti, ja kun eivät voi tietenkään pitää niitä tosina, hylkäävät koko uskonnon. Heillä ei ole hajuakaan symbolisemmasta uskonnon tulkinnasta.
En usko, että otat nuo asiat kirjaimellisesti. Haluat vain keskustelua.
Miten Jumala puhui ihmisille? Joku oivalsi kokemustensa pohjalta jotakin uutta ja kertoi siitä muille, jotka lisäsivät siihen omia tietojaan ja kokemuksiaan ja oivalluksiaan, ja niin syntyi tarinoita, jotka kulkivat maasta toiseen ja jotka joku lopulta kirjoitti muistiin.
Niinhän Jumala puhuu tänäkin päivänä ihmisten sisimmän kautta.
hakoteillä. Eihän tässä ketjussa ole puhe ihmisen pelastumisesta, vaan siitä, miten Jumala puhuu ihmiselle. Siis puhuiko Hän VT:n aikaan konkreettisesti jollakin inhimillisellä kielellä, ja myöhemmin muilla keinoin, vai miten se asia on.
Toisin sanoen kirjoitat asian vierestä.
Minä vain perustelin sen, miksi näin ja olinko jotenkin puheessa, tai puhujassa värässä.
Tottakia puhui, koska silloin oli vai Jumala, Jeesus, ja PH, sekä Adam ja Eeva. Heillä oli kieli, jota Ihmisnet ymmärsi, ja jos luet Raamattua, sen ymmärrät sinäkin.
Mikis Jumala olisi puhunut jotain muuta kieltä, koska oli vain ykisi kieli, kielet sekoittettiin vasta Baalelissa. 1 Moos 11;9Kaupunki sai nimen Babylon, sillä siellä Herra sekoitti ihmisten kielen* ja sieltä hän hajotti heidät kaikkialle maailmaan.
En ole avaaja. Olen tästä kieli-aiheesta kiinnostunut, koska olen kieliä enemmän ja vähemmän opiskellut yliopistossa. Siinä yhteydessä olen opiskellut myös kielten synty- ja kehittymisteorioita. Ei sen kummempaa. :-)
Pari amerikkalaista tutkijaa on kirjoittanut paljon kielten synnystä...Se liittyy myös siihen miten uskonnollinen kieli, rituaalien kieli, alkoi kehittyä. Mutta se oli tietysti tuhansia vuosia ennen Raamatun syntyä.
"Uskontunnustus on harhaa."
Jos näin on, mistä syystä me sitten se uskontunnustus aina lausutaan yhteen ääneen jumalanpalveluksessa, ristiäisisä, ehtoollisella, hääseremoniassa jne.?
heti alussa, että oletkin kiinnostunut asiasta kielelliseltä etkä uskonnolliselta kannalta. Koska tämä on uskonnollinen palsta, täällä olettaa automaattisesti puheen olevan uskonnosta.
Nyt kävi vähän niin, että toinen puhui metsästä ja toinen pellosta.
Uskonnollinen kieli oli siis alussa pelkkää rituaalien kieltä? Nythän se on ainakin kristinuskossa oma rikas symbolinen 'uskonnon kielensä', joka liittyy tietysti myös rituaaleihin, mutta jota ilman on melkein mahdotonta ylipäänsä puhua uskonnosta.
Jo aikojen alussa eli yli kolme tuhatta Jumala kielsi onnittelumaljan kohottamisen. Jumala parka unohti kirjoittaa sen kiellon Raamattuun mutta VL-saarnaajat keksivät sen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 32854642
Jeesus puhui arameaa, heprea ja arabia on sen sukukieliä
Ei puhunut arabiaa, koska ei ole koskaan puhunut pakanoille, aramea ja hebrea olivat myös Jeesuksen kotoikielet, kuten Jumalankin.
r
Jeesus puhui tietääkseni hepreaa. Käsite "Jumala" on ymmärrettävä Jumala - "maailma" - Jumala -asiayhteydessä. Jeesus oli ihmistä ensimmäinen, joka saavutti takaisin alun, Isän kodin.(1.Kor.15...).
Jeesus oli tuo sana, joka loi maailman. Joh. 1:1-34. Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala.
Joku täälä oli sitä mieltä että Jumala ei ollut selvinpäin kun Raamatun kirjotti.
Ite olen samaa mieltä.
Voi kun me ihmiset eletään täällä Tellus- nimisellä planeetalla. Tuossa vieressä on on ihan "turha" planeetta Kuu ja muutama muu vielä erilaisempi planeetta, jotka ihminen tuntee. Jos tuolla, vaikkapa Marsissa on elollisia ja älyllisiä olioita, nekin kysyy tuon saman kysymyksen.
Ei maapallo syntynyt "luomalla" kuten ei muukaan maailmankaikkeus.ihminen loi Jumalan omissa aivoissaan silloin kun ne olivat tarpeeksi pitkälle kehittyneet.