Olet testannut sen kestopidon,tulee kohta kesä,niin voihan sitten taas putkessa,josta ne "hyvät" tulokset on saatu
Jokos jts-1
Nimetön
352871
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
niin testi on suoritettu..sitä ennen en kirjota asiasta mitään!
ovat syvällä tuolla pääkopassa..mutta on pakko myöntää että määrätyillä osa-alueilla vpk:n kehittämä systeemi on pannut ajattelemaan toisin!
kun kuuntelin hänen perusteellista esitelmäänsä niin sieltä tuli sellaisia asioita esille jotka kyllä panivat ajattelemaan voitelun ja varsinkin voidevalmistajien kikkailua kuluttajien päänmenoksi!
selviä järkeenkäypiä faktoja tuli pöytään joita ei voi kieltää..vaikka kuinka tekisi mieli olla erimieltä..ja kehitystyöhän jatkuu täydellä teholla..yksi mielenkiintoisin asia on tuo teflon joka varmaan lyö itsensä jossain vaiheessa läpi..näin uskoisin!
en ole kenenkään puolestapuhuja se kannattaa muistaa..mutta tosiasioita ei voi kertakaikkiaan kieltää..jos on rehellinen varsinkii itelleen..ja epäilijöiden kannattaa käydä reilun kahen tunnin luennolla..saa sellaista tietoa mitä ei muualta voi saada..
Voitko kertoa tässä muutaman pääpointin esim. niistä kikkailuista, vai saako sen tiedon vain sieltä luennolta.
tehokkaalla voidevalmistajien mainonnalla ja manipulaatiolla tavalliselle hiihtäjälle kohdistettu "ostopakko" ajatuksella että nyt kulkee..orjallisesti noudattamalla ohjeita..sillä taataan myynti!
suuri osa tavalliselle hiihtäjälle tarkotettuja "kikkailuja" ja tuotteitta ovat täysin turhia..tätä mieltä olen jo itekkii ollut vuosia!
esim.luistovoitelussa ensimmäiset 5-sek on sellainen aika jolloin ne ns."tärkeät" lisäelementit on taivaantuulissa..yleensä ottaen aina..ja jäljelle jää vain se mikä kaikilla valmistajilla on sama..parafiini.. eri väreillä vain höystettynä!
Siis että mitä? Ai ekan 5 sek jälkeen ei mukamas väliä mitä parafiinia on pohjassa? Onko sut huumattu ja aivopesty siellä luennolla? Aikasemmin oot kirjotellut ihan järkeviä juttuja mutta tuo nyt on kyllä täyttä potaskaa... Käsittääkseni olet aika monta kisaakin hiihtänyt niin väitätkö tosiaan tuollaista? Itsellä kyllä aivan toisenlainen kokemus. kyllähän esim sinisellä REXillä kilpaa hiihtää jos sattuu olemaan juuri se -7...-15 ja vanha lumi mutta lähes aina fluoratuilla tai grafiitteja sisältävillä saa paremman ja kestävämmän luiston. Ja tämä perustuu omaan noin 50 kisan ja tuhansien hiihtokilometrien kokemukseen eikä mainospuheeseen.
JTS-1 tarkoittaa tässä muita kuin kilpahiihtäjiä.Parafiineilla ero on niin pieni,että kilpahiihtäjät saattavat hyötyä,ei tavalliset harrastehiihtäjät.Sininen rex -1-20 ,ei muuta luistoa harrastehiihtäjä tartte.Vesikelillä halpaa silikonia voi laittaa.Tavallinen valkoinen kynttiläkin toimii yhtä hyvin.En tiedä olenko huono testaaja,mutta valkoisen kynttilän ja sinisen rexin eroa en huomannut-5 asteen pakkasessa.Valkoinen kynttilä on vain liian halpaa toimiakseen.Pitopuolella esim rex -1-4(-8) toimmii kaikilla pakkaskeleillä kiitettävästi ei muuta tartte,toinen esim rode-1-3 toimii myös hyvin.Vesikelillä sitten roden rossa liisteri.Näillä harrastelija pärjää ei maksa paljon.Fluoreilla voi kilpahiihtäjät sitten kikkailla.Muistaako joku kun oli NX 100 nestettä
pienessä lasipullossa,jota pipetillä annosteltiin pohjiin toimi erittäin hyvin vesikelillä sen 5 sekunttia.
JTS puhui raudalla voitelusta jos käyttää liian kuumaa lämpötilaa. Tuskin mikään luisto katoaa 5 sekunnissa hiihtämällä heh heh
kertoisi, että mitä hän tarkoitti.. Toivottavasti jts tarkentaa etenkin tuota 5 sekuntia..
eihän tää kirjotus nyt tullu ymmärrettävää muotoon..mitä pelkäsinkin!
kun käyt rautahommiin niin eka 5-sek.päästä kun vejät kuumalla raudalla parafiinissa olevat lisäaineet eli vaikkapa fluori on mennyttä kamaa..meneeköhän tää nyttekään siihen mitä tarkotan..ja en tarkota nyt OLLENKAAN kilpahiihtoa..lueppas tarkasti!
KILPAHIIHTO on aivan eri juttu..nyt on kyse TAVALLISESTA kuntohiihtäjästä joka TUHLAA rahansa turhaan koska hyöty on minimaalinen!
80% tavallisesta tallaajasta ei OSAA fluorijuttuja ollenkaan..kaikki perustuu olettamuksiin..ja kaikki vaatii PALJON testaamista vuosia..yksikin kaveri kirjotti että mitä pitäs laittaa finlandiaan alle..kisa on kolmen päivän päästä ja kassi oli lf ja hf:ää pullollaan..tälläistä tarkotan!
ja tuo luento oli täyttä asiaa..jos saan sanoa..ja arvostelijat ovat omassa arvossaan siksi kun ei ole tietoa ollenkaan siitä mitä minä kuulin!
se oli aivopesusta kaukana koska oli selviä järkeenkäypiä faktoja monesta asiasta mitä täytyi itsekkin miettiä jonkin aikaa..uskaltaisin väittää että v.p.k:lla on sellainen kemiaan perustuva taso voitelussa mikä juuri panee miettimään mitä tulevaisuus tuo tullessaan!
mutta voidefirmat ei hyväksy missään tapauksessa niitä väitteitä ja faktoja mitä oli tarjolla!ja senhän jokainen arvaa miksi..raha..!!
ja minä en ole oikea henkilö kertomaan v.p.k:n analyyseistä..hän saa itse kertoa jos tuntee siihen tarvetta!
mutta testistä kyllä kerron sitte kun hiihtokausi alkaa olla lopuillaan..ja rehellisesti itellee ja muille!
joita joku ei saata ymmärtää ja lähtee puolustuslinjalle..
periaatteessa kaikki parkut on samanlaisia..sillo kauan sitte oli paraf.valkoista..mutta sitte keksittiin bisnesajatus että värjätään ne..ja siita alko rahavirta nykypäivään!
toki niissä on joitain kovettajia eri keleille mutta KAIKILLA valmistajilla on täysin sama raaka-aine..se on aivan sama onko sinisen valmistus vauhin startin rexin..samaa tavaraa..ja tulee olettamus että joku noista luistaa paremmin kuin toinen..vaikka tavara on saman koostumuksen omaavaa!käsityksiähän on vaikea muuttaa..minullakin..mutta jos yrittää ottaa ja ajatella asiat niin rehellisesti itellee kuin pystyy eikä sorru pelkästään olettamuksiin joita maailma on pullollaan..sillo saa jotain irti..vaikka voitelusta ja uusista tulevaisuuven jutuista!
sen fluorin sinne pohjaan eikä ilmaan? Ei kai niillä kilpahiihtäjillä mitään ihmekikkoja ole tuon suhteen. Olen todella ymmällä tällaisten väitteiden takia!
Jos kyse on vain siitä, että kuntohiihtäjällä raudassa on liian korkea lämpötila, niin sen korjaaminen onnistuu helposti ihan ilman mitään mystiikkaa.
kilpahiihto on täysin eri maailmansa..siellä on ammattimiehet tai naiset asialla..ja mahoton määrä testejä ja kokemusta!
ja itsekin varmaan tiijet että fluori höyrystyy erittäin helposti..ja sen osaaminenhan on just sitä ammattitaitoa..mitä ei koskaan oo liikaa!
ja huipputasolla ratkasee kaiken suksen oikea profiili..loput 10% tulee voitelusta..eikö näin ole asia!
ja ihmekikkoja on tuolla meille pääsemättömässä voitelumaailmassa..jopa rehellisyyskin siinä on vaakalaudalla..
kannattas miettiä tuota jatkuvaa vertailua huippuhiihtoon ja voiteluun koska tällä kanavalla ei ole todennäköisesti YHTÄÄN huippuluokan hiihtoniiloa ottamassa kantaa asioihin..näin minä luulen!
niin ja nythän on kyse KEKSINNÖSTÄ minkä v.p.k on kehittänyt ja tähtää tulevaisuuteen..se on vaan niin vaikee hyväksyä joku uusu asia..myös minä mukaanlukien joka olen hyvinkin sidottu kaikkeen vanhaan ja perinteiseen asiaan..vaikkapa autoon joka on jo kohta 40-vuotta vanha...hyvää yötä!
tarkoittaa sitä, että vahapalasen koskettaessa 100 C rautaa, niin ekan 5 sek. aikana siitä höyrystyy 2000 x enemmän lyhytketjuisia hiilivetyjä, jotka ovat luiston kannalta tärkeimmät (pehementävät vahan ja mahdollistavat vahan tunkeutumisen pieniin kolosiin pohjassa).
Jos rauta on 140 voitte eitse laskea ekspnettisesti lisääntyvän katoamisen. Tämä testattiin siten, että syntyvä höyry imaistiin mittarissa putkeen ja jäähdytettiin n- 250 C typellä. Siitä sitten pystyi lukemaan kaikki poistuneet aineet. Testissä oli Tokon korkeafluorinen startin pohjavoide yhdistettynä. Jokaisella aineella on oma virtausnopeus kaasuna ja jäähdytettynä ne asettuvat kauniisti riviin. Tämän jts näki ja tätä tarkoitti. Fluorit muuten sitten katoaa ensimmäisenä.
No, olettehan te itse kantapäänkautta tämän tienneet. Ainakin minulle on kerrottu naama punaisena, että sukset pitää uutena pohjustaa kymmenen kertaa ennen kuin niistä tule hyvät.Ainoa syy, että sinne ei jää kuin se vahan perusosa, joka on pitkäktjuista ja paksua "moskaa". Lopullisen niitin koko pohjustusvoitelulle tekee kuumasilitys sukseen, silloin vaha kohtaa raudan uudelleen ja vahan osaset kulkevat aina rautaa kohden - ei koskaan pois päin, eli sukseen. Tässälähtee loputkin mehut. Mutta kun kymmenen kertaa toistaa, alkaa jotain jäädä ja toiseksi suksen pohja on jo vähän kuluneemip, mikä parantaa luistoa.
Ja muistakaa hyvät harrastelijat - suksen pohja ei ime mitää, jos sellaista väitetään - se onkin jo eri aihelaue.
VPK sanoo" suksen pohja ei ime mitään".Se voi olla totta ,mutta sinne tunkeutuu huokosiin jotakin, sen ainakin kokemuksesta tiedän.
Mutta kuntohiihtäjän edullisin vaha on valkoinen kynttilä,sen kovuus muuttuu ulkolämpötilan mukaan ja on ihanteellinen voide täten ja EI MAKSA JUURI MITÄÄN.VPK:N kehittämä kestopito toimii harrastehiihtäjällä kohtuullisesti kaikilla keleillä
Nollakelillä jopa erinomaisesti.
Mitenkäs se vaha pohjaan pannaan jos ei kuumalla raudalla?.Voihan sitä hangata kylmänä ja onhan niitä aerosolimuodossa olevia vahoja,mutta luiston kannalta ne eivät anna parempaa tulosta kuin kuumavoitelu olen sen satoja kertoja testannut ja taas testannut.Lisäksi kylmävoiteluna vaha ei kauan pohjassa pysy.Kun suorittaa kuumavoitelua vahalla ,kannattaa käyttää raudan ja pohjan välissä entisajan "voipaperia" ,onkohan nykyisin leivinpaperin nimellä.Silloin ei tule liian kuuma rauta vahaan kiinni.VPK on kehittänyt luistonauhan,joka kyllä on hyvä,mutta ainetta jää pohjaan liian vähän,testattu on.Nauhassa pitäisi olla paksumpi kerros ainetta.Valkosta kynttilää vaan ja voipaperia väliin niin hyvä tulee.
ai suksenpohjaanko ei nyt sitten imeydykään mitään? eli ei niitä sinunkaan ihmeaineita joista ei vieläkään eikä varmasti koskaan tule niitä käyttökokemusraportteja.
Miten sitten selität että saman suksiparin luisto vaihtelee vakiolosuhteissa (esim hiihtoputki) eri luistovoiteilla? Sinisellä rexillä luistaa hyvin mutta kun laitan fluorivoitelun niin luistaa vielä huomattavasti paremmin ja jos laitan vielä fluoripinnoitteen niin ainakin alkumatkasta luisto on ihan mahoton. Eli ihan takuuvarmasti suksenpophjaankin jää sitä ainetta niin paljon, etä hyödyt on kaikkien nähtävissä ja koettavissa. Ei kai me sadat aktivihiihtäjät (esim massarankinghiihtäjät) oltais niin tyhmiä että maksettais satoja euroja talvessa voiteista jos ei tiedettäis että niillä luisto paranee huomattavasti.
Ja toisekseen miten selität että siklatusta ja harjatusta puhtaan näkösestä suksenpohjasta saa metalliharjalla voidepölyä irti? Se voide on ihan takuulla ollut imeytyneenä suksen huokosiin ja sieltä hiihdettäessäkin vähitellen kulkeutuu suksenpohjan ja lumeen väliin.
vaikeata jos joku tietää enemmän kuin sinä,vai oletko voidefirman agitaattori,ota ensin asiasta selvää ennenkuin tulet tänne jauhamaan omia viisaita näkemyksiäsi.piste.
Tässäkin säikeessä.Valkoinen kynttilä on kustannustehokkainta.
NO HALOO ja HERÄTYS hiihtoniilot! Onko oikeesti joku kuullutkaan näistä ihmeaineista muuta kuin tällä palstalla? Kuulemma salaisia testejä järjestetty jossakin lapin peräkylillä satunnaisesti ohihiihtäville sunnuntaihiihtelijöille...toinen lupailee jo kolmatta vuotta peräkkäin testata kun ehtii... HERÄTKÄÄ JO, teitä vedätetään kuin silliä troolipussin perällä!
Parikkalassa voi kehittää maailman parhaita voiteita.Kyllä swix:llä ym huippumerkeillä on huippukemistit kehittelemässä,ei suomessa kehitellä huippuaineita suksen pohjiin.Kyllä tuo VPK ja JTS-1
homma vähän ihmetyttää ,kesäisin ja syksyisin VPK vaahtoaa ihmepidostaan,joka talven tullen häipyy kuin pieru saharaan.Voisihan JTS-1 lyödä ne testinsä pöytään ,jotka hän jo muistaakseni viime marras-joulukuussa lupaili.
muut kuin VPK taas vaahdota.
Jos kiinnostaa,niin etsikää muutama viikko sitten käyty keskustelu ko. aineesta.Siinä kerroin kokemuksiani kestopidosta.
Nyt,kun talvea on vierähtänyt hyvien hiihtokelien merkeissä 4 kk olen edelleenkin samaa mieltä kuin aiemminkin.
Aktiivi kuntohiihtäjänä (2700 km ja 104 hiihtopäivää näillä lumilla) osaan arvostaa kalustoa joilla hiihdän ja niiden voitelua.
En mainosta mitään tuotetta,mutta kerroin vain mielipiteeni asioista yleensä.
Rakentavaa ja reipasta keskustelua tarvitaan oli sitten asia mikä tahansa.
Mutta veljet ja sisaret-maapallo on pyöreä-se on jo kotimaassammekin totettu.
Hyviä ja virkistäviä hiihtoja kaikille
luistovoide on kuin ihon rasva,se pyrkii ihonpintaan halusi tai ei.
Ihmettelen vain tässä sitä,mitenkä yleensä pakkaskelillä melko "jähmeä" aine suksen huokosista ikäänkuin siirtyy suksen pohjapintaan?
...eikös Suomes oo valmistettu aika hyviä suksivoiteita ennemminki ja ihan kelpo suksikalustooki on kait tehty. Että kyllä sitä tietoo ja taitoo löytyy. Ja jts on tainnu jo tähän mennes hiihtää elämänsä aikana yhtä paljo ku me monet muut yhteensä että ne asiat taitaa kyllä tulla kokemuksen perusteella joita hän kirjottelee. Ettekö te arvostelijat sitte oo kuullu tästä pitopinnotteesta muualta????......
Se vaan haittaa että JTS kuuluu siihen ikä- ja sosiaaliluokkaan jossa oma kokemus on kunkku. JTS on liian hyvä ihminen.
VPK pukkaa alemman sosiaali- ja koulutusluokan retoriikalla totuuksia tälle palstalle. Siellä missä fysiikkaa ja kemiaa tajutaan, k.o. hemmo ei pahemmin mainosta. Miksei mennä jo näyttöihin?
Ottaa jo päähän tuo kestopito ja -luisto. Hyperhyvä tuote myy itse itsensä niissä piireissä missä nopeus ratkaisee. Kaipaan kunnon tuloksia ja hyviä rehellisiä tuloksia. Jos minä pärjään VR55 ja VR45 -voitelulla tosihyvin, miksi pitäisi maksaa (ylihintaa) kestopidosta? Purkit kestävät sentään vuosikausia.
Jeesustelu pois ja tulokset peliin. Heti.
sekoitetaan käsitteeseen karheustilavuus. Suksen pohja on kuin "villapaita", kun sitä katsoo tarkkaan. Hionnassa pintaa vähän tasataan. Vaha ei imeydy, vaan täyttää kolot, joista käytetään nimitystä karheustilavuus. Tärkeää on saada nämä kolot täyteen. Sitten se huippu, kun ne kolot on täytetty, siklattu tasaiseksi,niin sitten laitetaan toista vahaa kerros päälle. Siklataan ja uusitaan kolmannella vahalla. Mitä siellä alimmaisena on? Se joka on sitten se lopullinen luistovaha?
haaskaavat voiteita ja aikaa tuohon "kerrosvoiteluun".
paljon sitä voidetta sitten imeytyy/täyttyy sinne huokosiin kun raudalla kuumentamalla sulatetaan voidepalasta paksu vana suksen pohjalle,joka sitten raudalla sulatetaan/levitetään suksen pohjaan.Näinhän ohjeet neuvovat.Mielestäni näin menetellen suurin osa voiteesta valuu suksen reunoille sekä olas täyttyy, pohjaan ei varmaan jää voidetta yhtään sen enempää vaikka sitä olisi kuinka paksulti siihen sulatettu.Ite voitelen niin että hankaan voiteen suksen pohjaan ja sulatan sen sitten raudalla siihen,sitten lämpimään pohjaan hangataan toinen kerros ja sulatus raudalla.Raudan ei tarvii olla kuin sen verran kuuma että voide juuri hyvin sulaa.Sen jälkeen siklaus ja harjaus.Voidetta kuluu näin menetellen todella vähän verrattuna tuohon raudalla sulattamiseen.
Niinhän sanotaankin että voide valmistajat eivät elä sillä voiteella joka pohjaan jää vaan sillä joka menee sulatettuna ja siklattuna roskiin/imuriin.
Mitä mieltä ootte?
Täysin samaa mieltä, käytän myös samanlaista voitelutekniikkaa, paitsi kerroksia laitan vain yhden. Siklaus huolellisesti ja harjaus messinki/nailon harjalla ja hyvin kulkee. Aikaa ei ota kovin montaa minuuttia ja voiteet ovat riittoisia.
Itse kanssa olen hiljattain siirtynyt samaan tekniikkaan. kylmää parkkua hankaan pohjaan, niin että pohja on täysin parafiinissa. Tämän jälkeen sulatan parafiinin niin, että se ei tavallaan sula täysin nestemmäiseksi, mutta levittyy kuitenkin ja sulaa pohjaan, näin ei ainakaan pohjat "pala" vaikka voidetta ei hirveän paksu kerros olekkaan. Kuitenkin siiklatessa lähtee ohut kerros pois ja harjatessa lisää.
Siistiä hommaa, ei sotke ja lopputulos pitäisi kaiken järjen mukaan olla sama?
Jos voidetta laittaa liikaa vain sen pinta sulaa, eikä voide imeydy pohjaan. Itse laitan myös vain sen verran, että rauta luistaa ohuen kalvon päällä.
Käytän vain voiteita, jotka sulavat matalissa lämpötiloissa. Sininen Rex on siinä rajoilla, kovempien voiteiden sulattaminen pilaa pohjan. Olen myös huomannut, että kovillakin pakkasilla lauhan kelin voitelu usein toimii paremmin.
Sulatan voiteen niin, että rautaa pitää vetää useita kertoja ennen kuin voidekerros sulaa. Fluorivoiteet ja napit kannattaa hangata reilummin vain painealueiden kohdalle. Muualla ei fluoria tarvita.
Kun suksen pinta kunnon voitelun jälkeen "kuluu" valkoiseksi, riittää yleensä harjaus ja yhdellä voitelulla mennään helposti 200-300 km.
Sukset voideltu viimeksi viime talvena ja nyt hiihdetty vajaat 200 km. Jääkeli Pirkassa kulutti sen verran, että pitänee voidella ennen seuraavaa hiihtokertaa ja sillä voitelulla mennäänkin pitkälle ensi talveen..
no olet kyllä melkone sunnuntaihiihtelijä joka ei varmaan ole koskaan edes päässyt kokeilemaan luistavaa suksea. mutta mikäs siinä jos tahallaan antaa luistossa tasotusta kilpakavereille...ei ole minulta pois - päinvastoin.
lopputuloksen, kun olet levittänyt voiteen hankaamalla suksen pohjaan, niin unohdat raudalla lämmityksen kokonaan. Otat poraharjan, nylon sellaisen ja ajat sillä vahan tasaiseksi painamalla tosi kovaa. Tällöin vaha sintraantuu pohjaan ja pysyy sekä luistoa on. Messinkiharjaa ei saa käyttää kuin pohjan pesuun voiteenpoistoaineella. Luistoa se antaa lisää vain korvien väliin, mutta pilaa pohjan.
Pyöritä poraharjaa välillä kovassa hangessa, silläkin on oma taikansa - puhdistuu helposti!
tosi lyhyitä matkoja. kylmävoitelu ei pysy suksen pohjassa edes puolipitkää hiihtomatkaa. ja kuluttavassa kelissä vain muutamia kilometrejä.
miksiköhän kaikissa voiteluohjeissa neuvotaan käyttämään messinkiharjaa? kukaan muu ei ilmeisesti ole huomannut että pilaa pohjan kuin vpk. ja mitä olen nähnyt niin maajoukkueen huoltomiehet aukaisee aina pohjan messinkiharjalla siklauksen jälkeen. mutta siis vain pari vetoa kärjestä kantaan, ei todellakaan mitään edes-takaisin harjausta jota vpkn täytyy harrastaa jos saa suksenpohjansa pilalle!! helpommin poraharjalla saa pohjat poltettua!
on tullut hiihdettyä. Sanaa kylmävoitelu en paremmin tunne. Jos poraharjan kitkalla kehitetään kiinnityslämpö, on lopputulos huomattavasti parempi, kuin raudalla. Huomaat sen jo siitä, että ei synny käryä. Pysyy hyvin oikein tehtynä.
Mitä harjoihin tulee, niin niitä myydään mukavasti. Paras tapa myydä on voiteluohje. Ajatteleppa kauppiasta, jolla on 200 pitovoidepurkkia hyllyssä. Siinä on tavaraa lähes 1000 hiihtovuotta varten. Harjat menevät mukavasti vahan mukana matkaan. Kerran oli kupari pop.
Vakavaasti ottaen, ei harjaamisessa ole muusta kyse, kuin lämmön kehittämisestä pohjaan, jolloin saadaan liika vaha pois. Messinki rikkoo vahakerroksen herkästi ja luisto lähtee. Kyllä maajoukkuemiehet osaa tehdä sen oikein.