Rullajenni, puolesta ja vastaan:

Purkakaa tuntojanne ja kokemuksianne rullalaitteesta. Yksinpurjehduksessa, perhepurkehduksessa tai vaikka kilpapurjehduksessa. Toimiiko, onko hintansa väärti?
153458
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Minulla ja kaverillani on samanlaiset veneet. Hänellä rulla, minulla ei. Minulla kyllä kulkee paremmin kun vaan jaksaa vaihtaa oikean rätin aina tarvittaessa. Ja jos ei jaksa niin sitten kaveri on vahvoilla. Mutta kyllä rulla on aina tehottomampi kuin oikein valittu keulapurje. Perheelliselle voin kyllä suositella rullaa, olen itsekkin harkinnut sen hankkimista.

Äänestä
  • Itsellä on 28 jalkainen osatakilavene ilman rullalaitteita. Tarkoitus ei ole sellaista laittaakaan. Keulalle voin valita purjeeksi genuan, fokan tai myrskyfokan. Genuaa pidän lähinnä kisapurjeena, fokkaa perhepurjehduksella ja myrskyfokkaa en ole käyttänyt koskaan.

    Fokalla vene kulkee jo 4 m/s tuulessa, kun iso on täysin auki. Iso reivaamalla pystyy vielä luovimaan 15 m/s tuulessa. Fokka antaa valtavasti pelivaraa, kunhan tyytyy kevyessä kelissä ja kohtalaisessa sivutuulessa hiukan pienempään nopeuteen.

    Suuremmissa tai mastonhuipputakiloiduissa veneissä, joissa tarvittaisiin useampia keulapurjeita rullasta olisi enemmän hyötyä. Tällä viikolla oli ukkosta ilmassa. sääsä ,jossa tuuli vaihtelee hetkessä 2- 13 m/s voisi olla rullasta hyötyä.

    Äänestä

  • Jussi P. kirjoitti:

    Itsellä on 28 jalkainen osatakilavene ilman rullalaitteita. Tarkoitus ei ole sellaista laittaakaan. Keulalle voin valita purjeeksi genuan, fokan tai myrskyfokan. Genuaa pidän lähinnä kisapurjeena, fokkaa perhepurjehduksella ja myrskyfokkaa en ole käyttänyt koskaan.

    Fokalla vene kulkee jo 4 m/s tuulessa, kun iso on täysin auki. Iso reivaamalla pystyy vielä luovimaan 15 m/s tuulessa. Fokka antaa valtavasti pelivaraa, kunhan tyytyy kevyessä kelissä ja kohtalaisessa sivutuulessa hiukan pienempään nopeuteen.

    Suuremmissa tai mastonhuipputakiloiduissa veneissä, joissa tarvittaisiin useampia keulapurjeita rullasta olisi enemmän hyötyä. Tällä viikolla oli ukkosta ilmassa. sääsä ,jossa tuuli vaihtelee hetkessä 2- 13 m/s voisi olla rullasta hyötyä.

    Olen aina ollut kovin epäileväinen moisen kapineen suhteen: Ei sillä nousta tuuleen reivattuna - liian mutkikas ja vikaherkkä - ei se keulapurjeen vaihto ole temppu eikä mikään - parilla hyvin valitulla keulapurjeella ja hyvällä ison reivillä pärjää aina... jne.
    Ja sitten ostin veneen jonka mukana tuli hyvä rullalaite ja roima genua. Toimii periaatteessa ihan hyvin (kun on oikein asennettu) - ei ole ylimääräisiä purjesäkkejä riesana - tosi vaivaton (esim kone sammuu hankalassa paikassa... muutama sekunti ja sinulla on pala genuaa vetämässä ja tilanne hallussa) - satamamanöövereissä on aina keulakansi selvä, ei tartte kahlata purjeiden yli keulaan. Ainoa ennakkoluuloni joka on toteutunut on se, että ei se ole reivattuna kovin kummoinen kryssipurje. Toisaalta ei se poista ainakaan tässä veneessä (toppiriki) ison reivaamisen tarvetta. Isoa on pakko pienentää tuulen noustessa, jos aikoo balanssin säilyttää.
    Voi olla, etten korvaisi kahta hyvin toimivaa keulapurjetta rullagenualla, jos joutuisin kaivamaan rahat perstaskustani, mutta toisaalta en ole (perhepurjehduskäytössä) ollenkaan onneton kylkiäisenä tulleesta rullagenuasta...
    Käytännön tilanne viime viikolta: tuuli oli silleen kiikun kaakun 7-8m/s nurkilla - ei paha avotuuleen, mutta kryssisuunnalla jo reippaahko (perhe!). Lähdettiin liikkeelle yksi reivi isossa ja avattiin rullaa sopivasti. Käännyttiin avotuuleen ja rulla täysin auki edelleen runkonopeuden tuntumassa. Tuuli keveni hiukan ja periaatteessa ison nosto ylös asti olisi ollut helppoa ja tuonut solmun lisää, mutta kotisatama alkoi häämöttää joten 140% genuaa sai kiskoa loppumatkankin. Vaivatonta.

    Äänestä

Eipä sillä rullalla tee käytännössä yhtään mitään jos puhutaan kilpapurjehduksesta.. Mutta kilpaveneessäkin rullaa jää kaipaamaan siirtopurjehduksilla, kun miehistöä on vähän.

Äänestä
  • Joskus on tullut mieleen, että kun navakassa tuulessa mennään kapeita väyliä ja reitti vaihtelee avotuulen sekä kryssin välillä, ja mukaan mahtyy lyhykäisiä myötäisiäkin, niin rullalla saisi pidettyä veneen täydessä vauhdissa ilman kolmea keulapurjeen vaihtoa per maili? Käytännön kisakokemuksia?

    T: Rullaton Matruusi

    PS. H.Harkimo kertoi ajelleensa valtaosan matkaa rullapurjeella BOC kisassa.

    Äänestä

  • Matruusi kirjoitti:

    Joskus on tullut mieleen, että kun navakassa tuulessa mennään kapeita väyliä ja reitti vaihtelee avotuulen sekä kryssin välillä, ja mukaan mahtyy lyhykäisiä myötäisiäkin, niin rullalla saisi pidettyä veneen täydessä vauhdissa ilman kolmea keulapurjeen vaihtoa per maili? Käytännön kisakokemuksia?

    T: Rullaton Matruusi

    PS. H.Harkimo kertoi ajelleensa valtaosan matkaa rullapurjeella BOC kisassa.

    Yleensä tuollaisissa saaristokilpailuissa se
    spinnu nostetaan kyllä lyhykäisillekkin myötäisille.
    Ja ihan käytännön kilpailukokemuksesta puhun.

    No BOC onkin vähän erityylinen kilpailu, kuin
    esim. joku ratakilpailu IMS-veneillä, jossa on miehistöä veneessä "vähän" enempi. Voidaan myös miettiä, että montako 470:stä olet nähnyt rullalla varustettuna?

    Äänestä

Toimii.. ja on..
Laitoin rullan kun perheen kanssa ei kehtaa ketään pyytää keulalle purjeennostoon/-laskuun/-vaihtoon ts. sillä paikkaa miehistövajausta tehokkaasti.
Rullan etustaagissa on sama uraprofiili kuin vanhastaankin veneessäni oli ts. veneen mukana tulleet kevlar -kisapurjeet saisin kyllä helposti vaihdettua niin halutessani. Käytännössä en ole kertaakaan edes kokeillut vaikka eittämättä vauhti paranisi mutta mitäpä tuolla on väliä. Purjepussien olemattomuus veneessä ihastuttaa - ja spinnu myötätuulinaatiskeluun menee niiin pieneen tilaan ettei se haittaa.
Uutukainen muodossaan pysyvä genoakin vetää hyvin ja muiden vastaavankokoisten matkassa on, nyt kun taitojakin alkaa hiljalleen karttua, pysytty.

Osatakilaisessa rullan profiiliputki etustaagissa vähentää maston taivutusmahdollisuuden kovassa tuulessa aivan minimaaliseksi - käytännössä mastoa ei sitten enää taivutella kuten ennen.

Äänestä
  • miten se nyt vähentää maston taivutusmahdollisuutta, kyllä meillä ainakin osatakilaisen masto taipuu tarvittaessa.

    Äänestä

  • mika kirjoitti:

    miten se nyt vähentää maston taivutusmahdollisuutta, kyllä meillä ainakin osatakilaisen masto taipuu tarvittaessa.

    Tottakai hieman voi mutta ei samalla tavalla kuin ilman rullaa, et voi näet säätää etustaagia ollenkaan.

    Äänestä

  • Amatööri kirjoitti:

    Tottakai hieman voi mutta ei samalla tavalla kuin ilman rullaa, et voi näet säätää etustaagia ollenkaan.

    Eikös kuitenkin yleensä veneissä haeta taivutusta mastoon takastaagin, ylä-/alavanttien (jos on saalingit taakse päin) ja babystayn (jos on) säädöillä. Ainakaan matkan aikana lienee etustaagin säätäminen melkoisen harvinaista. Jos masto tulee kannesta läpi, niin silloin tietysti myös etustaagin pidentäminen lisää taivutusta. Usein muuten näkee "reikäraudan" rullarummun alapuolella tai sitten vanttiruuvi on laitten sisällä. Eli näin ollen voi myös säätää staagin pituutta rullalaitteesta huolimatta.

    Äänestä

  • uuno kirjoitti:

    Eikös kuitenkin yleensä veneissä haeta taivutusta mastoon takastaagin, ylä-/alavanttien (jos on saalingit taakse päin) ja babystayn (jos on) säädöillä. Ainakaan matkan aikana lienee etustaagin säätäminen melkoisen harvinaista. Jos masto tulee kannesta läpi, niin silloin tietysti myös etustaagin pidentäminen lisää taivutusta. Usein muuten näkee "reikäraudan" rullarummun alapuolella tai sitten vanttiruuvi on laitten sisällä. Eli näin ollen voi myös säätää staagin pituutta rullalaitteesta huolimatta.

    Olet ihan oikeassa mutta lisäksi kilpailuissa säädetään myös etustaagia tuulen mukaan, vaijeri lisäksi venyy (vähän) takastaagia kiristettäessä (profiiliputki ei ollenkaan).
    Karu lopputulos rullalaitteen kanssa on kuitenkin että maston taivutusmahdollisuus huononee jos näitä mainitsemiasi "virityksiä" ei huomioida.
    Osatakilan rakenteesta riippuen enemmän tai vähemmän - sille ken ei kilpaile asialla ei ole mitään käytännön merkitystä.
    Ehkäpä nuo viritykset on olleet veneissä joilla myös "puolitosissaan" kisataan, rullan profiiliputken uraanhan sopii kisapurjekin - kisapurjeitahan (Kevlar tms.) kukaan ei toivottavasti rullalle laita.
    Voi myös olla että ko veneissä profiiliputki on mitoitettu väärin ja sitä on sitten jouduttu korjaamaan mainitulla tavalla - tiedähäntäsitten..

    Minusta rullan muut edut voittavat kuitenkin tuon omassa purjehduksessani marginaalisen epäkohdan moninverroin.

    Äänestä

  • Amatööri kirjoitti:

    Olet ihan oikeassa mutta lisäksi kilpailuissa säädetään myös etustaagia tuulen mukaan, vaijeri lisäksi venyy (vähän) takastaagia kiristettäessä (profiiliputki ei ollenkaan).
    Karu lopputulos rullalaitteen kanssa on kuitenkin että maston taivutusmahdollisuus huononee jos näitä mainitsemiasi "virityksiä" ei huomioida.
    Osatakilan rakenteesta riippuen enemmän tai vähemmän - sille ken ei kilpaile asialla ei ole mitään käytännön merkitystä.
    Ehkäpä nuo viritykset on olleet veneissä joilla myös "puolitosissaan" kisataan, rullan profiiliputken uraanhan sopii kisapurjekin - kisapurjeitahan (Kevlar tms.) kukaan ei toivottavasti rullalle laita.
    Voi myös olla että ko veneissä profiiliputki on mitoitettu väärin ja sitä on sitten jouduttu korjaamaan mainitulla tavalla - tiedähäntäsitten..

    Minusta rullan muut edut voittavat kuitenkin tuon omassa purjehduksessani marginaalisen epäkohdan moninverroin.

    Mielenkiintoinen keskustelu. Pari kommenttia rullastaagin "trimmaamisesta". Kaikissa rullissa,jotka olen nähnyt, kulkee sisällä VAIJERI. Eli se on vaijeri joka pitää mastoa pystyssä, ei profiili. Keulastaagin peruskireys hoidetaan maston pystytyksessä on sitten rulla tai ei. Kaikissa rullissa pystytään muuttamaan etustaagin kireyttä Uunon mainitsimilla keinoilla. Rullaprofiilin teko olisi muuten pilkunnussimista jotta saataisiin oikea pituus.
    Liikkeessä osatakilaisen veneen keulastaagin kireyteen ei juurikaan voi vaikuttaa. Takastaagin kireydellä taivutetaan mastoa yläpäästä ja se ei juurikaan vaikuta keulastaagin kireyteen (kuitenkin hieman). Ja käsittääkseni IMS kisoissa etustaagin kireyttä si saa muuttaa kisan aikana (=vanttiruuvveihin ei saa koskea). Jos rullaprofiili on huono trimata niin mix X-362 sprotit hallitsevat IMS kisoja (nissä kaikissa on kiinteät rullalaitteet.)

    Äänestä

  • SailingFun kirjoitti:

    Mielenkiintoinen keskustelu. Pari kommenttia rullastaagin "trimmaamisesta". Kaikissa rullissa,jotka olen nähnyt, kulkee sisällä VAIJERI. Eli se on vaijeri joka pitää mastoa pystyssä, ei profiili. Keulastaagin peruskireys hoidetaan maston pystytyksessä on sitten rulla tai ei. Kaikissa rullissa pystytään muuttamaan etustaagin kireyttä Uunon mainitsimilla keinoilla. Rullaprofiilin teko olisi muuten pilkunnussimista jotta saataisiin oikea pituus.
    Liikkeessä osatakilaisen veneen keulastaagin kireyteen ei juurikaan voi vaikuttaa. Takastaagin kireydellä taivutetaan mastoa yläpäästä ja se ei juurikaan vaikuta keulastaagin kireyteen (kuitenkin hieman). Ja käsittääkseni IMS kisoissa etustaagin kireyttä si saa muuttaa kisan aikana (=vanttiruuvveihin ei saa koskea). Jos rullaprofiili on huono trimata niin mix X-362 sprotit hallitsevat IMS kisoja (nissä kaikissa on kiinteät rullalaitteet.)

    Et tainnut ajatella ihan loppuun asti X-362:n pärjäämistä. Pärjäävät toki hyvin, sitä en kiistä, mutta ehkäpä pärjäävät juuri siksi että rullan käyttäminen huomioidaan IMS-tasoituksessa venettä hidastavana tekijänä. Mikäli tasoituksen paraneminen on suurempi kuin rullan aiheuttama haitta, vene kulkee teoriassa kovempaa kuin pitäisi. Toki tämä on vain yksi osatekijä tasoituksen syntymisessä, mutta vaikuttaa silti (ja paljon vaikuttaakin)!

    Sitäpaitsi keulastaagin kireyden säätö on kyllä jokapäiväistä hommaa eikä niinkään harvinaista kuten väitettiin. Kisan aikana staagia ei saa kiristää (olet oikeassa sääntöjen suhteen) mutta kyllä sitä tulee säädettyä aina ennen kisaa kulloisenkin tuulen mukaan.

    Kiistaton tosiasia kuitenkin on että rullalla purjevene on hitaampi kuin erillisillä keulapurjeilla.

    Äänestä

  • Lähes amatööri kirjoitti:

    Et tainnut ajatella ihan loppuun asti X-362:n pärjäämistä. Pärjäävät toki hyvin, sitä en kiistä, mutta ehkäpä pärjäävät juuri siksi että rullan käyttäminen huomioidaan IMS-tasoituksessa venettä hidastavana tekijänä. Mikäli tasoituksen paraneminen on suurempi kuin rullan aiheuttama haitta, vene kulkee teoriassa kovempaa kuin pitäisi. Toki tämä on vain yksi osatekijä tasoituksen syntymisessä, mutta vaikuttaa silti (ja paljon vaikuttaakin)!

    Sitäpaitsi keulastaagin kireyden säätö on kyllä jokapäiväistä hommaa eikä niinkään harvinaista kuten väitettiin. Kisan aikana staagia ei saa kiristää (olet oikeassa sääntöjen suhteen) mutta kyllä sitä tulee säädettyä aina ennen kisaa kulloisenkin tuulen mukaan.

    Kiistaton tosiasia kuitenkin on että rullalla purjevene on hitaampi kuin erillisillä keulapurjeilla.

    IMS-sääntö ei huomio mitenkään rullaa, joten siitä ei ole kyse. Sen sijaan etustaagin jännityksen säätömahdollisuudet (barduunat, toppiriki säädettävä takastaagi tms.) vaikuttavat tasoitukseen.

    Itse asiassa rullavenettä rangaistaan hiukan, sillä etupurjeen mittoihin vaikuttaa vain LP ja keulakolmio. Se, että rullalle ei mahdu aivan täyskorkea genua jää hyvittämättä. X-362:ssa rullalaite on kannen alla, joten ainoaksi haitaksi jää topista puuttuva ~20 cm, jolla on hyvin vähän merkitystä.

    Olen purjehtinut varsin monessa IMS-veneessä, mutta koskaan en ole nähnyt vanttiruuveja säädettävän tuulen mukaan. Yksityyppiluokissa ja jollissa asia on toinen ja silloinkin säätö tehdään lähinnä sivuvanteista eli säädetään etustaagin (ja koko rikin) jännitystä ei etustaagin pituutta.

    Millä perusteella rullalla varustettu vene olisi hitaampi? Jos profiili on paksu, tulee siitä (hyvin) pieni haitta. Profiilin paino haittaa myös. Tuskin näistä tulee havaittavaa eroa. Tietysti kannella oleva korkea rulla pilaa veneen, koska purje on puoli metriä irti kannesta. Tällöin kisapurjeet vedetään rullan ohi kannelle.

    Täysin eri asia on rullapurjeen toiminta osin sisään rullattuna.

    Äänestä

  • Joakim kirjoitti:

    IMS-sääntö ei huomio mitenkään rullaa, joten siitä ei ole kyse. Sen sijaan etustaagin jännityksen säätömahdollisuudet (barduunat, toppiriki säädettävä takastaagi tms.) vaikuttavat tasoitukseen.

    Itse asiassa rullavenettä rangaistaan hiukan, sillä etupurjeen mittoihin vaikuttaa vain LP ja keulakolmio. Se, että rullalle ei mahdu aivan täyskorkea genua jää hyvittämättä. X-362:ssa rullalaite on kannen alla, joten ainoaksi haitaksi jää topista puuttuva ~20 cm, jolla on hyvin vähän merkitystä.

    Olen purjehtinut varsin monessa IMS-veneessä, mutta koskaan en ole nähnyt vanttiruuveja säädettävän tuulen mukaan. Yksityyppiluokissa ja jollissa asia on toinen ja silloinkin säätö tehdään lähinnä sivuvanteista eli säädetään etustaagin (ja koko rikin) jännitystä ei etustaagin pituutta.

    Millä perusteella rullalla varustettu vene olisi hitaampi? Jos profiili on paksu, tulee siitä (hyvin) pieni haitta. Profiilin paino haittaa myös. Tuskin näistä tulee havaittavaa eroa. Tietysti kannella oleva korkea rulla pilaa veneen, koska purje on puoli metriä irti kannesta. Tällöin kisapurjeet vedetään rullan ohi kannelle.

    Täysin eri asia on rullapurjeen toiminta osin sisään rullattuna.

    Itse olen myöskin purjehtinut useamman vuoden niin ims:ssä, kuin yksityyppiluokkaakin. Kummassikin ollaan takila trimmattu vallitsevien tuuliolosuhteiden mukaan, siis ennen lähtöä koska kisassahan ei saa takilaa trimmata. Trimmaus on lähinnä koskenut ratakisoja, koska löysällä takilalla ei viitsi pitkään avomereen lähteä, kun ei tiedä millaisen kelin se kehittää.

    Ja tosiaan tuollaisen rullan ainoa miinus on kaiketi siinä, että reivattuna se ei toimi läheskään samalla tavalla, kuin jos vastustaja vetää vaikkapa kakkosen keulaan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Puosu kirjoitti:

Purkakaa tuntojanne ja kokemuksianne rullalaitteesta. Yksinpurjehduksessa, perhepurkehduksessa tai vaikka kilpapurjehduksessa. Toimiiko, onko hintansa väärti?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu