Olisko kellään tiedossa, onko missään koskaan testattu/mittailtu eri venelämmittimien melutasoa testiolosuhteissa??
Olisi varsin ratkaiseva kriteeri tulevassa valinnassa Webasto 3500 tai Eberi 4 välillä. Kaikki kommentit ja kokemukset myös tervetulleita!
Olisi varsin ratkaiseva kriteeri tulevassa valinnassa Webasto 3500 tai Eberi 4 välillä. Kaikki kommentit ja kokemukset myös tervetulleita!
Vastaukset 28
Vanhimmat
Jos äänetöntä haluaa, niin kamina vesikeskuslämmityksellä. Refleks, Taylors tai POD. Toimii dieselillä tai valopetroolilla. Varmatoiminen, turvallinen ja äänetön. Eikä vie sähköä. Napista ei tosin lähde käyntiin eikä ajastuksella, jos sellaisia hienouksia kaipaa.
Kyllä Refleksistä kuuluu tulen humina, Taylorista samoin suhina. POD on äänettömin näistä kolmesta ja helpoin sytyttää. Refleksiin ja PODiin saa lisävarusteena kiertonestejärjestelmän, lämpöpatterit. Jos letkut on lyhyet, ei tarvita edes kiertovesipumppua. Kiertovesipumppu on jokseenkin äänetön ja virrankulutus vähäinen. Taylors ja POD sopii pienempiin veneisiin (alle 10 m kokoluokkaan), Refleks käy vaikka troolariin. Kabola on myös suosittu kamiina, mutta siitä ei itselläni ole kokemusta omissa veneissäni.
Mielipiteitä on monia, mutta itse olen lopulta päätynyt kamiinaan vähäisen äänen, toimintavarmuuden ja sähköstä riippumattomuuden takia. En enää haluaisi hurisevaa puhallinlämmitintä, vaikka se onkin helppo napsauttaa käyntiin ilman tulitikkua (silloin kun toimii).
nimittäin mulla alko just Humisemaan :-)
eli laitoin Valurautapuukaminan.
mä otin messiin paksun friidun ja syötin sille hernekeittoo ja papuja ja kaalia.
koko yön se pieri ja oli lämmin kun sitä puristeli.
ei äänetön, mutta hyvin kaasuuntuva, lämmin -järjestlmä tämä
Toimiko lämmittimesi myös hyttyskarkoittemena? Tarvitsiko korvatulpat ja häkäpärstän kortsun lisäksi. Minäkin tunnen yhen tuommoisen mutta ei sitä veneeseen voi viedä kun lapset säikkyisivät rannoilla ohi ajellessa.
Tosin veneessä nukutaan harvoin selvinpäin ja silloin ei hurinat tai pörinät yleensä haittaa, tai jos haittaa niin aamulla sitä ei muista.
Valitse SF-Lämmitin Oy:n Safire 3200Di. On markkinoiden hiljaisin kuumailmapuhalluksella varustettu diesellämmitin. On kotimainen ja vetää vähiten sähköä. On erittäin luotettava.
Ostin tälläisen edelliseen veneeseeni 2003 ja kun viime syksynä vaihdoin venettä asensin samanlaisen myös siihen. Kts. http://www.safire.fi/pdf/venelammittimet.pdf
Asensimme tyttären veneeseen Safire,hiljainen, varma, vähävirtainen, kotimainen, tosi fiksu ja hyvä lämmitin,kokeiltu tosiaan vain kaksi kesää, mutta hyvältä näyttää.
jostain?
Myönnän, että Safireen en ole aikaisemmin oikein edes perehtynyt. Kiitokset vinkistä. Esitteestä ei oikein selvinnyt, miten lämmitettävä ilma koneeseen otetaan. Näyttäisi että suoraan asennustilasta? Pystyykö ilman ottamaan ulkoa erillisellä ilmaputkella? Minun tapauksessani asennuspaikka olisi konetilassa.
Onko kellään kokemuksia eri ohjausvaihtoehdoista perus/genius?
Raitisilma otetaan tyypillisesti asennustilasta, mutta lämmittimen raitisilma-aukkoon voi myös liittää putken. Lisätietoa asennuksesta jne kts http://www.kolumbus.fi/lauri.tiainen/index.html
Itselläni oli ensimmäisessä veneessäni vain perusohjaustaulu ja se oli mielestäni ihan riittävä. Uudessa on Genius jossa on lisäominaisuusia joita en vielä kunnolla ole päässyt kokeilemaan. Ostin Geniuksen lähinnä ajastimen ja puhallusilmamääräsäädön takia. Puhallusilmasäädön avulla voi alhaisella lämmitysteholla lisätä puhallustehoa ja no. tehokkaammin kuivattaa sisätiloja. Tämä on varmasti hyvä ominaisuus sateisina kesäpäivinä.
Ajankohtaisista hinnoista täytyy kysyä myyjiltä. Laitetta myy mm. Kotiasema Oy Lohjalla.
Käväisin eilen veneellä ja mittailin paikkoja. Venhossa on "entisenä" lämppärinä Ardic 04-D ja siinä 65 mm lämmönjakoputkisto. Oliskos jolloin hyviä ehdotuksia, miten niitä voisi hyödyntää projektissa? Tuo halkaisijahan ei näytä sattuvan yksiin minkään nykyisen lämmittimen vakioputkiston kanssa. Onko jolloin kokemusta mahtaisko 60 mm mennä "heittämällä" 65:n sisään?
Samoin tietäiskö joku voiko vanhoja Ardicin pakokaasu/imuilma putkistoja hyödyntää?
Kysyisin myös onko Safiren käyttäjillä oma säiliö lämppärille vai suoraan veneen tankista ja käyttökokemuksia näistä? Näyttävät suosittelevan omaan säiliöltä Safirelle.
En tunne Safirea muuten kuin toimintaperiaatteeltaan, mutta minulla on käsitys, että on hyvä polttaa välillä tonkallinen petroolia. Tämän pitäisi pidentää huoltoväliä (polttimen puhdistus). Mene ja tiedä, mutta irtotonkan kanssa homma on ainakin helpompaa.
Mulla on Safire omalla tankilla. Etuna on etenkin se, että lämppäri saa varmemmin puhdasta tavaraa. Kulutus on sen verran pientä, ettei tarvitse 20 litran tankkia täyttää kuin kerran kaudessa. Ilman vehje ottaa ulkoa, laitteessa on kaksoisputki: sisempi puhaltaa savut pihalle ja ulompi tuo ilman laitteelle. Hyvin on pelannut jo kuusi kesää vehje muutenkin. Suosittelen lämpimästi, ellei kömpelöhkö koko ja muoto tuota ongelmia.
Edelliseen veneeseeni asensin Safiren Ardic Minimaxin tilalle. Silloin vaihdoin myös koaksiaalisen pako-/polttoilmaputken sekä suljettavan kansiläpiviennin. Olivat nimittäin eri kokoa. Sen sijan käytin vanhaa 90mm:n kuumailmaputkistoa sellaisenaan.
60mm putki saattaisi hyvin mennä 65mm putken sisään. Jos näin on, asennustyö helpottuisi aika lailla.
Vanhassa veneessäni käytin 15 litran irtotankkia, uudessa otan löpön suoraan veneen polttoainetankista. Jälkimmäinen on huolettomampi käytössä, mutta työläämpi asentaa. Safire toimii luotettavasti ilman että lämppäriä välillä tarvitsee käyttää valopetroolilla.
Oletko käyttänyt lämmitintä talviaikaan, toimiiko kesälaadulla? Olis joskus kiva näprätä lämpimässä veneessä pimeinä talvi-iltoina!
Varsinaisesta talvikäytöstä minulla ei ole kokemusta, mutta uudessa venessäni lämppäri oli loka-marraskuussa päällä yhtäjaksoisesti yli kuukauden. Toimi erinomaisesti ja paikat pysyivät mukavan kuivina ja lämpiminä. Löpö oli kesälaatua. Jakson aikana oli muutama pakkasyö jolloin lämpötila laski jopa -5C.
En näe syytä miksei lämppäri toimisi hyvin kovallakin pakkasella, kunhan vaan löpö tai diesel on talvilaatua. Eräs venekerhoni jäsen, jolla myös Safire, väitti että polttoaineletkun sisähalkaisia on niin pieni että letkun kannattaisi aina syksyllä kuluttaa tyhjäksi jottei löpö hydrotisoitusi letkuun talvella. Itse en moista toimenpidettä ole tehnyt ja lämppäri on silti keväällä lähtenyt käyntiin ihan normaalilla tavalla.
safiren "meluttomuus" ei ole mielestäni aivain niin vahvaa kuin palstalta ehkä voi ymmärtää; Wallakseen verrattuna pa-pumpun naksuminen on helpompi eliminoida, mutta ilman puhallus tuottaa aina ääntä, lyhyellä ilmaputkella kuuluu puhaltimen ääni melkoisesti (huom. kriteerini ovat korkeat, subjektiivinen näkemys)ja aioin rakentaa vaimentimen ilmapuhallukselle.
minulla lämmitin on sijoitettu asumistiloihin (vaatekomeron takana) eikä siis konetilaan tai avotilan alle ...
Genius säädin (tai mikä tahansa termostaattisäätö) on ehdoton. Lämmitin päälle ja asetus 20C - eikä tarvi sen jälkeen lämppäriin puuttua kun vasta sammuttaakseen sen. Kesäöiden jälkeen automaattisammutus lämpötilan nousutua on myös hyvä.
Nähtävästi lämppärien äänitasoa ei ole koskaan testioloissa tutkittu, sitähän alunperin kyselin.
Kiitoksia kommenteista ja vastauksista. Safire sai positiivista palautetta ja alkuperäinen valintatilanne Eberi 4d/webasto 3500 sai kolmannen vaihtoehdon. Täytynee siirtyä konkretiaaan projektissa ja alkaa selvittelemään hintoja ja asennuskysymyksiä. Tietäjät voivat kannustaa edelleen asiallisilla kommenteilla ko. vaihtoehdoista!
Itsella Safire-lämmitin takakajuutan "kaapin" sisällä, eikä melu pahemmin häiritse! Puhallushan pitää aina jotain suhinaa.
Edellinen omistaja asensi ko. laitteen ja kertoi, että oli herkkä ilman kuristuksille, eli virtaukset sisään ja ulos olivat herkkiä ja esim puhallus vaati juuri oikean vastapaineen. Ehkä uudemmissa malleissa tämä ilmiö on saatu hallintaan?!
Kaikki ilmalämmittimet tarvitsevat korvausilmaa puhaltamansa lämpimän ilman tilalle. Sen puute ilmenee huonona puhallustehona ja usein ylilämpösuojan laukeilemisena. Siis kunnon räppänät lämppärin tiloihin!
Safiressahan on se iso etu, että palamisilmalle on eri puhallin kuin lämmitettävälle ilmalle, joten lämminilmakanaviston vastapaine tai sen vaihtelu ilmaventtiileitä säädettäessä ei vaikuta itse palotapahtumaan. Toki lämmittimen teho pienenee, jos poltin ei pääse jäähtymään suunnitellulla tavalla puutteellisen lämmitettävän ilman virtaksen vuoksi, mutta kivikautisten saksalaiskilpailijoiden nokeamisdongelmat jäävät pois. Edelliseen veneeseen asensin Safire 3000:n, nyt olen asentamassa "uuteen" veneeseeni Safire 3200:a.
Totta, Safiressa on eri puhallin, mutta niin on Wallaksissakin. Tosin oli malli Wallas 1600, mutta se olikin ns. hyttilämmitin jota harvemmin tungettiin lokeroon. Se otti paloilman ympäröivästä tilasta kuten liedetkin, erillinen palopuhallin oli siinäkin. Ei ole enää valmistusohjelmassa. Sitten on eräitä malleja kuten vanha "peltiwallas", Wallas 1400,1700 ja 2000, ruåtsalaiset Thermo/Thermic-sarjan kapistukset. Nämä "peltiwallasta lukuunottamatta oli rakennettu samoihin painevalettuihin alumiinikuoriin. En tiedä, vieläkö Ruotsissa rakennetaan, Wallas ei tee. Näissä paloilmapuhallin on samalla akselilla pääpuhaltinen kanssa vaikka paloilma otetaankin ulkoa. Tällöin korvausilman kuristus nostaa puhaltimien kierroslukua ja palotapahtuma häiriintyy.
Itselläni on Wallas 1800 jonka melu tulee lähinnä naksutuksesta ja pakoputken FLOP FLOP äänestä.
Nyt näyttää sille, että kesäksi tulee Eberin D2 malli. Ainakin noin silmämääräisesti kun katselin laatikon sisältöä kotona, niin esim imuilman äänenvaimennin lähenteli auton äänenvaimentimen kokoa (vaikutti lupaavalle). Lisäksi pakoputken ulostulon saa vedettyä esim takaa ulos (ääni ei kuulu niin helposti sisälle). Vielä kun huomioi sen että lämmittimen asennuspaikan voi valita wallasta huolettomammin pako/imu ilman pitkien johdatusten takia, niin lämmittimen hurina ei varmaan häiritse pahemmin.
uusi pummppu on äänetön (vaikka on toiminnassa).
Mulla on myös Nimbus ja vaihdoin siitä Ardicin Safire 3200Di genius ohjaimeen. Safireen voi valita kolmesta erilasesta ilmanlähdöstä, muistaakseni 1x90mm, 2x75 ja 3x60mm. Mä valitsin ton 3x60mm version, joilloin 60mm putki meni suoraan alkuperäisen 65mm sisään. yhden ylimääräisen putkein laitoin puhaltamaan taka-avotilaan. Syksyllä on mukava istua taivasalla kun lämppäri puhaltaa viltin alle lämmintä.
Toimintavarmuus on ollut hyvä, lämpötila pysyy asetetussa. Ilman virtauksesta tulee aina puhinaa, mutta ainakan mulla se ei ole haitannut, äänitaso vastaa suunnilleen jääkaapin kompressoria. Löpö tulee suoraan tankista samalla letkulla kuin se tuli Ardiciinkin. Asensin mukana tulleen löpösuodattimen lisäksi polttoaineletkuun. Tyytyväinen olen ollut.
kiitos tiedosta, miten pitkät putkivedot on ja onko puhallustehot riittäneet?
Se tossa safiressa mua arveluttaa.
En tiedä mistä muodostui käsitys että Safiren puhallusteho olisi huono. Itselläni on 40-jalkaisessa purjeveneessäni useaan kertaan haaroitettu putkisto jonka kokonaispituus on lähes 20m. Silti jokaisesta ulostuloaukosta tulee ilmaa. Kylmällä kelillä kestää jonkin aikaa ennenkuin pisimmän putken kautta tuleva ilma on lämmennyt. Kuitenkin reilun 3 kW:n lämmitin jaksoi pitää sisälämpötilan parissakymmenessä asteessa vaikka ulkona oli muutamia pakkasasteita. Tämä on yllättävän hyvä tulos näinkin isossa veneessä. Veneen runko on tosin kerrosrakennetta, joten se on melko hyvin eristetty.
Enpä osaa kaivata lisää puhallustehoa, ajohytissäkin pysyi lasit kirkkaina vaikka hyttiin on vain yksi suutin eikä sitä ole suunnattu tuulilasille vaan paremminkin kuskin sohvalle. Muistui myös yksi virhetilanne kun lämmitin sammui. Silloin oli laitteessa suuri teho päällä, mutta tuloilmasuuttimista vain yksi täysin auki ja yksi vähän rakosellaan. Kaksi muuta oli kokonaan kiinni, eli ehkä noin 30% kaikista ilmasuuttimista auki. Tällöin lämmittimen ylikuumenemissuoja laukesi ja se sammui. Mutta eihän tuo mikään vika ole, vaan selvä käyttäjän oma moka. Normaalisti pidän öisin kaksi ilmasuutinta kiinni (takatila ja ohjaamo) ja vain kaksi auki, eli ne mitkä puhaltavat kahteen makuuhyttiin.
Nokkelimmat jo huomasi että miten on 4 suutinta mutta lämppärissä 3 lähtöä. No ohjaamon ja pienen makuuhytin tuloputki on haaroitettu.