Muutama päivä sitten joku kysyi pilkallisesti vanhoillislestadiolaisten käsitystä armolahjoista. Kirjoitin siihen vastauksen, eikä kukaan kommentoinut mitään, lukuunottamatta yhtä, joka ei kommentoinut aiheeseen liittyen mitään. Koska tätä aihetta on esimerkiksi palstan aktiivisen kirjoittajan Kempeläisen (helluntailainen, aktiivinen Jeesuksen seuraajien vastustaja) taholta usein käsitelty, ajattelin laittaa vastaukseni tänne, koska mitään keskustelua aiheesta ei syntynyt "piilossa".
Vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden käsitys armolahjoista ja parannuksen armosta:
Armolahjat:
http://koti.mbnet.fi/teppov/armolahja.htm
Parannuksen armo ("uskon ratkaisu"):
http://koti.mbnet.fi/teppov/ratkaisu.htm
Kirjoitukset eivät ole vl-kristityn kirjoituksia, vaan ns. SLEY-kristillisyyttä tunnustavan, joka kirjoittaja vaikuttaa selvästi olevan elävässä uskossa Jeesukseen Kristukseen, mutta nämä ovat samat vastaukset kuin vl-kristillisyydessä annetaan, joten laitan ne tähän, kun niissä on niin selkeästi kirjoitettu kristillisyyden käsitys näistä asioista. Toki näistä samoista asioista on monesti puheissa puhuttu, mutta kysyjä ei selvästikään ole kuunnellut näihin liittyviä vl-kristityn puhujan puheita, joten tässähän niiden mukaista oppia tulee.
Eipä ihme, että vl-kristillisyydessä ajatellaan että "hedbergiläisten" joukossakin, kuten muuallakin, löytyy elävää uskoa. Hedbergiläisyydessä etenkin on huomattavissa sitä oikeaa Sanan selitystäkin.
Mitä muuten tuo "ohittaminen" tarkoittaa? (Tämä kommentti liittyy siihen, että asiaa kysynyt pilkallisesti kysyi mitä Raamatun kohtia pitäisi "ohittaa".)
(Kempeläiselle vl-kristillisyyden käsityksestä Jeesuksesta):
Paavalin kirje Filippiläisille, 5. luku, 1-11. luku:
1 Jos kerran yhteys Kristukseen rohkaisee ja hänen rakkautensa suo lohdutusta, jos Henki meitä yhdistää ja jos tunnemme hellyyttä ja myötätuntoa toisiamme kohtaan,
2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi ja olkaa yksimielisiä. Liittäköön teitä toisiinne rakkaus, sopu ja sama mieli.
3 Älkää tehkö mitään itsekkyydestä tai turhamaisuudesta, vaan olkaa nöyriä ja pitäkää kukin toista parempana kuin itseänne.
4 Älkää tavoitelko vain omaa etuanne vaan myös muiden parasta.
5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
6 Hänellä oli Jumalan muoto,
mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan
olla Jumalan vertainen
7 vaan luopui omastaan.
Hän otti orjan muodon
ja tuli ihmisten kaltaiseksi.
Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa,
8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti.
9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen,
kaikkia muita nimiä korkeamman.
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen
on kaikkien polvistuttava,
kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."
Vanhoillislestadiolaisen kristillisyyden käsitys armolahjoista ja parannuksen armosta:
Armolahjat:
http://koti.mbnet.fi/teppov/armolahja.htm
Parannuksen armo ("uskon ratkaisu"):
http://koti.mbnet.fi/teppov/ratkaisu.htm
Kirjoitukset eivät ole vl-kristityn kirjoituksia, vaan ns. SLEY-kristillisyyttä tunnustavan, joka kirjoittaja vaikuttaa selvästi olevan elävässä uskossa Jeesukseen Kristukseen, mutta nämä ovat samat vastaukset kuin vl-kristillisyydessä annetaan, joten laitan ne tähän, kun niissä on niin selkeästi kirjoitettu kristillisyyden käsitys näistä asioista. Toki näistä samoista asioista on monesti puheissa puhuttu, mutta kysyjä ei selvästikään ole kuunnellut näihin liittyviä vl-kristityn puhujan puheita, joten tässähän niiden mukaista oppia tulee.
Eipä ihme, että vl-kristillisyydessä ajatellaan että "hedbergiläisten" joukossakin, kuten muuallakin, löytyy elävää uskoa. Hedbergiläisyydessä etenkin on huomattavissa sitä oikeaa Sanan selitystäkin.
Mitä muuten tuo "ohittaminen" tarkoittaa? (Tämä kommentti liittyy siihen, että asiaa kysynyt pilkallisesti kysyi mitä Raamatun kohtia pitäisi "ohittaa".)
(Kempeläiselle vl-kristillisyyden käsityksestä Jeesuksesta):
Paavalin kirje Filippiläisille, 5. luku, 1-11. luku:
1 Jos kerran yhteys Kristukseen rohkaisee ja hänen rakkautensa suo lohdutusta, jos Henki meitä yhdistää ja jos tunnemme hellyyttä ja myötätuntoa toisiamme kohtaan,
2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi ja olkaa yksimielisiä. Liittäköön teitä toisiinne rakkaus, sopu ja sama mieli.
3 Älkää tehkö mitään itsekkyydestä tai turhamaisuudesta, vaan olkaa nöyriä ja pitäkää kukin toista parempana kuin itseänne.
4 Älkää tavoitelko vain omaa etuanne vaan myös muiden parasta.
5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
6 Hänellä oli Jumalan muoto,
mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan
olla Jumalan vertainen
7 vaan luopui omastaan.
Hän otti orjan muodon
ja tuli ihmisten kaltaiseksi.
Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa,
8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti.
9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen,
kaikkia muita nimiä korkeamman.
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen
on kaikkien polvistuttava,
kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."
Vastaukset 5
Vanhimmat
En usko sinua vieläkään. Vaikka laittaisit sata kertaa viestisi uudelleen, niin en usko, että sinulla on oikeita valtuuksia puhua virallisen vl-opetuksen vastaisesti. Ja suurin osa vl-porukasta ei uskalla uskoa muuta!
Taikakirjaimet 'VL' avaa portit uskonyhteyteen, ei mikään muu. SLEY on väärä koodi.
Tiedän sen siitäkin, kun joku evankelinen tekee vl-parannuksen, hän pitää entisiä uskonystäviään sen jälkeen epäuskoisina.
"Elävää uskoa"? Elävää uskoa löytynee kaikkialta maailmasta mistä tahansa lahkosta tai uskonnosta, jossa ihminen uskoo vilpittömästi sydämessään johonkin - oli se sitten mitä tahansa.
Kun aletaan opillisesti määritellä armolahjoja ja kastetta ym. "parannusta", ollaan jo mielestäni kuolleen uskon puolella.
Who wrote the bible? Kannattaisi katsoa.
http://video.google.com/videoplay?docid=2061773048178434620&q=who wrote the bible&total=817&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
ZEITGEIST, The movie.
Vähemmän mielenkiintoinen, eikä ehkä niin paikkansapitävä.
http://video.google.com/videoplay?docid=5547481422995115331
Kuka siis pitää raamattua muuttumattomana? Sitä on muunneltu pitkin historian sivu poliittisten päämäärien saavuttamiseksi mutta ihmiset, jotka eivät halua tietää sitä, sulkevat silmänsä todellisuudelta ja luottavat tunteisiinsa....mutu tuntumaan jota sanovat Jumalan ääneksi (pääkopan sisällä?)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000021091492#22000000021091492
Linkissä on kehoitus uskovaisille lähteä tältä palstalta. Minne houkuttelit keskustelijoita?
Hyvä kun olet itsekin vielä täällä!
Tosi hienoa, että minut huomioit, ja kerrot olevasi vielä VL kristitty, etkä pelkästään uskomassa. Näin ne asiat vain kehittyy.
Sinulla on muuten hieman puurot ja vellit sekaisin, kun minua haukutaan yleensä Jeesus, Jeesus, ja vielä Jeesus mieheksi, ja sinä näet, että en tunne koko kaveria. Et ole lukenut tekstejäni, minulle Jeesus on Herra.
Totean vieläkin sen, että juuri VL tietää Jeesuksesta vain nimen.
Tuo leikittely jollain parannuksen armolla on niitä ihmisten keksimiä mantroja, jolla ei Jeesuksen kanssa ole mitään tekemistä, eikä Raamatun myöskään. Termi ei ole heidän sanavarastossaan.
Armolahjoja ei voi olla kun ylhäältä uudestisyntyneellä Kristityllä. Muilla ei ole Pyhää Hnekeä ja en ole kovin kuullut, että VL piireissä olisi kerrottu, - että olen uudestisyntynyt ylhäältä….. Ei se on heille outoa.
Kerron yhden tarinan. Weha aikoinaan, noin vuosi sitten kiisti asian ja myönsi sen muutaman kuukauden jälkeen ja kertoi olevansa uudestisyntynyt ylhäältä ja Hänessä on Pyhä Henki. Mutta Hän jättikin tämän lahkon, jossa ei ole Jeesusta. Weha löysi rauhan.
On se kumma, vaikka kuinka lestadiolaiset puhuvat toistaan, he ovat aina jotain kosolaisa, Hedbergejä, tai muita lipposlaista, mutta vain sinä olet Kristitty. Jatka samalla linjalla.
Siunausta.
Muuten >>> (Kempeläiselle vl-kristillisyyden käsityksestä Jeesuksesta):
sinäkö sen laitot. Ihanaa, olet siteerannut Raamattua,
Paavalin kirje Filippiläisille, 5. luku, 1-11. luku:
1 Jos kerran yhteys Kristukseen rohkaisee ja hänen rakkautensa suo lohdutusta, jos Henki meitä yhdistää ja jos tunnemme hellyyttä ja myötätuntoa toisiamme kohtaan,
2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi ja olkaa yksimielisiä. Liittäköön teitä toisiinne rakkaus, sopu ja sama mieli.
3 Älkää tehkö mitään itsekkyydestä tai turhamaisuudesta, vaan olkaa nöyriä ja pitäkää kukin toista parempana kuin itseänne.
4 Älkää tavoitelko vain omaa etuanne vaan myös muiden parasta.
5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
6 Hänellä oli Jumalan muoto,
mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan
olla Jumalan vertainen
7 vaan luopui omastaan.
Hän otti orjan muodon
ja tuli ihmisten kaltaiseksi.
Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa,
8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti.
9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen,
kaikkia muita nimiä korkeamman.
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen
on kaikkien polvistuttava,
kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."
Minä jatkan nyt itse…. Jeesus sanoo, minä olen tie, totuus ja elämä.
Öitä.