Ohjeistettu hautaus-sopimusten teko? Ketä siinnä autetaan?
hoitaja/sihteeri
ihminen vielä elossa
906845
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 90
Vanhimmat
ei voi olla totta
mies kuoli 2006 ossto 1.haminan sairaalassa hoitaja ilmoitti kuka haminassa hoitaa kaikki. ei uskonut että itse hoidan mieheni hautajaiset. Pienyrittäjänä,pidin oman pääni. Ostin ja sain hyvää palvelua siltä toiselta
Minulle tehtiin samoin vanhuksen kanssa pyhäpäivä en voinut muuta ajatella se tapahtu huomaamatta.
Et ole ensimmäinen etkä viimeinen se on Haminassa maan tapa. Sunnuntai ei ole vainajan luovutuspäivä. Tuntuu hieman kummalliselta, liian kiireiseltä?
hautaustoimistoa, joista molempien numerot kuuluu antaa vainajan omaisille. Tosin toisen kanssa työ sujuu paremmin ja kauniimmin kuin toisen...
Uskoin neuvoa, tämä on outoa puhetta kun en ole nähnyt kummankaan käyttäytymistä.
Kumpi hoitaa kaukiimmin vai käyttäytyykö kauniimmin kuin toinen? Olis hyvä ihmisten tietä!
Sntäs sujuminen mitä sillä tarkoitat!
Miten tehtävät ovat jakautuneet mikä on % 2007
miksi pekka ei tarjoa sopimuksia, onkohan se niin ujo vai kauniisti käyttäytyvä odottaen, että tarvitseva menee asioimaan kirkkokadulle hänen liikkeeseensä Haminassa, samalla kun käy seurakunnassa.
Mitenkä molempien puhelin-numeron ilmoittamalla syntyy sopimus sairaalassa, sille josta sanotaan Haminassa hautaa kaikki ,,,,,,,,,.
no se ajattelee asian loppuun asti,on se hyvä kun toveria ei jätetä!
Nyt sain tietää, niitä on kaksi puhelin-numeroa ei jää maanpäälle jos sattuis potkaisemaan tässä tyhjää
itse myyn muummiini hoidon kun se kerran tällaiseks on mennyt, että politiikka jumalavita
Sunnuntaina Tammikuussa 2008 vierailin Haminan Vapaakirkon tilaisuudessa. Puhuja Valkealasta puhui myös kuolemasta ja surutyöstä.Isänsä kuolemasta ja hautaus järjestelyistä hän kerto. Eihän rikaskaan ole mitään pahaa tehnyt ja jatkoi,minä otin isälle hautaus palvelut suuremmalta.
sana on mennyt perille, yhteistyötä tehdään!
minun työt ohjas kokoomus-pääoma,Steveko ja Kutsetti Kotkaan ja muualle suurempiin yksiköihin ja toisille tekijöille, varmaan isommille. Ei nukuta, eikä ole työn puolesta enää lääkäri etujakaan kauan.
Läheltä liippaa ajatus, onko se ihan oikein harrastaa tuota ohjausta aina kauniit ja rikkaat ei vaan kauniit ja rohkeat elintasoa ihailemalla.
vainajaa hakemaan ja pukemaan. Heti kiinnittää huomiota jos autonkuljettaja ei ole pukeutunut tummaan pukuun. Tullaan kuin tukkimetsästä, lempataan vainaja arkkuun, arkku kiinni ja matkaan. Eipä ole kunnioitusta.
Kuljettaja on varmaankin ollut suurella liikkeellä.
Pienen Haminalaisen erikoisliikkeen palvelu oli erinomaista.Kerron pukemisesta,joka oli minulle uutta. Tuntui hyvältä kun mustaan pukuun pukeutunut suojakäsineet käressä -essu edessä hän puki äitini inttimiteettiä kunnioittaen,hän ei riisunut äitiäni ilkosilleen, vaan nätisti laittoi kädet paidan hihoihin kiinitti niskan takaa pidikkeen kiini laski pitkän valkoisen kotoani tuoman paidan alas se ulottui nilkkoihin asti,sitten alakautta hän veti sairaalan paperipaidan pois. Tällaista en ennen ollut nähnyt.Kiireettömästi ja rauhallisesti tapahtui palvelu.Hiljentymisen jälkeen siirryimme äitini kanssa Mariankirkon lähelle sielunkelloja kuuntelemaa, jonka jälkeen saatoimme hänet kappeliin.En jäänyt yksin misään vaiheessa. Liikkeessä hoidettiin alusta loppuun kaikki.Olen hyvin kiitollinen, sillä kysymyksessä oli oma äitini.Palvelu lohdutti minua surun keskellä.
Musta puku ei riitä, tulisi olla sen sisällä lämmin palveleva ihminen.
olisin ollut mukana pukemassa,mutta sitä ei sallittu.
minulle sanottiin parempi jos et tulisi katsomaan. haminalaisella suuremmalla H-t.llä taisi olla ruuhkapäivä, sain kolkon kohtelun.
Kysymyksiä jäi.
on "se suurempi" jota tässä koko ajan mollataan?
- selvältä näyttää silmät alkavat avautua -----
autonkuljettaja kuljettaa autoa, ruummiin pesijät
pesevät ruummiita, takki tai paita päällä
intiassa ruummiit hoitaa kastito-köyhällistö
mitä helv----ä tästä puhutaan
sairaalle se kuuluu
tairat ol pekkaa vastaa
ei pienen köyhän tuttavuurest ole apuu ei sitä kehtaa missää mainitakaa
mutta rikkaan suuren tuntemiin ja kaveruus, se on kuin ittekii olis rikaas ja suur
hyvältä tuntuu kun tuntee ittens rikkaasks ja suureks.
eiköhän tää keskustelu tarkoota sitä, karistetaa pekka pois tieltä.
mutta ei se pekka taira olla köyhä.
varreltaakii on komia poika
vai mitä meinaat, myöhä taijetaa miettiikii tät asjaa yhres syvemikii
Totta on ohjaus, mutta onko se kaupungin hallituksen ohje "Haminassa hoitaa kaikki
S--------", kuten suoraan os.1.yhdellä on useammalle vainajien omaiselle sanottu.
oisiko tehyn suhdetoimintaa
onko hintalappu olemassa
kotisairaanhoito määrää hautaus-sopimuksissa. esimerkki
kotisairaanhoitaja puuttui henkilön omaehtoisesti tekemään hautaus-sopimukseen peloittelemalla sopimuksen tekijää herjaamalla yritystä, sillä yritys ei ollut se hoitajan toivoma yritys vaan se pienempi haminassa.
syöpää sairastava iäkästä henkilö kertoi jättäneensä sopimuksen siksen vaikka oli omasta ehdotuksestaan jo maksanutkin osan ,sillä hän tarvitsi kotisairaanhoidon apua ja pelkäsi menettävänsä avun kotipalvelusta.
todistaja henkilon tuttava ja entinen naapuri
hoitajilla on liikaa työitä.
ainakin kovettunut
palkka voisi tulla ilman töitä
yksityis elämässä ja harrastuksissa on tarpeeks vaivaa.
peseminen kuuluu meille sairaalassa yleensä siistiminen riittää.
ruumis luovutetaan omaisille tai liikkeelle jonka kanssa omaiset kuoleman jälkeen asioivat sopimusta ei kysytä vainajan noutajalta.
niin minullekin sopisi,
työ haittaa harrastuksia
Olin hakemassa vainaja
autokuski tuli kellariin avaimet kourassa
hoitajia ei tullut
sujuvaako työnne on silloin kun sitä ei tarvitse tehdä
kauniimpaako silloin kun ei näe mitään
Käyt usein tervehtimässä omaistani.
Osastolla vallitsee epäjärjestys.
tuolit ovat sekaisin aulassa,joku nuokkuu sidottuna tuoliin käytävällä useampi nuokkuu aulassa. kun lähden pois järjes on sama. laiha mies toistaa vaativan huutonsa useaan kertaan vierailun aikana kutsuen hoitajaa.hoitajia ei näy missään. Jostakin huoneesta kuuluu karjaisu "älä vaihdan kanavaa täällä on 30 muuta" se tunnistan hoitajan ääneksi.Huoneessa jossa vierailen on potilas jota ei juurikaan huomioida.Olen aina ahdistunut vieraillessani sairaalassa. odotan,että tilanna korjaantuisi.
Ilmapiiri on suorastaan ahdistava.
saman, vai onko kyseessä vain omainen jolla itsellään ongelmia henkilökunnan kanssa? Oma muori alkaa olee sellasessa kunnossa että pian ei kotona voi enää olla. Minne kannattaisi häntä yrittää saada? Millaset on vanhainkotien henkilökunnat? Kertokaa kokemuksia niin tiedän mitä odottaa. Muori on tällä hetkellä kumossa joka toinen päivä...
niin oikei tunteeton, olen saanut,hoitsusta ei kun hutsusta, tarpeekseni!
Kyllä suositellaan! Haminassa hoitolaitoksissa on hautaus-sopimusten vaatimus. Asiakseen ottaneet tekevät selväksi myös osoitteen kenelle sopimus tulisi tehdä.
hallituksessa, valtuustossa,tehyssä ja ,ja ,ja....
kokouksiin meinaa nukkua
ruummis kuljetetaan valtion varoin sairaalaan se ei sido ostamaan muita palveluja samasta paikasta.
poika kuoli hämärissä oloissa
paikalla oli poliisi ja ruummisauto
kyllä siitä jäi sellainen käsitys,että sama hoitaa kaikki,,,
kyll ihmise voisva miettii kenelt ostava niin,ett joku tolkku haminaskii ois
ei se römppä elantoons tarvii lisää oha sil entis niin et ei paskal taivu
kilpailu on hyvästä se takaa paremman palvelun
valinnanvapaustta tulee olla
ohjausta ihmettelen ja pidän sitä vääränä
onko ohjaus pienen paikkakunnan vitsaus hyväveli/sisko peliä?
on rahaa sitä tulee kokouspalkkioina, edustuksista, yrityksistä,pääomatuloina, on t y ä m u u r a h a i s i a jotka takaavat r-tulot,,,,,
ruumisarkku volvos juur ajaaa römppä mökkin oh
kuulem on kaik hauvan tam-helmikuus lähel 100 kehuttii, kyl rahhaa oll häll annett.
niii tämöttii tän päivään,
jatkoo vaaa erellisii jutuih.
"akentei kaikkial"
Taitaa revetä rivit hoitolaitoksissa, tappelevat jo töistä, siitä mikä työ kenellekin kuuluu!
Rottakokeilla on todettu, että ne syövät aikansa tyytyväinä samaa ruokaa ja makaavat toistensa lämmössä kunnes mitta täyttyy. Rotat kestävät siis aikansa yhteiseloa jota seuraa eripura ja ne alkavat tappelemaan toistensa kanssa jopa tappavat toisiaan.
Kokeita on tehty ihmisten käyttäytymistä tutkittaessa.
VIELÄ ILTAPÄIVÄLLÄ EILEN KÄYDESSÄNI SAIRAALASSA OLI PESUT JA PETAUS HOITAMATTA,
SUKULAISENI SILMÄT OLIVAT RÄHMÄN PEITOSSA.
VESI OLI LOPPUNUT NOKKA-MUKISTA.
SOITTOKELLO ROIKKUI SÄNGYN VIERESSÄ ILMASSA
HEIKKOKUNTOINEN EI VOI PYYTÄÄ APUA HÄN SAA HOITOA ILMEISESTI VAIN JOS ON HENKILÖKUNNALLA AIKAA. KUN OMAISTEN KÄYNTIÄ EI TARVITSE ODOTTAA.
NÄHTÄVÄSTI SILLOIN EI PERUSHOITOAKAAN TEHDÄ.
TOIVOTTAVASTI HEIDÄN BISNES REPEÄÄ
HEILLE MAKSETAAN LIITTOJEN HYVÄKSYMÄT PALKAT
HEILLÄ ON VAKITUINEN TYÖPAIKKA
MIKSI TYÖNTEKEMINEN ON NIIN VAIKEAA??????
TOIVOTTAVASTI HEIDÄN BISNES REPEÄÄ
HEILLE MAKSETAAN LIITTOJEN HYVÄKSYMÄT PALKAT
HEILLÄ ON VAKITUINEN TYÖPAIKKA
MIKSI TYÖNTEKEMINEN ON NIIN VAIKEAA??????
"Väinö, Väinö, missä es Väinö on? Omenapuun allako ison korin kanssa odottamassa osaansa!"
väenöllä on myös oma mustekkalaviljelys
"iso-rikas haminassa on muodostanut omat mustekalan lonkerot kaikialle kellumaan hoitohenkilokunnan palvelukset saa lähes kädenpuristuksella niin sopimuksia tulee "enhän minä mutta ihmiset tekevät hautaus-sopimukset meille" virnistellen lausui RS kun asia tuli puheeksi eräässä kokouksessa
haminalaisten kunkku seurakunnan-ja kaupungin johdossa pelimies valittaa satamasta omista päätöksistään keräyttää yrittäjillä adresseja sillä hän itse tietää hämärät jutut kaupungin talouden hoidosta vastuullisena päättäjän talous on romahtanut seurakunnalla ja kaupungilla kaupunginhallituksen esityksestä on k-valtuusto pättänyt kaupungin henkilöstön lomautuksista hoitohenkilökunna opettajien jne. kunkku selittää kokoomus- meklarina en minä muut nuo muut siis kokoomuksen ohella SDP. KEPU. Vihreät ja Kristilliset kunkku kättelee virnisteleen lehtikuvissa kuin mitään ei olisi tapahtunut.
väinöllä on otetta.taitaa olla, myös tietoa
hyvä kun joku.....
mutta, nyt sinä sohaiset suurta muurahaispesää
Olin sulkenut pois mielestäni kuoleman muhdollisuuyinden vaikka mieheni oli pitkäaikais-sairas,kuoleman yllätettyä minut, käännyin Pekka Mänttäri puoleen.Hän palveli kaikessa,kaikki hoidettiin samasta paikasta. Olen kitollinen hänelle.
Sopimus ennen kuolemaa, hoito lopetetaan, syöttämättä juottamatta, voimat loppuvat, kipu/tai rauhoittavalääkitys huonokuntoiselle niin heikko ihminen ei jaksa hengittää!? Pikkupesut lakana silmille ja
seuraava potilas.
Tosiasian kertonut Haminan sairaalasta
hoitaja joka vaati parempaa hoitoa ihmisille, hänet potkittiin pois työstä, vaikka oli hoitajapula.
jos ei juoteta!
Olen sen huomannut ei syötetä eikä juoteta.
Itse olen käynyt syöttämässä.
Mitään sopimusta ei ole tarjottu, hoitotahtoa on yritetty ottaa puheeksi.
Tarpeellista tietoa tamä sopimus asia
henkisesti en kestänyt katsoa avuttomien kohtelua
jätin työni.
sisar hento kaeski muuttunutko mustaks viikate mieheks
elä perkele,,,,,
ei sentäs,
vanhemitein viisastuut
en hoitas eläv. enk kuollei.
kaikist ei ol hoitureiks
olen käynyt syöttämässä isoäiteetä ,hän on jo edesmennyt. Jos on maldollisuus käydä ruoka-aikana sairaan luona ja syöttää tai käydessään juottaa niin olettaisin hänelle siitä olevan henkilökohtaista hyvää.
ei tykätä juottamisesta, stöttämisestä vaippaan tulee yäk yäk yäk
vaihtaisitte kerran vaipat...
taitaa kuulua alemman portaan hommiin kuin hoitajien, mutta onnistuu se varmaan hoitajaltakin tarvittaessa
Kaik sen tietää herrakuri toimii mökist mökkii perkele antaks tuunari rahan tuunaril vai vieks rikkal leipää lisää.
Kymppärissäkii on kirjootettu.
jonkun pitäs nostaa metel.Ihmiset eivät puhu keskenää nii täläst tapahtuu.syrjintää se vissii on
välil antaa välil katteks käyn, on se perkele tosjaan kokoomus meilkii hautais kaik mut nyt onkiii toinen puhelin numero
Minä tarvitsin apua kuolemantapauksen johdosta.Surussani en ajatellut muuta kui,että sain apua.Kuulin jälkeenpäin organisoidusta toiminnasta joka suosii vain paikallista toista ja suurempaa yrittäjää, jouduin liukuhihnalle kuten muutkin, sillä sanottiin minullekin, että Haminassa hautaa kaikki,mainittiin suuremman nimi.
Olen kokenut molempien järjestämät hautajaiset.Pidän yksilöllisestä palvelusta jossa kaikki on huoliteltu.Erikoisliikkeestä pienemmässä tiedän saavani lämpimän vastaanoton ja kaikki niin kuin olen tilannut.Suosittelen!
etsin sitä netistä- ohjeita
sopimukseen.
kukaan ei ole asettanut linkkiä sopimukseen,tai kertonut sopimis-tavasta omin sanoin.
keskustelu on avannut näköaloja.
ei ole missään netissä sopimuskaavaketta, josta voisi katsoa mistä on kysymys
virka-aikana suoritettu edustustehtävä kun palkka juoksee kaupungilta onko se ajan varastamista tehtäviin kuuluvasta hoitotyöstä. minkätapainen on ihminen joka niin tekee miksi valitetaan työn paljoutta.
kaikessa mikä kuuluu työhön
mielenkiintoinen avaus, eipä ole tullut ajateltua ohjauksella muodostettavien rahavirtojen määrää!herää monia kysymyksiä!
bisneksen tuottama, vauraus näkyy,perhedynastiana!
iljettävää sielunhoitoa seurakunnalta jälkeenpäin ajatellen,
sillä minuakin auttoi seurakunnan palkkalistoilla oleva henkilö, hänellä oli myoskin suositus palvelun tuottajan suhteen, surussani en huomannut mitään väärää, mutta niin se on,että hän ohjasi rahani suosittelemaansa likeeseen.
Jumalan nimessä tehdään paljon muutakin mukavaa...
samaa paskaa eri paketissa kuin kaupungin hommissa Haminassa. hyvä,että silmäsi avaantuiva
Räpsäytä silmäsi suuremmalla
näet ehkä paketeissa yhtäläisyyksiä ja samoja henkilöitäkin?????
älkää kiihdyttäkö itseänne,hoito on hyvää tällä henkilökunnallakin vaikka meitä on vähän
Kysymys on outo. Minulta on suoraan kysytty oletko, hoitanut esim. hoitotestamentin, oletko ajatellut hoitotestamentin tekemistä.
Erään yhdistyksen tilaisuudessa tuntui siltä kuin paikalla olisi ollut "agentti" hautauspalvelusta. Hän yritti ottaa asian yleisesti puheeksi mutta me potentialinen porukka, sanoimme ettei iltaa pilata aiheella, yksi meistä totesi, ketään ei ole jätetty maanpäälle.Hautauksen järjestämistä emme tahtoneet puhua.
että olet ennalta määrännyt miten sinua tulisi hoitaa jos et itse kykene tahtoasi syystä tai toisesta ilmaisemaan. Esim. haluatko olla kytkettynä hengityskoneeseen tai haluatko että sinua ruokitaan letkun kautta jne. Asialla ei ole mitään tekemistä hautauksen kanssa.
Kun kaupunki on p-a.
kaupunginhallituksen hölmöilyjen seurausta
p a k k o - l o m a t peruspalveluihin ei ole pudjetoitu rahaa, onko sinun äänestämäsi tyyppi hallituksessa/valtuustossa?
satama syyllinen kaikkeen
siis kaupungin herrat
elä 500 päivää melko varmasti leipää on mikä on varma niin se on varma....
EI SATAMASTA OLE RUUMMIITA TULOSSA
PERUSTURVA KUULUU MEILLEKIN,
TAI VOIHAN JONKUN HERMOT PRETTÄÄ
MYLLYKYLÄSSÄ KUOLEE VANHUKSIA VIIKOITTAIN JOPA USEAMPIA TYÖVUORON (TYÖJAKSON) AIKANA.
KUOLEEKO JANOON JA NÄLKÄÄN?
KEIDEN TYÄJAKSON AIKANA YLEENSÄ KUOLEE?
rauhaa ja rakkautta tähänkin keskusteluun
henkilökunta on tiennyt ohjauksesta, siitä ei vain ole uskallettu puhua, mutta nyt tätä netti- keskustelua luettuamme salaa puhumme, moni on ottanut kantaa asiaan,asiasta lukeneet ihmettelevät!!!
paha juttu!!!
Minua kuolemantapaus kosketti niin etten ennakkoon kaiken valmiiksi ajatelleena pystynyt välittömästi tajuamaan miten olin ajatellut toima.
Siihen tulivat neuvot joihin vastailin kuin sumussa myöntävästi!
Jos olisin saanut ajatella jonkun päivän niin olisin itse pystynyt toimimaan. Olisin hoitanut mielelläni itse hautaus järjestelyt. Siitä jäi jonkinlainen itsesyytös josta en vieläkään ole toipunut!
Tämä keskustelu on valaiseva.
TÄMÄPÄ ON SITKEÄ PUHEENAIHE
VASTAUSTA EN KUITENKAAN KUKAAN OLE ANTANUT. ONKO SIIS SOPIMUKSET? KUKA NIITÄ TEKEE?
JOS SAIRAALASSA JA VANHAINKODEISSA NIITÄ TEHDÄÄN, KENEN ALOITTEESTA? JA ONKO VSANHUKSELLA/SAIRAALLA SEKÄ OMAISILLA MITÄÄN MAHDOLLISUUTTA VAPAASTI ASIAA HARKITA SEKÄ SOPIMUKSEN TARPEELLISUUTTA? SAAVATKO HE TASAPUOLISESTI TIETOA h a u t a u s- s o p i m u s t A TEHTÄESSÄ KAIKISTA HAUTAUSTOIMISTOISTA JOTKA TOIMIVAT PAIKKAKUNNALLA/LÄHIALUEILLA?
KOTKA ON HAMINAN ALUETTA JA HAMINA KOTKAN ALUETTA? SAMA PÄTEE MIEHIKKÄLÄN JA VIROLAHDEN SUHTEEN.
jOS SAIRAALASSA VAIKKA MAINITAANKIN HAUTAUSTOIMISTOJEN NIMET , JA SEN JÄLKEEN SANOTAAN STR,,,,,,, HAUTAA HAMINASSA KAIKKI SE ON V Ä Ä R Ä N T O D I S T U K S E N A N T A M I S T A JA JA VAPAASEEN KILPAILUUN PUUTTUMISTA! PUHUTTU ON NIIN INTENSSIIVISESTÄ OHJAUKSESTA JOHON SOPII TUNNUSMERKIT SOPIMUKSEEN PAKOTTAMISTA!
alktoriteettien edessä hiljaa oleminen on myöntymisen merkki
ja sinua viedään kuin pässiä narussa
elä hitossa,
olen pesunkestävä demari, ei sitä ole tullut ajateltua onhan se "iso" karavaani haminassakin yli puoluerajojen, karavaanari on kaikkien kaveri, sieltä se pesee.
mene. Vainajan omaiset yleensä päättävät minkä toimiston palveluja haluavat käyttää. Heillähän se vainajan tahto on tiedossa eikä hoitajilla. Vai luuletkos että esitietolomakkeessa on kohta Kuka toimittaa hautauksen, jos satutte kuolemaan hoitojakson aikana?
Jos omaiset kysyvät hautaustoimistoa, annetaan Haminalaisille yleensä molempien täällä toimivien toimistojen numerot. HÄN SITTEN ITSE PÄÄTTÄÄ MINNE SOITTAA tai jos haluaa Kotkasta tai muualta niin puhelinluettelosta löytyy sitten numerot...
on hoitajien joukossa,haminn sairaalassakin. verkostoitumista olemme nyt pohtineet,sairaalat, hoitokodit, kotisairaanhoito, kotipalvelu, kodinhoito, ruokapalvelut, vuokra-asunnot, siinnähän onkin aluksi verkostoa monenlaisill intohimoille
Päivittäin seurustelen TV-n kanssa, niin ihminen kuin ihminen,ihan elävänä on miellyttävä kokemus. useimmiten kohtaa vain palkollisen häneen on turvauduttava.
TV:ssä 16.3-08 oli ohjelma jossa valotettiin Etelä-Suomen Lääninhallituksesta tilannetta
kuinka ihmiset kerrotun mukaan tahtovat ottaa omaisensa tuhkan haudasta mukaanss kun muuttavat asumaan toiselle paikkakunnalle.
Pitkänäperjantaina on TV-ohjelma saattohoidosta, eutanasiasta, kuolemasta ja mahdollisesti, myös sopimuksista.
pitkänäperjantaina katson TV-tä keskustelun kuolemasta